Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

^MystiQ · 28 dec 2010

DuffyT zei:
Glazen bol? Jongens toch, daarom dat 3 van de grootste productiebedrijven in W-Vlaanderen (CNH, Bombardier en Daikin) momenteel werkvolk zoeken?

Daarom dat Opel, Renault en volkswagen hier allemaal weggegaan zijn, net zoals DHL, Philips, bekaert en ga zo maar oneindig door. Ik heb trouwens de nieuwe fabriek van Bekaert bezocht in Shanghai en het is een fabriek om U tegen te zeggen. Net zoals de Philips fabriek in Roemenie en net zoals alle textiel die al reeds vertrokken is uit Vlaanderen. En de Westerse bedrijven zijn er nog aan het bouwen. Het lijkt allemaal waarschijnlijk een ver van uw bed show tot ge daar eens in die fabrieken staat. Dan besefte wel dat het vijf voor twaalf is voor de Belgische productie.

Ik heb geen glazen bol nodig, enkel wat gezond verstand en wat realisme, iets waar jij duidelijk een tekort aan hebt. Het is logisch dat er hier en daar ook wat productie bijkomt, het zou er nog helemaal aan ontbreken. Maar de graad waarmee productiewerk toeneemt ligt lager dan de graad waarmee productiewerk afneemt. Is dat nu zo moeilijk om dat te begrijpen? En ik zie al helemaal niet in waarom jij daar moet mee lachen?

DuffyT zei:
Dus jij gaat een veralgemening maken over heel de Belgische markt op basis van 1-2 autofabrieken die sluiten door de crisis?

Hier reageer ik zelfs niet op, het is niet omdat enkel Opel en Volkswagen in het nieuws komen dat niet meer bedrijven getroffen worden.

DuffyT zei:
Vraag en aanbod, simple as that... Nooit geleerd in uw superieure ingenieur- studies?

Had je even uw verstand gebruikt en even op internet gezocht dan zie je dat de vraag naar ingenieurs zeer groot terwijl het aanbod eerder zeer beperkt is, iedereen die samen afgestudeerd is met mij dit jaar heeft al werk terwijl een hele hoop vacatures niet ingevuld zijn. Dan is het inderdaad vrij eigenaardig dat ingenieurs laag betaald worden. Aangezien de vraag groter is dan het aanbod zouden de lonen in principe hoger moeten liggen of ga je nu het omgekeerde beweren?

Ik zou u trouwens sterk aanraden om uw denigrerende opmerkingen achterwege te laten of ik krijg weeral bevestiging van de mentaliteitsverschillen

Oldskooler · 28 dec 2010

archytas zei:
Het is inderdaad 'je moet het maar weten-ervaring'. Maar wat mechaniekers betreft ook: 'je moet het maar kunnen' en dat is héél wat meer dan 'wat prullen' zoals jij het hier enigszins denigrerend noemt. Het is niet alleen van 'weten waar het probleem' zit maar ook zo handig zijn om het te kunnen oplossen. En dat zijn twee heel verschillende zaken. Soit, 't hoeft geen betoog dat er ook in de groep mechaniekers heel grote verschillen zitten...

Dat prullen sloeg op mezelf uiteraard.

Truman' · 28 dec 2010

timdeb zei:
In de automotive sector maakt men zoveel mogelijk gebruik van graduaten voor diagnosebij grote dealers (bij een garage met minder dan 20 personeelsleden werkt meestal geen graduaat). Een graduaat zal het probleem zoeken en een juiste diagnose stellen, waarna meestal de arbeiders het probleem mechanisch en elektronisch oplossen.

Dit is gewoon een heel erg sterk punt van graduaten.Er komen meer en meer elektronische systemen op een voertuig, voor een juiste diagnose te stellen heb je meestal een oscilloscoop boven. Als je dit aan een 'normale' mecanicien geeft begint hij al te zweten op voorhand. Hij zal mssh wel aan de juiste knopjes kunnen draaien, maar een diagnose stellen uit een scoopbeeld zeker niet.

Inzicht of de kunde om een storing te vinden of op te lossen hangt niet vast aan uw diploma.

Tis niet omdat ik industrieel ingenieur ben dat mijn kennis en doorzicht vermogen hoger ligt dan een gewone mecanicien/elektricien op een bedrijf.

En ik zeg altijd al wat je kent is gemakkelijk.

Oldskooler · 28 dec 2010

archytas zei:
Uiteraard is het achterhalen van de oorzaak van een mankement een onderdeel van het beroep van automecanicien e. Of dacht je mss dat mecaniciens eerst een ingenieur raadplegen wanneer er zich een probleem stelt? Ik herinner me genoeg verhalen van mijn vader die de problemen van de ingenieurs onder in de mijn moest gaan oplossen omdat ze de mijnlocomotieven niet meer aan de gang kregen en met de handen in het haar zaten m.b.t. de oorzaak.

Had Einstein erbij gehaald, en die had het mogelijk ook niet meteen geweten.
Ingenieurs zijn god niet.
De reden achter die verhalen, die wsl met allerlei geuren en kleuren worden verteld, en waar je je van afvraagt waarom ze worden verteld, zijn vaak uitingen van jaloezie, opzoek naar zelfwaardering, het is nu eenmaal populair om hogeren uit lachen. Bij de minste stomme stoot dat een hogere doet, wordt die vaak daarop gepakt.
"Bwahaha, moet je daarvoor gestudeerd hebben".

Dat overmatig zweren bij praktijkervaring is vaak niet meer dan platvloersheid om gezag af te zweren.
Zo is het met alles trouwens, mensen hemelen hun eigen wereldje op, puur uit defensief gedrag.

Trouwens, ben zelf geen ingenieur, mocht je dat ondertussen denken, verre van.
En nee ik kijk niet neer op arbeiders, ben zelf een vréé onhandigen. Ik zie gewoon overal cynisme, de echte redenen achter de reden. Mensen kunnen elkaar vaak gewoon langs geen kanten uitstaan, en worden intern vaak verteerd door iets anders. De discussie is vaak maar een omhulsel.

Tristan · 28 dec 2010

^MystiQ zei:
Die zal eens goed lachen, maar Conqie, we weten ook dat mensen uit die "linkse kringen" meestal niet veel ambitie hebben om het ver te schoppen he

Met zo'n opmerkingen ga je het echt ver schoppen hoor, met uw ambitie

^MystiQ · 28 dec 2010

Tristan zei:
Met zo'n opmerkingen ga je het echt ver schoppen hoor, met uw ambitie

Dat zal dan wel mijn probleem zijn veronderstel ik? Blijkbaar denk niet alleen ik er zo over he

Ik zie trouwens het probleem van mijn post niet in? Ik heb in tegenstelling tot anderen niemand een dommerik genoemd.

MilM · 28 dec 2010

^MystiQ zei:
Daarom dat Opel, Renault en volkswagen hier allemaal weggegaan zijn, net zoals DHL, Philips, bekaert en ga zo maar oneindig door. Ik heb trouwens de nieuwe fabriek van Bekaert bezocht in Shanghai en het is een fabriek om U tegen te zeggen. Net zoals de Philips fabriek in Roemenie en net zoals alle textiel die al reeds vertrokken is uit Vlaanderen. En de Westerse bedrijven zijn er nog aan het bouwen. Het lijkt allemaal waarschijnlijk een ver van uw bed show tot ge daar eens in die fabrieken staat. Dan besefte wel dat het vijf voor twaalf is voor de Belgische productie.

Het is trouwens een trend dat toch al lang bezig is. Het is ook een zeer logische trend gezien het verschil in loonkost. Voor lokale bedrijven kan lokale productie eventueel nog beter zijn (onder andere geen transportkosten dan), maar voor internationale bedrijven ...

Alleen spijtig dat diezelfde Europeaan die toekijkt hoe bedrijven met hun productie hier wegtrekken, in de winkel wel op elke euro kijkt om dan die producten die in China geproduceerd zijn te verkiezen boven die dat in Europa geproduceerd zijn.

Het is wat tegenstrijdig om enerzijds te verwachten dat je elk product zo goedkoop mogelijk kunt krijgen en anderzijds dat de productie in Europa zou blijven.

Een mogelijke oplossing is dat Europa de bedrijven verplicht om een deel van de producten die ze in Europa verkopen ook daadwerkelijk in Europa produceren.

Dan bescherm je uw eigen economie, maar zullen de prijzen van de producten voor de consument wel weer stijgen.

^MystiQ · 28 dec 2010

Milm, ik weet dat wel maar blijkbaar vindt DuffyT dat ik een zeveraar ben.

DeViL-M4N · 28 dec 2010

MilM zei:
Het is trouwens een trend dat toch al lang bezig is. Het is ook een zeer logische trend gezien het verschil in loonkost. Voor lokale bedrijven kan lokale productie eventueel nog beter zijn (onder andere geen transportkosten dan), maar voor internationale bedrijven ...

Alleen spijtig dat diezelfde Europeaan die toekijkt hoe bedrijven met hun productie hier wegtrekken, in de winkel wel op elke euro kijkt om dan die producten die in China geproduceerd zijn te verkiezen boven die dat in Europa geproduceerd zijn.

Het is wat tegenstrijdig om enerzijds te verwachten dat je elk product zo goedkoop mogelijk kunt krijgen en anderzijds dat de productie in Europa zou blijven.

Een mogelijke oplossing is dat Europa de bedrijven verplicht om een deel van de producten die ze in Europa verkopen ook daadwerkelijk in Europa produceren.

Dan bescherm je uw eigen economie, maar zullen de prijzen van de producten voor de consument wel weer stijgen.

idd, hoe je het draait of keert, welk systeem ze ook gebruiken, de kleine man wordt altijd goe in de zak gezet

JPV · 28 dec 2010

DuffyT zei:
Een normale werkweek is bijna altijd 40u (iedere dag 8) waarvan er steeds 2u naar adv-dagen gaan (in mijn geval toch) die dan gebruikt worden om de vakanties mee op te vullen.

Conqie zei:
Dat is dus de mentaliteit dat er tegenwoordig heerst in de linkse kringen, goed om het nog even in de verf te zetten.
Wereldvreemder elke dag.

Starrk zei:
Voldoening? Eerder visibiliteit en uw carrièrekansen verhogen. Ik moet nog de eerste manager hier tegenkomen die enkel maar netjes zijn 37/38/39/40 contractuele uren afwerkt en dan naar huis huppelt.
Over de directeurs nog gezwegen, die leven hier praktisch.

^MystiQ zei:
Nu noem je toch wel zeer veel mensen een dommerik.

Renegadexxripxx zei:
Ach zo een dommerik. Nochtans wordt dit verwacht van praktisch elke startende werknemer in de privé(het zijn maar een paar uurtjes, en deadline X en Y moeten erdoor).

aan iedereen hierboven: lees m'n tekst opnieuw: "iemand die meer dan 38 uur per week werkt is een dommerik (moet hij maar 2 contracten vragen aan zijn baas) of doet dit voor eigen voldoening. "

Voldoening is omdat je dan een beloning kan krijgen van je werkgever in de vorm van carrière, bonussen, ...

(en Duffy: met 38 uren bedoelde ik natuurlijk volgens contract, hé. Met ADV dagen blijf je een 38-urencontract hebben, zoals Dr. Doezel het ook zei: "gemiddeld")

Renegadexxripxx zei:
Mijn eerste job. Had ik +-10€ per uur. Verplicht (afspraak start) van 50u in een 38 u contract. Weekcontract voor de eerste maand. Met de belofte op een serieuze loonsstijging na 6 maand indien kwaliteit van het werk en opgedane kennis goed bevonden werd.

Renegadexxripxx zei:
2 de job contract voor 38u. Tengevolge van productieopvolging een bonus voor aanwezig zijn op de werkvloer van smorgens tot s'avonds. 2400€ (deed je het niet -> ontslag, stond natuurlijk niet officieel in het contract) all in voor +- 50 uur -> +- 12€ alhoewel effectieve uren eerder rond de 55 - 60 lagen op een wekelijkse basis. Nu zit ik natuurlijk een pak hoger en zit ik enkel met overuren door het te completeren stagewerk en natuurlijk eigen keuze.

zoals gezegd dus: eigen voldoening: de premies die je krijgt.

SavaB zei:
Ik ken eerlijk gezegd maar héél weinig mensen die 38 u per week werken. Sowieso is het minstens 38,5 voor hun adv dagen. Hier bij ons is het 39, veel vrienden van mij zitten aan 40. De enige mensen die ik ken die onder die 38 zitten zijn leerkrachten, en dat is alleen maar omdat ze veel thuiswerk hebben.

Een tweede contract vragen voor dat één uurtje lijkt me wat straf. Mocht je nu 50u werken lijkt me dat iets anders, maar zo ken ik er ook alleen maar een paar.

idem hier: adv dagen..., is dus in de realiteit OOK 38 uur per week (gemiddeld).

Tuurlijk werken er véél mensen meer dan 38 uur. Maar ik ken weinig mensen die zonder een compensatie (in de vorm van hoger loon, carrièremogelijkheden, ...) die extra uren presteren. En ja, de mensen die dit toch doen, zijn dommeriken.

(mod: geen => ook)

MilM · 28 dec 2010

^MystiQ zei:
Milm, ik weet dat wel maar blijkbaar vindt DuffyT dat ik een zeveraar ben.

I know. Ik quote u artikel gewoon als aanvulling.

DuffyT · 28 dec 2010

^MystiQ zei:
Daarom dat Opel, Renault en volkswagen hier allemaal weggegaan zijn, net zoals DHL, Philips, bekaert en ga zo maar oneindig door. Ik heb trouwens de nieuwe fabriek van Bekaert bezocht in Shanghai en het is een fabriek om U tegen te zeggen. Net zoals de Philips fabriek in Roemenie en net zoals alle textiel die al reeds vertrokken is uit Vlaanderen. En de Westerse bedrijven zijn er nog aan het bouwen. Het lijkt allemaal waarschijnlijk een ver van uw bed show tot ge daar eens in die fabrieken staat. Dan besefte wel dat het vijf voor twaalf is voor de Belgische productie.

Dan raad ik je aan om met de open bedrijven dag eens Bombardier of CNH te bezoeken ... En wat jij nu aanhaalt, "alle textiel vertrokken", dat is al zo sinds mijn pa begon te werken, hij is nu 2 jaar op brugpensioen ... :wtf:

Ik zeg niet dat er geen productie vertrekt maar zoals jij het zegt is het alsof het "set in stone" is dat binnen x aantal jaar er geen Belgische productie meer zal zijn. IMO niet want al de landen waar de grote bedrijven naartoe trekken ontwikkelen zich ook en ook daar zal de loonkost mettertijd omhoog gaan. Er komt allemaal veel meer bij kijken dan de zwart/wit presentatie die jij hier voorstelt.

^MystiQ zei:
Ik heb geen glazen bol nodig, enkel wat gezond verstand en wat realisme, iets waar jij duidelijk een tekort aan hebt. Het is logisch dat er hier en daar ook wat productie bijkomt, het zou er nog helemaal aan ontbreken. Maar de graad waarmee productiewerk toeneemt ligt lager dan de graad waarmee productiewerk afneemt. Is dat nu zo moeilijk om dat te begrijpen? En ik zie al helemaal niet in waarom jij daar moet mee lachen?

Op je eerste zin reageer ik zelfs niet, weeral een voorbeeld van de mentaliteitsverschillen ... :ironic: Er zijn inderdaad minder bedrijven waar nog aan productie gedaan wordt maar hoe kun je daar nu uit afleiden dat de rest van de bedrijven zal volgen? Er zijn genoeg mensen op de beurs die net als jij denken te weten hoe het allemaal zal evolueren en even later al hun geld kwijt zijn.

^MystiQ zei:
Hier reageer ik zelfs niet op, het is niet omdat enkel Opel en Volkswagen in het nieuws komen dat niet meer bedrijven getroffen worden.

Door de crisis inderdaad wel ja. En er worden inderdaad meer bedrijven getroffen dan alleen degene die in het nieuws komen, de toeleveringsbedrijven van de grote fabrieken die dicht gaan oa.

^MystiQ zei:
Had je even uw verstand gebruikt en even op internet gezocht dan zie je dat de vraag naar ingenieurs zeer groot terwijl het aanbod eerder zeer beperkt is, iedereen die samen afgestudeerd is met mij dit jaar heeft al werk terwijl een hele hoop vacatures niet ingevuld zijn. Dan is het inderdaad vrij eigenaardig dat ingenieurs laag betaald worden. Aangezien de vraag groter is dan het aanbod zouden de lonen in principe hoger moeten liggen of ga je nu het omgekeerde beweren?

En iedereen die dit jaar afgestudeerd is in mijn richting heeft ook al werk (TSO elektrotechnieken) en ze worden ook niet zo goed betaald, your point? In principe hoeven die lonen helemaal niet hoger te liggen. Als een bedrijf dringend een ingenieur nodig heeft dan zal die een goede deal krijgen. Blijkbaar is er wel interesse in ingenieurs op de arbeidsmarkt maar is de nood niet zo hoog dat hoge lonen aangeboden worden.

^MystiQ zei:
Ik zou u trouwens sterk aanraden om uw denigrerende opmerkingen achterwege te laten of ik krijg weeral bevestiging van de mentaliteitsverschillen

Ik doe denigrerend? Eén plagende/sarcastische zin en ik doe al denigrerend. :wtf:

Ik zou eens uw eigen posts nalezen, alleen al uit uw laatste post:

"enkel wat gezond verstand en wat realisme, iets waar jij duidelijk een tekort aan hebt."
"Had je even uw verstand gebruikt en even op internet gezocht"
"Ik zou u trouwens sterk aanraden om uw denigrerende opmerkingen achterwege te laten of ik krijg weeral bevestiging van de mentaliteitsverschillen"

Just sayin ...

^MystiQ · 28 dec 2010

DuffyT zei:
Dan raad ik je aan om met de open bedrijven dag eens Bombardier of CNH te bezoeken ... En wat jij nu aanhaalt, "alle textiel vertrokken", dat is al zo sinds mijn pa begon te werken, hij is nu 2 jaar op brugpensioen ... Ik zeg niet dat er geen productie vertrekt maar zoals jij het zegt is het alsof het "set in stone" is dat binnen x aantal jaar er geen Belgische productie meer zal zijn. IMO niet want al de landen waar de grote bedrijven naartoe trekken ontwikkelen zich ook en ook daar zal de loonkost mettertijd omhoog gaan. Er komt allemaal veel meer bij kijken dan de zwart/wit presentatie die jij hier voorstelt.

Ik denk helemaal niet zwart/wit, ik maak mijn meningen op uit hetgeen ik reeds gezien heb en wat ik hoor. Die fabrieken staan daar niet om achter twee jaar de deuren dicht te doen. Au contraire, Belgische ingenieurs gaan zelfs naar daar om de lokale bevolking op te leiden en de productie in gang te steken. Veel van die fabrieken draaien nog niet eens volle capaciteit. Er zijn maar een paar Belgische bedrijven die het echt goed doen en dat is bijlange niet voldoende om genoeg productie in het land te houden. Als je wil dat ik op de rest van je post ook eens reageer wil ik dat best wel eens doen maar niet nu aangezien het toch niet veel zal bijdragen aan de discussie denk ik

DuffyT · 28 dec 2010

^MystiQ zei:
Ik denk helemaal niet zwart/wit, ik maak mijn meningen op uit hetgeen ik reeds gezien heb en wat ik hoor.

En ik maak mijn mening op uit hetgeen ik reeds gezien en gehoord heb ... Subjectieve meningen dus ...

Tristan · 28 dec 2010

^MystiQ zei:
Dat zal dan wel mijn probleem zijn veronderstel ik? Blijkbaar denk niet alleen ik er zo over he Ik zie trouwens het probleem van mijn post niet in? Ik heb in tegenstelling tot anderen niemand een dommerik genoemd.

Neen, je noemt enkel iedereen die links is, niet-ambitieus. En als je met enkelen, hetzelfde erover denkt, is het zo?

Niet te kortzichtig zijn

^MystiQ · 28 dec 2010

Tristan zei:
Neen, je noemt enkel iedereen die links is, niet-ambitieus. En als je met enkelen, hetzelfde erover denkt, is het zo? Niet te kortzichtig zijn

Wat ik eigenlijk bedoelde is dat de mensen die in sociale sector werken niet bepaald ambitieus zijn. Met "linkse kringen" doelde ik dus wel degelijk op tewerkstelling in die sector. Veel groeikansen hebt ge daar nu eenmaal niet he

Renegadexxripxx · 28 dec 2010

^MystiQ zei:
Wat ik eigenlijk bedoelde is dat de mensen die in sociale sector werken niet bepaald ambitieus zijn. Met "linkse kringen" doelde ik dus wel degelijk op tewerkstelling in die sector. Veel groeikansen hebt ge daar nu eenmaal niet he

Daarbij heb je meestal gezegd wat uitzonderingen toelaat. Tristan behoort dus tot de uitzondering.

JPV · 28 dec 2010

^MystiQ zei:
Wat ik eigenlijk bedoelde is dat de mensen die in sociale sector werken niet bepaald ambitieus zijn. Met "linkse kringen" doelde ik dus wel degelijk op tewerkstelling in die sector. Veel groeikansen hebt ge daar nu eenmaal niet he

waarom zou je in de sociale sector niet veel groeikansen hebben/ niet ambitieus kunnen zijn? (en ik zou niet weten waarom je als verpleger vaker links zou zijn)

Smiles_ · 28 dec 2010

JPV zei:
Tuurlijk werken er véél mensen meer dan 38 uur. Maar ik ken weinig mensen die zonder een compensatie (in de vorm van hoger loon, carrièremogelijkheden, ...) die extra uren presteren. En ja, de mensen die dit toch doen, zijn dommeriken.

(mod: geen => ook)

JPV heeft natuurlijk wel gelijk. In de privé laten we ons allemaal, door de wortel voor onze neus, verleiden tot extra-prestaties in de hoop op carrière, ambitie tonen aan de werkgever, zich willen onderscheiden..
Tot het moment dat je beseft dat de opofferingen die je doet eigenlijk niet voldoende gecompenseerd worden en je beseft dat het vaak niet is "wat je doet" maar "wie je kent" dat je carrière een boost geeft.
Reken eens je loon/effectieve uren die je doet. Dan zijn bv Hyperon en JPV per uur beter af dan veel anderen

Dr. Doezel · 28 dec 2010

Smiles_ zei:
JPV heeft natuurlijk wel gelijk. In de privé laten we ons allemaal, door de wortel voor onze neus, verleiden tot extra-prestaties in de hoop op carrière, ambitie tonen aan de werkgever, zich willen onderscheiden..

Of doordat we gewoon meer werk hebben dan we kunnen doen op 38u.

Smiles_ zei:
Tot het moment dat je beseft dat de opofferingen die je doet eigenlijk niet voldoende gecompenseerd worden en je beseft dat het vaak niet is "wat je doet" maar "wie je kent" dat je carrière een boost geeft.
Reken eens je loon/effectieve uren die je doet. Dan zijn bv Hyperon en JPV per uur beter af dan veel anderen

En dat vind ik wat jammer. Mensen zouden gestimuleerd moeten worden om meer te werken, niet gedemotiveerd.

Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

Ik heb een brutoloon van

<1000 euro

1000 euro < brutoloon < 1250 euro

1250 euro < brutoloon < 1500 euro

1500 euro < brutoloon < 1750 euro

1750 euro < brutoloon < 2000 euro

2000 euro < brutoloon < 2250 euro

2250 euro < brutoloon < 2500 euro

2500 euro < brutoloon < 2750 euro

2750 euro < brutoloon < 3000 euro

3000 euro < brutoloon < 3250 euro

3250 euro < brutoloon < 3500 euro

meer dan 3500 euro

^MystiQ

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Truman'

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Tristan

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

MilM

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

DeViL-M4N

Legacy Member

JPV

Legacy Member

MilM

Legacy Member

DuffyT

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

DuffyT

Legacy Member

Tristan

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

Dr. Doezel

Legacy Member