Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon van


  • Totaal aantal stemmers
    1253
  • Opiniepeiling gesloten.

boostah

Legacy Member
Jurgenv1 zei:
2100 euro gemiddeld bruto om te starten als bachelor EM is toch niet zoveel? Enkel na jaren begint het voordeel van een bachelor zich door te zetten. (Is een (industrieel) ingenieur EM dan nog beter qua loon? Want ik hoor soms dat je met een bachelor EM soms meer verdient dan een master? Anyone?)

2300 en een wagen (en 'slechts' een 36u contract). Denk da master EM kwa loon lager dan het gemiddelde van een bachelor kan liggen, maar ook hoger dan het gemiddelde van een master (hell, alsk mijn uitreken naar 38u of 40 ist kassa kassa, zeker wetende da bij ons wel overuren uitbetaald kunnen worden itt vele andere ing's of ir's, tis net die flexibiliteit diek bij ons zalig vind)

NotoriousP

Legacy Member
Jurgenv1 zei:
2100 euro gemiddeld bruto om te starten als bachelor EM is toch niet zoveel? Enkel na jaren begint het voordeel van een bachelor zich door te zetten. (Is een (industrieel) ingenieur EM dan nog beter qua loon? Want ik hoor soms dat je met een bachelor EM soms meer verdient dan een master? Anyone?)

Ik ken 1 ing. EM die nu gaat werken en die start aan 2700€ bruto, zonder wagen denk ik. Maar bachelors EM kunnen gemakkelijk terecht in de (petro)chemie en de energie sector, betalen beduidend beter dan andere sectoren. Bovendien worden veel bachelors EM operatoren die in shiften werken, kassa kassa.

Gemiddelde ing's pakken 2300€ bruto geloof ik, geen idee of dit meestal met of zonder auto is.

Jurgenv1

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ik ken 1 ing. EM die nu gaat werken en die start aan 2700€ bruto, zonder wagen denk ik. Maar bachelors EM kunnen gemakkelijk terecht in de (petro)chemie en de energie sector, betalen beduidend beter dan andere sectoren. Bovendien worden veel bachelors EM operatoren die in shiften werken, kassa kassa.

Gemiddelde ing's pakken 2300€ bruto geloof ik, geen idee of dit meestal met of zonder auto is.
Ik had eerder een job als onderhoudstechnicus in gedachten, bestaan er ook een gelijkaardige functie voor een ind. ing. EM?

NotoriousP

Legacy Member
Een ing. EM kan ook als operator aan de slag indien hij dit wenst hoor en die kunnen ook in shiften werken in de petrochemie, ik geloof dat DBK hier een ing. EM is, je kan het hem eens vragen.

boostah

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ik ken 1 ing. EM die nu gaat werken en die start aan 2700€ bruto, zonder wagen denk ik. Maar bachelors EM kunnen gemakkelijk terecht in de (petro)chemie en de energie sector, betalen beduidend beter dan andere sectoren. Bovendien worden veel bachelors EM operatoren die in shiften werken, kassa kassa.

Gemiddelde ing's pakken 2300€ bruto geloof ik, geen idee of dit meestal met of zonder auto is.

Energie is algemeen (elektrabel, fluxys, ... zonder tractebel enzo (die betalen iets minder) 2400 + wagen. Maar die hun hoofdzetel ligt in brussel (waar de verloning sowieso hoger is), en algemeen gezien betalen hun sattelieten elders in het land hetzelfde loon, dermee dat die voornamelijk gekent zijn als goeie betaler. Punt is wel dat Brussel en Antwerpen (toch de bedrijven da ik ben gaan solliciteren) meestal niet of amper onderdoen

Jurgenv1 zei:
Ik had eerder een job als onderhoudstechnicus in gedachten, bestaan er ook een gelijkaardige functie voor een ind. ing. EM?

In petrochemie en vele andere bedrijven: maintenance manager. Anders technicus (alle high level / expert) in de automatisering, CNC en robotica zoeken ze ook altijd naar ingenieurs als technieker (meestal gecombineerd elektriciteit, mechanica en programmatie). Das toch wa ik tegenkwam bij het zoeken naar een meer technische jobs (ipv projectleader en die shit)

^MystiQ

Legacy Member
Sileced` zei:
Moehaha zalig STL, wordt dat nog gebruikt buiten de scholen? :D Dus gij combineert SCL met LAD, dan is de combinatie STL en SCL toch veel handiger niet?

Als we kunnen gebruiken we SCL, als de klant het vraagt zal het LAD zijn maar STL vermijden we ten allen tijde. STL is helemaal niet overzichtelijk en enkel de 'programmeur' in kwestie begrijpt wat de code doet. Wij hebben soms echt al serieus met ons wenkbrouwen moeten fronsen bij bepaalde STL mengsels.

boostah zei:
SCL wordt niet zoveel gebruikt hebk de indruk (nogal de indruk eerder da ze der van weg aant gaan zijn). En kan u toch zeggen, STL is de krachtigste taal, want eenders wat in wat je schrijft, die wordt toch door de manager vertaald naar STL voor te compilen.
Bij ons is het zelfs zo dat SCL niet meer mag gebruikt worden. Ladder voor het 'normale' programma (zodat techniekers/elektriekers het kunnen lezen) en STL voor de rudimentaire (heavely tested) blokken (moogt ge vanuit gaan da ze werken)

Moet ge voor deel te nemen aan die certificatie (engineer eh, ni technieker) ni naar gigantisch veel cursussen gegaan zijn, of is da slechts een aanbeveling en geen nodige voorwaarde?

Zie hierboven (scl wordt bijna nergens aanbeveelt). Nog een reden is dat SCL te sterk aanleunt aan hogere programeertalen. Hierdoor kan het (ken voorbeelden) dat IT'ers zich te sterk willen moeien in het plc programma (en die hebben niet de EM kennis zoals de normale PLCer). STL is krachtiger dan da de meeste denken (kwas der ook geen voorstander van int begin, ma nu kank die code zelf schrijven en its easy, leercurve gewoon stijl)

Da zijn zowa de redenen da mij al gegeven zijn

In tegendeel. De enige reden waarom SCL momenteel té weinig wordt gebruikt is simpelweg omwille van de reden dat je er nu aparte licenties voor moet kopen. In het TIA Portaal die volgende maand door Siemens wordt vrijgegeven zal je geen extra licenties meer nodig hebben voor SCL. De reden daarvoor is dat Siemens het gebruik van SCL sterk wil gaan promoten en terecht ook! Je zou eens die SCL programma's moeten zien die wij bij klanten gaan installeren. Veel meer dan enkele basis functies (IF, THEN, FOR, enz) gebruik je niet in SCL en wij hebben al vaak gemerkt dat techniekers er vrij vlug mee overweg kunnen. Het werkt zoals je het leest, maar je moet natuurlijk deftig gaan programmeren. Een IT'er gaat zich niet rap moeien met PLC's omdat ze keihard onder hun kloten gaan krijgen als ze iets verkeerd doen :)

Bereid u maar voor want met het nieuwe TIA portaal van siemens gaat er de komende jaren heel wat veranderen in de industrie, en het toenemende gebruik van SCL is er één van. Alleen al de vernieuwde compiler waardoor het veel eenvoudiger is om uw programma's te compilen maakt serieus het verschil! Bovendien kan je vrij vlot programmeren in SCL, veel vlotter dan in STL.

And that makes the difference because we all know, time is money :)

Het is overigens geen voorwaarde om aan die siemens certification deel te nemen maar je moet als bedrijf bijvoorbeeld een omzet generen aan 200.000 euro siemens producten om te kunnen certifiëren voor S7. Voor winCC moet je zoveel panels per jaar aankopen of het heeft echt geen zin. De huidige siemens solution partners kan je trouwens hier vinden:

https://www.automation.siemens.com/providerv2/partnerfinder/SolutionPartner.aspx?lang=en

Als uw bedrijf er niet tussen staat kan je normaal gezien geen certificaten behalen. Dat is toch wat ik ervan begrepen heb :)

Tristan zei:
Nu, off-topic, maar volgens mij is Siemens zeker marktaandeel aan het verliezen ten opzichte van fabrikanten zoals PhoenixContact, Beckhoff, en anderen die de IEC61131-3 ondersteunen.

Beckhoff ondersteunt nu zelfs C# en een soort objectgeörienteerd programmeren binnen Visual Studio...

Siemens marktaandeel aan het verliezen? Helemaal niet! En wie Beckhoff zegt kent, met alle respect, volgens mij niet zo heel veel van PLC. Er draait Windows op beckhoff en dat alleen al is veruit de meest belangrijke reden waarom de industrie geen gebruik maakt van beckhoff. Of het wordt toch zeer weinig gebruikt! :)

Misschien eens een aparte automatiseringsthread maken? :)

boostah

Legacy Member
^MystiQ zei:
Bereid u maar voor want met het nieuwe TIA portaal van siemens gaat er de komende jaren heel wat veranderen in de industrie, en het toenemende gebruik van SCL is er één van. Alleen al de vernieuwde compiler waardoor het veel eenvoudiger is om uw programma's te compilen maakt serieus het verschil! Bovendien kan je vrij vlot programmeren in SCL, veel vlotter dan in STL.

And that makes the difference because we all know, time is money :)

Bij ons (en andere die giga installatie zetten (aka europese verdeelcentra enzo) is de concensus toch van nog weg te blijven van SCL. Waarschijnlijk deels door de ouwe zakken die nog STL van den S5 kennen en deels omdat het nog niet genoeg bewezen heeft.

Btw over It mensen die zich moeien, dan spreek ik over installaties waar het budget voor PC programmering 3 keer dat van PLC is. Vrij complex kwa pc en ja, dan komen die zich moeien in de PLC om het zo voor hen makkelijker te maken (stappen onthouden in PLC om zo geen nieuwe tabel waar ze met hun PC naar moeten schrijven en bijhouden enzo :s, opzich wel de foute manier ma bon)

^MystiQ zei:
Het is overigens geen voorwaarde om aan die siemens certification deel te nemen maar je moet als bedrijf bijvoorbeeld een omzet generen aan 200.000 euro siemens producten om te kunnen certifiëren voor S7. Voor winCC moet je zoveel panels per jaar aankopen of het heeft echt geen zin. De huidige siemens solution partners kan je trouwens hier vinden:

https://www.automation.siemens.com/providerv2/partnerfinder/SolutionPartner.aspx?lang=en

Als uw bedrijf er niet tussen staat kan je normaal gezien geen certificaten behalen. Dat is toch wat ik ervan begrepen heb :)

Kheb zo den indruk da ge waarschijnlijk ook een service contract moet hebben. Omzet ist probleem ni (zal een veelvoud dervan zijn). Al onze panelen zijn WinCC dus das ook tprobleem ni. Dan denk ik dat het komt dat wij geen service contract met die manne hebben (gebruiken helpdesk alleen tijdens kantooruren, erbuiten mag/kan gewoon niet), of da ge waarschijnlijk moet dokken voor daarbij te mogen staan (siemens kennende, die slagen uit alles geld)

^MystiQ zei:
Siemens marktaandeel aan het verliezen? Helemaal niet! En wie Beckhoff zegt kent, met alle respect, volgens mij niet zo heel veel van PLC. Er draait Windows op beckhoff en dat alleen al is veruit de meest belangrijke reden waarom de industrie geen gebruik maakt van beckhoff. Of het wordt toch zeer weinig gebruikt! :)

Misschien eens een aparte automatiseringsthread maken? :)

Idd als ze al omzet verliezen, noem dan tenminst de groten: Omron, Rockwell, mitsubishi, Hitachi (de rest zijn maar kleinere spelers, zoals ABB, schneider kwa plc). Maar denk da Siemens net wa aandeel heeft teruggepakt door hun safety plc modules.

Kan wel zijn kwa pure machinebouw dat em gelijk heeft. Tis opvallend hoe snel omron is op kleine installaties, helaas schaalt de tijd nogal hard mee met de complexiteit van installatie/programma. Das bij siemens veel minder het geval (maar voor kleine zaken wel trager) hebben ze bij ons de indruk (+ omron is veel irritanter te programmeren tov siemens :p)

jvc

Legacy Member
Ik heb die TIA portal al eens getest en werkt trager dan de huidige software, het ziet er wel allemaal moderner uit maar ik heb het toch liever wat vlotter.

^MystiQ

Legacy Member
Ik kan u inderdaad meedelen dat de reden waarom SCL niet bepaald vlot uit zijn startblokken geraakt de oude ratten zijn in het vak. En wat betreft IT, maak gewoon één DB aan voor externe communicatie en organiseer dat een beetje deftig! Die mannen moeten gewoon luisteren naar ons, die IT'ers doen voor het minste al moeilijk, direct de mond snoeren die mannen! :p

Inderdaad, ge moet ook betalen voor Siemens solution partner te zijn maar het voordeel is wel dat ge die mannen 24/24 moogt lastig vallen. Als wij om 2u s'nachts ergens in de knoei zitten dan mogen wij effectief naar Siemens bellen en dan moeten zij ons gewoon helpen. We betalen er genoeg voor en de service mag er naar zijn ook.

ABB heeft het meer van zijn drives word ik persoonlijk gewaar. Als ge degelijke drives nodig hebt voor grotere vermogens is de kans groot dat ge voor een ABB kiest. Schneider is wel geen kleine speler hoor op de PLC markt! In België is het wat minder maar die mannen zitten nog steeds op de PLC markt hoor. Ik heb onlangs hun nieuwe touch panels gezien op Indumation en ik moet zeggen dat het echte pareltjes zijn :love: Bovendien is Vijio designer wel een heel leuk en rechttoe rechtaan pakket, in tegelstelling tot Factorytalk van Rockwell, wat een kutpakket is me dat zeg. Werk je trouwens zelf ook met rockwell? Ik vind dat rockwell qua technologie en vooruitgang achteruit aan het gaan is (Amerikaans maar bon). En zeker qua visualisatie vind ik dat ze geen mooie producten hebben.

L0$t Pr0PhEt zei:
Ik heb die TIA portal al eens getest en werkt trager dan de huidige software, het ziet er wel allemaal moderner uit maar ik heb het toch liever wat vlotter.

Het werkt inderdaad wat trager maar bon, er zitten nog heel veel bugs in het pakket en ik denk dat het pas echt stabiel zal zijn als we aan V13, V14 zitten. Bovendien ontbreekt er nog heel wat functionaliteit in de huidige V11 versie, siemens safety en motion control is nog niet geïntegreerd. :sad:

that's it, ik stem voor een automatiseringsthread! :D

Tristan

Legacy Member
L0$t Pr0PhEt zei:
Ik heb die TIA portal al eens getest en werkt trager dan de huidige software, het ziet er wel allemaal moderner uit maar ik heb het toch liever wat vlotter.

Idd, het ziet er allemaal wel mooier uit, maar de totaalintegratie heeft ook nadelen, tzit soms allemaal wat door elkaar en theeft wat de 'traagheid' van wincc2007.

En btw, beckhoff mag je echt niet onderschatten, net zoals phoenix contact.bv, bij Bekaert zijn ze nu aant switchen naar beckhoff in bepaalde afdelingen. Window CE wordt toch vaak gebruikt in embedded systemen, pc based automation...
prijzen zijn ook veeel lager dan bij Siemens

boostah

Legacy Member
Ik antwoord pas als er zo'n thread is. (te tam om het zelf te maken btw)

Whiteadder

Legacy Member
L0$t Pr0PhEt zei:
Phoenix vind ik ook wel nog leuk maar ik zou het niet durven gebruiken voor zeer grote installaties, dan toch liever Siemens.

Reden?
Delen van Audi-fabrieken draaien op Phoenix. Weliswaar iets aangepaste controllers enkel voor Audi meen ik. Sommige Siemens lijnen (zullen) worden vervangen door Phoenix. Als zij het aandurven ...

^MystiQ zei:
Als we kunnen gebruiken we SCL, als de klant het vraagt zal het LAD zijn maar STL vermijden we ten allen tijde. STL is helemaal niet overzichtelijk en enkel de 'programmeur' in kwestie begrijpt wat de code doet. Wij hebben soms echt al serieus met ons wenkbrouwen moeten fronsen bij bepaalde STL mengsels.

Siemens marktaandeel aan het verliezen? Helemaal niet! En wie Beckhoff zegt kent, met alle respect, volgens mij niet zo heel veel van PLC. Er draait Windows op beckhoff en dat alleen al is veruit de meest belangrijke reden waarom de industrie geen gebruik maakt van beckhoff. Of het wordt toch zeer weinig gebruikt! :)

Misschien eens een aparte automatiseringsthread maken? :)

Persoonlijk heb ik het ook helemaal niet voor STL maar je kan in Structured Text (SCL) evengoed code schrijven waarbij een andere zijn wenkbrouwen zal fronsen. Maar idd over het algemeen vind ik persoonlijk SCL veel duidelijker zeker als je daarbij de goede gewoonte hebt om je code van commentaar te voorzien.
Ik zie hier passeren dat Wago (nog nooit mee gewerkt) op Linux draait. Draaien al die plc's op basis van Codesys zoals Beckhoff, Wago, Moeller,... niet op Win CE? Volgens mij hangen er zelfs Win CE stickers op Phoenix ILC's.

Blijkbaar zitten er hier meer automatiseringsmensen dan ik dacht. Eigen thread is mss wel geen slecht idee. Ons geleuter zal voor de meeste die hier komen kijken redelijk off-topic zijn. :)

TiZon

Legacy Member
Heb vandaag een loonsvoorstel gekregen, als volgt:

Leeftijd:22
Opleiding:Bachelor Toegepaste Informatica
Werkervaring (wat / hoelang) :Starter
Burgerlijke staat (+ten laste?):Vrijgezel
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?):IT (PC 208?)
Huidige functie:Sysadmin
Anciënniteit (*) :0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):Fulltime 40u
Afstand woon/werk:50 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Brussel
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra):
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): volledig (na 6 maanden anciënniteit)
14e maand of winstuitkering: /
GSM:/
Auto: Ja - Volvo C30 - Uitstoot: 99g - 151,64 EUR zelf te betalen
Laptop: Ja
Maaltijdcheques (bedrag?): /
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): Per dag onkostenvergoeding 7,7 EUR, gratis opleidingen voor allerlei (CCNA/P, LPI, RHCE, MS toestanden,...), groepsverzekering, hospitalisatieverzekering.
-------------
Maand salaris (bruto):2000
Maand salaris (netto): +/- 1350 als ik het zo uitreken.

Over die opleidingen staat er wel niets in het contract... Moet ik me hier zorgen over maken?
Is dit een goed startersloon?

Bedankt!

Hiapoe

Legacy Member
OK, als startpakket.
En normaal voor in Brussel. Na aantal opleidingen en 2-tal jaar mag je zeker wat opslag 'eisen' richting de 2400 en auto van categorietje hoger. Maar om te beginnen zou ik dit zeker niet laten liggen als je niks anders lopende hebt.

Hiapoe
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan