Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon van


  • Totaal aantal stemmers
    1253
  • Opiniepeiling gesloten.

boostah

Legacy Member
Dr. Doezel zei:
Je vergeet wel dat de gemiddelde ingenieur meer dan 38u werkt. Hoe zou je dat dan in rekening brengen?
Stel persoon x werkt gemiddeld 45u per week? Mag hij dan netto (45/38) keer zoveel overhouden?

Goed contract hebben. Wat je hier zegt is op de meeste plaatsen waarheid en opzich gaat de industrie zo zijn ingenieurs kwijtspelen. En netto mag je niet tellen btw, moet bruto tellen. Er zijn er eenmaal waarbij beschouwd worden dat overuren niet uitbetaald worden en dat soort toestanden, iets waar een arbeider bijna nooit last van zal hebben. Enkel beginnen sommige bedrijven wel overuren voor ingenieurs uit te betalen/ te compenseren, hopelijk een evolutie die doorgaat.

^MystiQ

Legacy Member
JPV zei:
Daarnaast heb ik al jaaaarenlang de ervaring van met de "ervaring" van ingenieursstudenten te werken. Altijd al een raar volkje geweest, zowel ir.'s als ing.'s.

Ge beseft toch dat je nu juist de reden hebt gegeven waarom jij zo sterk vindt dat ing's en ir's niet bepaald een hogere marktwaarde hebben dan arbeiders. Dit maakt het natuurlijk weer een stuk interessanter om tegen u te discussiëren. Uw uitspraken zijn dan ook totaal niet rationaal omdat je spreekt vanuit negatieve ervaringen met ing's en ir's.

Dr. Doezel

Legacy Member
boostah zei:
Goed contract hebben. Wat je hier zegt is op de meeste plaatsen waarheid en opzich gaat de industrie zo zijn ingenieurs kwijtspelen.
Feit.
boostah zei:
En netto mag je niet tellen btw, moet bruto tellen.
Ik wil dat mijn koopkracht erop vooruitgaat. Ik kan er toch ook niet aan doen dat er hier absurde belastingtarieven zijn...
Als ik 30% meer werk, maar mijn koopkracht stijgt maar 10% vind ik dat niet echt een goede deal...
boostah zei:
Er zijn er eenmaal waarbij beschouwd worden dat overuren niet uitbetaald worden en dat soort toestanden, iets waar een arbeider bijna nooit last van zal hebben. Enkel beginnen sommige bedrijven wel overuren voor ingenieurs uit te betalen/ te compenseren, hopelijk een evolutie die doorgaat.

Laten we hopen.
Vandaar dat ik niet versta waarom 'iedereen' hier op ingenieurs zit af te geven. Per uur verdienen de meeste ingenieurs nauwelijks meer dan arbeiders...

Tristan

Legacy Member
archytas zei:
Mijn vader is ook automecanicien geweest en erg gepassioneerd door de materie. Hij heeft een erg brede ervaring met 'praktijkmechanica' en heeft aan tanks, treinen, auto's enz. gewerkt. Uiteraard weet hij niet exact hoe de processen op chemisch niveau in elkaar zitten maar dat is ook niet nodig om het globale praktische plaatje te begrijpen. Vanaf het moment dat er iets effectief hersteld moet worden zal quasi elke industrieel EN burgerlijk ingenieur het moeten afleggen tegen hem. Uiteraard is dat een handigheid die veel ingenieurs NOOIT zullen ontwikkelen wegens veel te weinig praktische feeling.

Iets herstellen is niet hetzelfde als ook weten waarom het hersteld moet worden, wat de oorzaak is hé.
Ik ben zeker niet iemand die vindt dat ingenieurs moeten neerkijken op arbeiders, maar ook niet omgekeerd. Je hebt elkaar nodig. Vergeet ook niet, zoals er arbeiders zijn die eigenlijk te gemakkelijk werk doen volgens hun capaciteiten, dat er ook ingenieurs zijn die wel degelijk een goeie feeling hebben met de praktijk ;)

Oldskooler

Legacy Member
archytas zei:
Mijn vader is ook automecanicien geweest en erg gepassioneerd door de materie. Hij heeft een erg brede ervaring met 'praktijkmechanica' en heeft aan tanks, treinen, auto's enz. gewerkt. Uiteraard weet hij niet exact hoe de processen op chemisch niveau in elkaar zitten maar dat is ook niet nodig om het globale praktische plaatje te begrijpen. Vanaf het moment dat er iets effectief hersteld moet worden zal quasi elke industrieel EN burgerlijk ingenieur het moeten afleggen tegen hem. Uiteraard is dat een handigheid die veel ingenieurs NOOIT zullen ontwikkelen wegens veel te weinig praktische feeling.

Dat is de taak van een ingenieur dan ook niet.
Die ingenieurs ontwikkelen wel algemene oplossingen, die veel berekeningen, verantwoordelijk, hoge kostenplaatjes en stress meebrengen.
Een ingenieur moet ook constant verder ontwikkelen, terwijl die arbeider bij zijn ervaring blijft hangen.
Een ingenieur kan/moet makkelijk van A op B springen. Een arbeider zal rond A blijven hangen, zijn ervaringsveld.

Daarom staat een ingenieur ook veel hoger op de ladder dan de arbeider.

Daarom mag het loon van een ingenieur wel aanzienlijk veel hoger liggen dan van een arbeider.

Laat een ingenieur inwerken op praktijkniveau en zal hij hetzelfde kunnen als de arbeider + hij heeft meer inzicht, maar dat is zijn taak niet.
Buiten uitzonderingen, diegenen die aan bepaalde onderdelen sleutelen van vliegtuigen etc zijn ook vaak hooggeschoolden.

boostah

Legacy Member
archytas zei:
Hier ben ik redelijk mee akkoord. Behalve dat hij dan hetzelfde zal kunnen als de arbeider. Dat kan, maar niet noodzakelijk. Ik ben bvb. een redelijk onhandig persoon. Ik zal praktisch nooit zo goed kunnen zijn als een goede, handige automecanicien.

again, gemiddeldes bekijken, en dan heeft die wel gelijk (elke uitzondering meenemen is veel te moeilijk)

Waar ik me wel aan stoor als ing, is dat vele bedrijven (en ing) zich te goed voelen om de ing/ als ing zijnde effe mee te draaien in productie. Zo'n ervaring is nodig voor het correct ontwerpen (domweg een vijs omgekeerd zetten kan een gigantisch verschil in onderhoudstijd later betekenen).

Op solicitaties zei ik altijd dat ik da ni meer dan normaal vond. Blijkbaar zijn er veel die er anders over denken en was ik eerder uitzondering dan regel

moehaa!

Legacy Member
Als ingenieurs na x aantal jaar nog altijd niet genoeg praktijkervaring tentoonspreiden is dat gewoon omdat ze dat voor hun job niet nodig hebben. Anders hadden ze het al lang opgedaan (of zijn het slechte ingenieurs en ziet de baas het niet aan de resultaten) . Zo zijn er ook ingenieursjobs waar je juist heel veel meedraaien met de productie, die zullen dan ook veel meer praktijkervaring hebben.
Waarom daar moeilijk over gedaan wordt snap ik niet echt.

^MystiQ

Legacy Member
Tristan zei:
Iets herstellen is niet hetzelfde als ook weten waarom het hersteld moet worden, wat de oorzaak is hé.
Ik ben zeker niet iemand die vindt dat ingenieurs moeten neerkijken op arbeiders, maar ook niet omgekeerd. Je hebt elkaar nodig. Vergeet ook niet, zoals er arbeiders zijn die eigenlijk te gemakkelijk werk doen volgens hun capaciteiten, dat er ook ingenieurs zijn die wel degelijk een goeie feeling hebben met de praktijk ;)

Het zijn vooral de productiearbeiders die Belgische ingenieurs nodig hebben en niet omgekeerd. Het is maar een kwestie van tijd voordat 90% van de productie onder Belgische naam in het buitenland zal doorgaan. Verder van de rest is de Belgische markt bezig met hun ingenieurs weg te jagen door hun belachelijke loonsvoorwaarden. De enige reden waarom er momenteel nog zoveel productie is, is omdat de vakbonden iedere sluiting fors tegen gaan en zware opzegpremies eisen. En mensen maak in uw posts eens duidelijk als ge over productiearbeid spreekt of over vakmanschap, een automechanicien heeft inderdaad de status "arbeider" maar is geen productiearbeider. :)

MilM

Legacy Member
Ik zie niet in waarom mensen die gestudeerd hebben sowieso meer zouden moeten verdienen.
Het feit dat ze een investering gedaan hebben om 3/4/5 jaar te studeren is een eigen keuze.
De persoon was tijdens die keuze in mijn ogen oud genoeg om te zorgen dat hij voldoende geïnformeerd was zodat hij de correcte keuze zou maken.

Op dat vlak is het zelfs een grap geworden van al die mensen die naar de 'universiteit' willen zonder ook maar goed na te denken over de huidige en toekomstige arbeidsmarkt en die er dan vanuit gaan dat ze later meer moeten verdienen of dat het leven anders niet eerlijk is.

Er zijn verschillende redenen waarom een persoon wilt verder studeren:
  1. Omdat hij veronderstelt dat hij later meer geld zal verdienen en er zijn kost zal uithalen
  2. Omdat hij veronderstelt dat hij later daardoor een job zal kunnen uitoefenen die hij liever doet
  3. Uit interesse
  4. Omdat men nog niet wil gaan werken (voor het studentenleven dus)
  5. ...

Geen enkele reden zou als direct gevolg moeten hebben dat je meer verdient. Bij de eerste reden ga je er wel van uit dat uw waarde stijgt en een bedrijf bereid zal zijn om meer loon te betalen.
Het blijft echter een persoonlijke veronderstelling waar je zelf verantwoordelijk voor bent.

Op zich is wat je leert aan de universiteit zwaar overrated voor het bedrijfsleven. Vaak heb je andere kennis en andere vaardigheden nodig dan deze die aangeleerd worden aan de universiteit en de kennis en vaardigheden die nodig zijn kunnen veel efficiënter en op veel kortere tijd aangeleerd worden. (richtingen zoals rechten kunnen daar wel een uitzondering op zijn, maar daar heb ik geen goed zicht op)

Maar een bedrijf weet wel dat iemand met een Ir diploma geslaagd is voor die richting en kan daar ook enorm veel uit afleiden. Er zullen wel mensen zijn zonder dat diploma die even capabel zijn, maar vindt ze maar eens en stel maar eens een efficiënte en korte test op om dat te bewijzen ...

Verder zit je als bedrijf dan ook vooral met de vraag waarom die andere persoon dan niet verder gestudeerd heeft indien hij er de capaciteiten voor had? Misschien is er toch iets dat ik over het hoofd gezien heb of dat hij achterhoudt.

Voor een bedrijf is het dus een veel kleiner risico om de eerste persoon te nemen. Een bedrijf heeft ook niets van investeringen moeten doen voor de Ir opleiding van die eerste persoon. Bedrijven zijn ook bereid om daar meer voor te betalen om dat risico te verkleinen.

Men kan moeilijk een groot aantal mensen in de praktijk laten testen alvorens te beslissen over wie ze willen aannemen.

Daarnaast heb je nog veel andere belangrijke capaciteiten zoals assertiviteit, mondigheid etc maar daar dienen sollicitaties voor.

Edit: wat ik wel zeer spijtig vind, is dat als je door uw universitair diploma meer geld verdient (om deels uw investeringen terug te winnen), dat je zwaarder belast wordt door de overheid. Door de lage limieten in het belastingstelsel, worden onder andere hoger opgeleiden geviseerd. Het is dus beter om x jaar 2000 bruto te verdienen, dan X/2 jaar 4000 bruto (en de andere X/2 jaar niets)

NotoriousP

Legacy Member
archytas zei:
Mijn vader is ook automecanicien geweest en erg gepassioneerd door de materie. Hij heeft een erg brede ervaring met 'praktijkmechanica' en heeft aan tanks, treinen, auto's enz. gewerkt. Uiteraard weet hij niet exact hoe de processen op chemisch niveau in elkaar zitten maar dat is ook niet nodig om het globale praktische plaatje te begrijpen. Vanaf het moment dat er iets effectief hersteld moet worden zal quasi elke industrieel EN burgerlijk ingenieur het moeten afleggen tegen hem. Uiteraard is dat een handigheid die veel ingenieurs NOOIT zullen ontwikkelen wegens veel te weinig praktische feeling.

Dat noemt men werkervaring... Er is trouwens een verschil tussen iets herstellen en iets herstellen waarna het veilig is om 10 jaar dagelijkse stress aan te kunnen. Je speelt met mensen levens hé, dan wil je iemand die toch de berekeningen kan maken om na te gaan wat de effecten op lange termijn zijn.

MilM

Legacy Member
timdeb zei:
De denkwijze van bv. een ing. kan je toch nooit jezelf eigen maken als je nooit de 'volledige' studieloopbaan hebt doorlopen. Met wat bijscholingen en hoog intellect kan je toch niet even probleemoplossend denken zoals een ingenieur?

Ben ik nu de enigste die hier zo over denkt?

Waarom niet?
Ik kan moeilijk geloven dat ing echt zo moeilijk is.

Als je genoeg analytisch inzicht (etc) hebt, dan kun je volgens mij echt wel slagen in die examens met beperkte tijd (indien je volledige cursus hebt).

Veel van die zaken die je aangeleerd hebt, zullen dan ook nog eens volledig overbodig zijn voor de job die je zal uitoefenen.

Dezelfde persoon die 4 jaar ing gestudeerd heeft, kan je perfect klaarstomen voor een job op paar maanden tijd zodat hij 'evenwaardig' zou zijn voor die job.

(dat staat wel los van het feit dat hij op zijn 22 jarige leeftijd wel volwassener zal zijn dan op zijn 18de)

Het voorbeeld met uw vader is irrelevant. Het is niet omdat hij het nu niet snapt, dat hij het niet zou kunnen snappen indien hij zich daar zou op toeleggen. En zelfs al zou dat zo zijn bij uw vader, dan nog betekent dat niet dat het zo is voor alle andere personen.

tommie314 zei:
Hier ben ik tamelijk mee akkoord, alleen bestaan er geen (amper?) jobs voor ingenieurs waarbij je 's nachts of in slechte werkomstandigheden moet werken. Het echte denkwerk gebeurt voorzover ik weet altijd overdag.

Het aanbod is inderdaad kleiner en dat is ook logisch. Bedrijven zijn vooral bereid om meer te betalen voor arbeid tijdens de nacht omdat er andere kosten aan verbonden zijn (machines die niet draaien, renderen niet). Dus het is veel belangrijker om een arbeider te hebben die snachts wil werken, dan een bediende.

^MystiQ

Legacy Member
MilM zei:
Ik zie niet in waarom mensen die gestudeerd hebben sowieso meer zouden moeten verdienen.
Het feit dat ze een investering gedaan hebben om 3/4/5 jaar te studeren is een eigen keuze.
De persoon was tijdens die keuze in mijn ogen oud genoeg om te zorgen dat hij voldoende geinformeerd was zodat hij de correcte keuze zou maken.

Op dat vlak is het zelfs een grap geworden van al die mensen die naar de 'universiteit' willen zonder ook maar goed na te denken over de huidige en toekomstige arbeidsmarkt en die er dan vanuit gaan dat ze later meer moeten verdienen of dat het leven anders niet eerlijk is.

Er zijn verschillende redenen waarom een persoon wilt verder studeren:
Omdat hij veronderstelt dat hij later meer geld zal verdienen en er zijn kost zal uithalen
Omdat hij veronderstelt dat hij later daardoor een job zal kunnen uitoefenen die hij liever doet
Uit interesse
Omdat men nog niet wil gaan werken (voor het studentenleven dus)
...

Geen enkele reden zou als direct gevolg moeten hebben dat je meer verdient. Bij de eerste reden ga je er wel van uit dat uw waarde stijgt en een bedrijf bereid zal zijn om meer loon te betalen.
Het blijft echter een persoonlijke veronderstelling waar je zelf verantwoordelijk voor bent.

Jij bent ook wel grappig, spreken over het feit dat het de studenten hun eigen keuze is. Maar als student weet je nooit als je begint aan uw opleiding hoe de arbeidsmarkt er over 5 jaar zal bijleggen, NIEMAND kan dat exact voorspellen want de economie is geen stabiel systeem waar je zomaar even prognoses voor 5 jaar ver kan over stellen. Het is investering maar niet zomaar een investering. Het is een investering met een hoog risico en dat risico ligt voor de ene richting al hoger dan de andere. Leuk, het gaat nu nog de studenten hun schuld zijn als ze op de markt komen en er is geen werk terwijl dat 5 jaar eerder wel zo was. Ik dacht dat ik nu alles al gehoord had maar het tegendeel is weeral bewezen :)

MilM zei:
Waarom niet?
Ik kan moeilijk geloven dat ing echt zo moeilijk is.

Als je genoeg analytisch inzicht (etc) hebt, dan kun je volgens mij echt wel slagen in die examens met beperkte tijd (indien je volledige cursus hebt).

Veel van die zaken die je aangeleerd hebt, zullen dan ook nog eens volledig overbodig zijn voor de job die je zal uitoefenen.

Uitspraken doen waar je geen weet over hebt noem ik dat. Mocht ingenieur een gemakkelijke richting zijn waarom is half Vlaanderen dan geen ingenieur? Waarom ben jij dan geen ingenieur? Veel van die zaken zijn inderdaad overbodig maar scherpen wel uw analytisch en uw logisch vermogen. Ongeveer 50% van degene die eraan beginnen slagen in hun opzet :)

MilM

Legacy Member
^MystiQ zei:
Jij bent ook wel grappig, spreken over het feit dat het de studenten hun eigen keuze is. Maar als student weet je nooit als je begint aan uw opleiding hoe de arbeidsmarkt er over 5 jaar zal bijleggen, NIEMAND kan dat exact voorspellen want de economie is geen stabiel systeem waar je zomaar even prognoses voor 5 jaar ver kan over stellen. Het is investering maar niet zomaar een investering. Het is een investering met een hoog risico en dat risico ligt voor de ene richting al hoger dan de andere. Leuk, het gaat nu nog de studenten hun schuld zijn als ze op de markt komen en er is geen werk terwijl dat 5 jaar eerder wel zo was. Ik dacht dat ik nu alles al gehoord had maar het tegendeel is weeral bewezen :)

Ach kom, we gaan nu even het rampscenario boven halen. Vertel mij eens wat er voor u dan veranderd is aan de arbeidsmarkt met 5 jaar geleden voor u als ingenieur? Een ingenieur blijft een populair diploma en iemand die zoekt zal werk vinden tegen een mooi loon.

Maar goed, ik kan u deels snappen in geval van crisis (maar een crisis blijft niet duren). Mijn sneer was vooral gericht eerder naar de keuze van de richting zelf.

Uitspraken doen waar je geen weet over hebt noem ik dat. Mocht ingenieur een gemakkelijke richting zijn waarom is half Vlaanderen dan geen ingenieur? Waarom ben jij dan geen ingenieur? Veel van die zaken zijn inderdaad overbodig maar scherpen wel uw analytisch en uw logisch vermogen.

Ik heb voor alle duidelijkheid universitaire studies gedaan. (en veel mensen uit mijn vriendengroep zijn trouwens afgezakt naar de ing richting ;) )

Maar men zegt vaak tegen arbeiders die klagen over de voorwaarden van universitairen "had dan zelf verder gestudeerd"

Wel, dat geldt ook voor universitairen die klagen indien de verloning van de bedrijven (over de belastingen spreek ik niet) te laag uitvallen "had dan niet verder gestudeerd"

Over analytisch en logisch vermogen trouwens: ik heb zelf mensen die later hoogste onderscheiding halen in de Ir richting zwaar zien falen in bijvoorbeeld de VWO.

^MystiQ

Legacy Member
MilM zei:
Ach kom, we gaan nu even het rampscenario boven halen. Vertel mij eens wat er voor u dan veranderd is aan de arbeidsmarkt met 5 jaar geleden voor u als ingenieur? Een ingenieur blijft een populair diploma en iemand die zoekt zal werk vinden tegen een mooi loon.

Maar goed, ik kan u deels snappen in geval van crisis (maar een crisis blijft niet duren). Mijn sneer was vooral gericht eerder naar de keuze van de richting zelf.

Ik heb voor alle duidelijkheid universitaire studies gedaan. (en veel mensen uit mijn vriendengroep zijn trouwens afgezakt naar de ing richting ;) )

Maar men zegt vaak tegen arbeiders die klagen over de voorwaarden van universitairen "had dan zelf verder gestudeerd"

Wel, dat geldt ook voor universitairen die klagen indien de verloning van de bedrijven (over de belastingen spreek ik niet) te laag uitvallen "had dan niet verder gestudeerd"

Ik heb zelf geen problemen ondervonden maar dat wil toch niet zeggen dat ik de belangen van andere studenten niet mag verdedigen he? :) Ik heb overigens eigenlijk nog niemand met een echt deftig argument zien discussiëren in heel de discussie :)

MilM

Legacy Member
^MystiQ zei:
Ik heb zelf geen problemen ondervonden maar dat wil toch niet zeggen dat ik de belangen van andere studenten niet mag verdedigen he? :) Ik heb overigens eigenlijk nog niemand met een echt deftig argument zien discussiëren in heel de discussie :)

Het draait erom dat studeren op zich geen rechtstreekse bijdrage is tot de maatschappij. (ik ben nu niet bezig over de rol van een universiteit op vlak van onderzoek, dat is een ander verhaal)

Het is eerder een bewijs of certificaat waardoor bedrijven kunnen aannemen dat uw bijdrage eventueel hoger kan liggen dan iemand zonder datzelfde bewijs.

Het is echter vrij voor iedereen (en in het bijzonder de werkgevers) om zelf te interpreteren of dat zo is en hoe hoog die bijdrage is.

(EDIT: trouwens ook eens verduidelijken dat mijn visie daarop veranderd is nu ik al een tijdje werk.)

Oldskooler

Legacy Member
archytas zei:
Ik haal dat maar aan omdat er nogal een stereotype heerst over ingenieurs als zijnde een raar, onhandig volkje. Ik ken persoonlijk twee ingenieurs en dat zijn nu niet bepaald de handigste. Een goede mecanicien worden voor hen is vrees ik even onoverkomelijk als een ingenieur worden voor sommige arbeiders. Wellicht zijn er wel meer ingenieurs die mecanicien kunnen worden als mecaniciens die ingenieur kunnen worden maar verhoudingsgewijs valt dat toch meer tegen dan je denkt, denk ik.

Die "praktijkervaring", is vaak ook niet meer dan 1001 keren hetzelfde gedaan en gezien te hebben, zonder het hoe en waarom te weten. En dan gaat het niet over de complexe processen er achter.

Edison, mocht dan wel veel van elektriciteit weten, maar die kerel zou nu ook niet zomaar elke moderne lamp uit elkaar kunnen halen en weer in elkaar steken, gewoon omdat die constructies soms zo complex en vreemd zijn.
Ik kan ook mijn autolamp niet vervangen, want die constructie is zo vreemd, dat je niet weet waar eerst prullen.
Dat is "je moet het maar weten" ervaring.

Hetzelfde met het ontdekken van mankementen.
Je leert een manier van doen, en onderdelen afgaan, na een tijd kan je automatisch zaken herkennen. Louter omdat je het 100 keren gedaan hebt.

Een goede mechanieker, is diegene die wat inzicht heeft in de materie, basisprincipes kent, en zich makkelijk kan beroepen op tabelboeken om zo het geheel te ontrafelen.
(Al gaat het er zo uiteraard nooit aan toe.)
Iets wat een ingenieur uiteindelijk ook zou doen, moest hij plots aan één of andere motor beginnen sleutelen die hij nog nooit van dichtbij gezien heeft.

VincentC

Legacy Member
Altijd zo'n ferme discussies wanneer het over ingenieursdiploma's gaat.

Uit eigen ervaring weet ik dat er grote verschillen zijn tussen ingenieurs onderling. Sommige zijn ondernemen, andere dan weer handig, sommige stressbestendig, ...
Veelal hebben ze gemeenschappelijk dat ze snel dingen begrijpen, ook dingen willen leren kennen en gebruiken en een zeer groot deel kan zelfstandig werken.

Ik begrijp de discussie dan ook niet zo goed. Wat mij betreft worden veel ingenieurs ingezet voor de eenvoud: ze zullen de opdracht snel en goed(!) begrijpen en ze gaan actief zelf dingen ondernemen bij problemen. Dat ze wat meer kosten moet je erbij nemen, maar je verdient dit snel terug: ze vragen niet veel management.
Behalve het feit dat je de helft van de tijd niet weet waarover ze het hebben zijn het dus wel zeer aangename collega's.

^MystiQ

Legacy Member
VincentC zei:
Behalve het feit dat je de helft van de tijd niet weet waarover ze het hebben zijn het dus wel zeer aangename collega's.

Haha, die vind ik echt wel goed :D

Echt wel grappig :p

Renegadexxripxx

Legacy Member
^MystiQ zei:
Haha, die vind ik echt wel goed :D

Echt wel grappig :p

Idem, hij is echter vergeten te zeggen dat de andere helft van de tijd, je hen niet verstaat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan