Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
JPV zei:
Zou kunnen. Ik heb alleen maar gesteld dat een 24-jarige lerares lager onderwijs 1500 netto krijgt en dat dit quasi hetzelfde loon is als een 24-jarige industrieel ingenieur.
JPV zei:
Lol. Ik ken genoeg mensen die dit jaar afstuderen en absoluut geen werk vinden. Eentje ervan heeft het overwogen om aan de andere kant van België les te gaan geven vorige week, maar is daar algauw vanaf gestapt. Nu zoekt ze verder in de buurt. Voorlopig nog steeds tevergeefs.
Naar het schijnt (en dat lijkt me ook logisch) moet je echt wachten tot iemand op pensioen gaat vooraleer er een nieuwe vacature komt.
JPV zei:
Leraar lager onderwijs dus duidelijk niet. Ing's naar het schijnt van wel, maar ook dat trek ik sterk in twijfel gezien het lage loon die ze krijgen. Imo een trukje van Agoria om de bedrijven blijvend te voorzien van goedkope ingenieurs. En het lijkt hen te lukken.
JPV zei:
En op hoeveel denk je dat de persoon, aangehaald door Mystiq, zal ontvangen met z'n 2100 bruto in ons belgenlandje? Die haalt amper 1400 als hij alleenstaand is.
JPV zei:
Voel je vrij ze op te sommen.
JPV zei:- een industrieel ook in het lager onderwijs kan geven indien hij denkt zo beter af te zijn.
En daar draait de discussie nu net om. Dat dit niet normaal is en zoals iemand anders al aanhaalde, een serieus economisch verlies.
@Boostah: Misschien moet je voor zulke echte ingenieursjobs in een relatief klein bedrijf meer spontaan solliciteren dan bij die grote bedrijven?
Iemand
Legacy Member
Bullshit. Je praat jezelf dat gewoon heel graag aan.mac-bc zei:Omdat dit zowat de meest onderschatte richting is.
De hoofdreden is het etiket "hogeschool", waar we binnenkort gelukkig vanaf zijn. Een andere reden is z'n verleden; eerst had je de technisch ingenieurs (3-jarige opleiding) dan de industrieel ingenieur (licentiaat) en vervolgens het academiseringsproces (master) waardoor de richting soms nog beschouwd wordt als z'n voorganger maar eigenlijk een volwaardige universitaire richting geworden is in de loop der jaren.
Dit kan soms tot frustraties leiden als de grote massa dit weigert in te zien.
Volledig mee eens, maar ingenieur is ook een knelpuntberoep, wordt nuttig geacht door zowel de bedrijven als de overheid, langer studeren, ... Het is de combinatie van dit alles waardoor ik de vergelijking met lerares lager onderwijs zo frappant vind.
Het feit dat jij overigens altijd tijd vindt om op dit forum te komen neuten laat enkel uitschijnen dat jij tijd te veel hebt of nul zelfdiscipline.
Los daarvan ken ik een hoopje ing's die beweren dat de richting heel goed te doen is. Zitten ook op kaho st-lievens@gent. Misschien twijfel je beter eens aan je eigen intellectuele, "academische" kwaliteiten dan aan het niveau van de richting.
^MystiQ
Legacy Member
boostah zei:
Wat voor een soort job zoek je precies? Ik kan je misschien wel een suggestie geven. Ik ben ook een industrieel ingenieur en mijn job bestaat er momenteel ook uit om "fysiek werk" te doen. Met vooruitzicht naar een meer "denk-job" weliswaar maar toch geen vaste bureaujob aangezien we ook regelmatig op locatie zijn. Stuurt desnoods maar een PM'ke
Reppers voor Iemand
Eagle-Eye
Legacy Member
De opleiding wordt gestart door EUROCONTROL en dat kan eigenlijk eender waar zijn. Ikzelf had de kans de opleiding te starten in januari 2010 (maar doordat iemand ouder was, kreeg die voorrang op mij) en toen zou het in Toulouse, Luxemburg en Maastricht geweest zijn. In het kader van toekomstige plannen is nu echter besloten dat ik op 18 oktober 2010 kan starten in Zurich. Eind januari 2011 verhuis ik naar Luxemburg en in juli 2011 naar Maastricht, waar ik de laatste fase van m'n opleiding zal aanvatten.clubje zei:
Na het slagen in m'n opleiding ben ik ook contractueel verplicht 4 jaar in het MUAC (Maastricht Upper Area Control Centre, een onderdeel van EUROCONTROL te Maastricht) te werken. Daarna ben ik vrij te kiezen bij welke luchtverkeersleiding ik wil werken (Belgocontrol, LVNL, DFS, Skyguide, NATS ...)
Op zich is het systeem te vergelijken met het leger: je opleiding wordt voor jou betaald en je ontvangt een loon tijdens je studies, maar dan ben je wel verplicht x aantal jaar bij hen te werken.
Wat wel verschillend is tov het leger is dat ik, voor zover ik weet, niks ben met het diploma luchtverkeersleider in de privé-sector. Een militair piloot kan bv. ook een diploma industrieel ingenieur hebben, wat ik niet zal hebben.
Het diploma dat ik nu in mijn handen heb, als twintigjarige, is een simpel diploma hoger algemeen secundair onderwijs. Dat is ook de enige officiële studievereiste die ze stellen. Verder moet je wel slagen voor toelatingstesten (FEAST), een psychologische test, een mondeling interview en een medisch examen.
EDIT: Er is ook de leeftijdvereiste dat je geen 26 of 27 mag worden in het jaar waarin je je opleiding start.
Het moeilijkste vond ik persoonlijk de FEAST testen, wat ook blijkt uit de statistieken... Slechts 2% van de kandidaten brengen deze tot een goed einde. Indien je bij die 2% hoort, kun je aan je opleiding beginnen maar bestaat de kans nog steeds dat je uitvalt door bv. zelf te stoppen, niet genoeg te scoren (vereiste is 75/100 voor elke test), toch niet uit het juiste hout gesneden zijn voor de job (bv. de stress onderschat hebben en mentaal breken), ... Gemiddeld valt nog eens 40% van de resterende kandidaten af tijdens de opleiding zelf. Een kleine rekensom leert ons dus dat gemiddeld slechts 1 kandidaat op 100 het ook effectief schopt tot luchtverkeersleider.
Als je nog informatie zou willen, moet je maar vragen stellen, hier of per PM.
Mvg,
E²
boostah
Legacy Member
^MystiQ zei:Wat voor een soort job zoek je precies? Ik kan je misschien wel een suggestie geven. Ik ben ook een industrieel ingenieur en mijn job bestaat er momenteel ook uit om "fysiek werk" te doen. Met vooruitzicht naar een meer "denk-job" weliswaar maar toch geen vaste bureaujob aangezien we ook regelmatig op locatie zijn. Stuurt desnoods maar een PM'ke
Reppers voor Iemand
Meer naar de kant van maintenance/installatie dat soort shit. Maar probleem dat daarbij komt is dat ik liever niet in een kmo terecht kom aangezien je daar volgens mij nogal snel uitgekeken kunt raken op de installaties. Ma bon misschien maandag contract als assistance metering technician bij fluxys (tijdelijk als vervanging van ene da arbeidsongeval heeft gehad).
Laat het mij zo stellen, op dit moment zou ik een job voor professionele bachelore eigenlijk meer zien zitten
mac-bc
Legacy Member
Iemand zei:
Als rechtenstudent zou je toch moeten weten dat een pleidooi argumenten moet bevatten.
Iemand zei:
Dus hoe meer posts van een willekeurig forumlid hoe lichter de studie van de persoon in kwestie?
Zo'n wankele redenering heb ik zelden gezien.
Iemand zei:
Je kan zeggen wat je wil. Het valt me op dat steeds meer mensen blijkbaar plots "vrienden hebben die in kaho studeren en die zeggen dat het heel goed te doen is".
Ik heb er ooit eens eentje uitgepikt, hier op het forum. Jullie zullen hem vast kennen als virtueel vriendje, hij heeft dezelfde hobby als jullie. Ik vroeg de namen via PM. Na een PM met enkele scheldwoorden kreeg ik dan uiteindelijk toch een PM met 2 namen in. Eentje leverde geen enkele hit op, de ander bleek een andere richting te doen dan wat onze beste vriend al continu beweerde waarbij al z'n argumenten in het water vielen.
Ik ben dus niet onder de indruk van al jullie "vrienden". Van jullie virtuele vrienden wel, dat zullen er een pak meer zijn gok ik.
Leer anders wel eerst de naam van de school schrijven vooraleer je uitspraken doet over z'n niveau.
Als je trouwens weet dat de helft verderstudeert voor burgerlijk ingenieur waarvan 95% slagen in eerste zit kan ik me gerust inbeelden dat er mensen op mijn school zitten die beweren dat ing. "heel goed te doen" is.
Om je maar weer eens te wijzen op het feit dat uw argumenten nergens op slaan.
Iemand zei:
Misschien moet je je eens bezighouden met uw eigen intellectuele, "academische" kwaliteiten i.p.v. ze te voorspellen van een forumlid?
Geef toe, je kan het moeilijk verkroppen als student van een "hoog aangeschreven universitaire richting" dat anderen the club joinen hé. Niet meer zo exclusief en zo.
Iemand
Legacy Member
Hey Mac-bc.mac-bc zei:Als rechtenstudent zou je toch moeten weten dat een pleidooi argumenten moet bevatten.
Dus hoe meer posts van een willekeurig forumlid hoe lichter de studie van de persoon in kwestie?
Zo'n wankele redenering heb ik zelden gezien.
Je kan zeggen wat je wil. Het valt me op dat steeds meer mensen blijkbaar plots "vrienden hebben die in kaho studeren en die zeggen dat het heel goed te doen is".
Leer anders wel eerst de naam van de school schrijven vooraleer je uitspraken doet over z'n niveau.
Als je trouwens weet dat de helft verderstudeert voor burgerlijk ingenieur waarvan 95% slagen in eerste zit kan ik me gerust inbeelden dat er mensen op mijn school zitten die beweren dat ing. "heel goed te doen" is.
Om je maar weer eens te wijzen op het feit dat uw argumenten nergens op slaan.
Misschien moet je je eens bezighouden met uw eigen intellectuele, "academische" kwaliteiten i.p.v. ze te voorspellen van een forumlid?
Geef toe, je kan het moeilijk verkroppen als student van een "hoog aangeschreven universitaire richting" dat anderen the club joinen hé. Niet meer zo exclusief en zo.
"
"mac-bc
Legacy Member
syNk zei:
Cijfers komen van het opleidingshoofd Elektrotechniek aan KaHo Sint-Lieven en was uitgedrukt in absolute aantallen. Het kwam erop neer dat iedereen, behalve 1, geslaagd was in eerste zit. Die andere was geslaagd in tweede zit. Gezien het geringe aantal studenten in Elektrotechniek plakte ik een cijfer van 95% erop.
Staat jammergenoeg nergens op papier.
Jullie maken ervan wat jullie willen. Mijn punt is gewoon dat ind. ing. onderschat wordt. Dit door 2 redenen die ik al opgesomd heb: stempel van hogeschool enerzijds en z'n verleden anderzijds. Komt daar nog bij dat bepaalde scholen een ondermaats niveau hanteren (daar is quasi iedereen het mee eens) waardoor generaliseren van dit niveau ook tot onderschatting kan leiden.
Al de rest zijn kinderachtige speculaties van heel wat forumleden hier.
mac-bc
Legacy Member
zarathustra zei:95% slagen in eerste zit.
Ik was op de proclamatie een paar jaar terug en toen was er welgeteld 1 ( één ! ) van degenen die het schakeljaar deed die geslaagd was in eerste zit ^^
Wat leidde tot enig gegniffel toen de volgende lijst van industrieels werd afgeroepen
Dat verbaast me niet als je de curricula van bepaalde hogescholen ziet.
J-Style
Legacy Member
DBK zei:Voor mij heb jij hier veruit de coolste job van heel het forum, moest ik de capaciteiten hebben ik zou het ook proberen
Ik zou de mentale stress bij z'n job niet onderschatten. Het betaalt enorm goed en lijkt me zeker een uitdagende job als je dagdagelijks met die stress kan/wil omgaan, maar ik zou het niet willen doen eerlijk gezegd.
Hoe dan ook, veel succes Eagle-Eye! Ik hoop dat je door de opleiding raakt!
JPV
Legacy Member
nee, jij zei dat een STARTENDE lerares lager onderwijs evenveel verdient als een startende industrieel ingenieur. Mind the difference.mac-bc zei:
ik dacht dat je argumenten wou. Mijn argument is nét iets falsifieerbaarder.mac-bc zei:
naar het schijnt kan je ook op de site van de vdab kijken.mac-bc zei:
heb ik hier al genoeg gedaan, zoek gerust op m'n nickname. Ik stel je voor dat je eens in het lager onderwijs les geeft eerst. Geen zin om hier voor de zoveelste keer de discussie te voeren, zeker niet gezien je reacties op anderen die je maar in het belachelijk proberen te trekken.mac-bc zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.