Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon van


  • Totaal aantal stemmers
    1253
  • Opiniepeiling gesloten.

Xavve

Legacy Member
boostah zei:
akkoord, maar niks afdragen aan belastingen? (tis mogelijk zuh, lijkt mij gewoon net da beeke meer dan dak dacht, kan mij vergissen)

Ik krijg al elk jaar een €400 tal euro terug van de belastingen, dus denk dat het wel redelijk correct zal zijn. Ik zou er eens een loonfiche moeten bijnemen om te zien hoe ze net alles berekenen :)
Maar de bedoeling van m'n post was ook even om te polsen wat collega pc-techniekers zo verdienen tegenwoordig.

FEW

Legacy Member
Leeftijd:23
Opleiding: Audiovisuele Technieken
Werkervaring (wat / hoelang) : /
Burgerlijke staat (+ten laste?): ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Televisie
Huidige functie: Play out operator/archivering/visie
Anciënniteit (*) : /
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime 38u
Afstand woon/werk: 24km enkel
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Voorlopig dagwerk (10-18u), zal over enkele maanden na IBO variëren.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Vilvoorde
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): de feestdagen die in een weekend vallen
------------

GSM: Ja (toestel van +- 60euro + abonnement 57euro)
Auto: /
Laptop: /
Maaltijdcheques (bedrag?): Worden uitbetaald als dagvergoeding (7,44euro/dag)
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): 30,4euro pensioensparen, 24/24 uitgebreide AO verz., terugbetaling openbaar vervoer, 13de maand, dubbel vakantiegeld.
-------------
Maand salaris (bruto): 1705,00
Maand salaris (netto): 1278,98 excl dagvergoeding (1422,20 incl dagvergoeding)


Als ik mezelf geen cadeaus doe op een maand, kan ik +-650euro sparen.

^MystiQ

Legacy Member
InimicaL` zei:
Leeftijd:27
Opleiding: Secundair TSO Informatica
Werkervaring (wat / hoelang) : 4 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Informatica
Huidige functie: Pc-Technicus/Verkoop in een computerwinkel
Anciënniteit (*) : 4 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime 38u
Afstand woon/werk: 3 km enkel
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: neen
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Brugge
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): 3 (de feestdagen die in een weekend vallen)
------------

GSM:/
Auto:/
Laptop:/
Maaltijdcheques (bedrag?): €5.58 / dag, geen idee hoeveel de bijdage is van de werkgever :p zou ik eens moeten bezien op m'n loonfiche.
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): pensioensparen, personeelskorting op producten.
-------------
Maand salaris (bruto): 2000 +-
Maand salaris (netto): 1450 +- (hier zit €100 onkostenvergoeding bij)

Ik ben er begonnen als magazijnbediende, zo chef warehouse geworden. Na het opdoeken van ons centraal magazijn ben ik in de winkel als pc-technieker aan de slag gegaan, loon is sinds m'n functie als magazijnchef niet meer gewijzigd. Ik denk er persoonlijk terug aan om via afstandsonderwijs m'n Bachelor NMCT te halen.

Er komt niets bij uw brutoloon bij zegt ge? Dus op die 4 jaar werken heb je nog niet 1 keer opslag gekregen? Heb je eigenlijk al eens opslag gevraagd? Aan uw 27 jaar nog maar 2000 bruto verdienen is nu niet zo bijster veel vind ik. Ook uw aantal vakantiedagen blijft precies wel hetzelfde. Allemaal toch wel vreemd hoor. Ik denk dat je in de informatica wereld op uw 27 jaar wel wat meer kan verdienen. Maar bon, als je uw job graag doet :)

Xavve

Legacy Member
Nene, ik ben begonnen aan 1650 bruto als magazijnbediende. Opslag wel gekregen, maar de crisis was toen het perfecte smoesje om niet teveel er bij te doen eh. Het bedrijf werd recent wel overgenomen, maar het is nog wat de kat uit de boom kijken. Ik weet dat het inderdaad niet bepaald veel is wat ik nu verdien, vandaar misschien de bachelor. Want zonder diploma, geen idee waar ik aan een gelijkaardig loon zou kunnen starten :) Vakantiedagen blijven steeds hetzelfde, privé eh :(

pieta

Legacy Member
InimicaL` zei:
Nene, ik ben begonnen aan 1650 bruto als magazijnbediende. Opslag wel gekregen, maar de crisis was toen het perfecte smoesje om niet teveel er bij te doen eh. Het bedrijf werd recent wel overgenomen, maar het is nog wat de kat uit de boom kijken. Ik weet dat het inderdaad niet bepaald veel is wat ik nu verdien, vandaar misschien de bachelor. Want zonder diploma, geen idee waar ik aan een gelijkaardig loon zou kunnen starten :) Vakantiedagen blijven steeds hetzelfde, privé eh :(

dan zou ik eerder wa opleidingen gaan volgen. geen idee waar ge in wilt specialiseren maar een opleiding systeem/netwerkbeheer gaat sneller gaan dan nog bachelor diploma halen.

kay-gell

Legacy Member
Met nieuwe job en overzicht op commissie van de voorbije maanden eens een update doen.

Leeftijd:25
Opleiding: Communicatiemanagement.
Werkervaring (wat / hoelang) : Sales, 4 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Financiële wereld
Huidige functie: Sales Consultant
Anciënniteit (*) : /
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Hangt ervan af meestal 10 uur per dag
Afstand woon/werk: Op locatie bij klant
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk:
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Zuid Limburg
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /------------

GSM: Ja
Auto: Ford Focus
Laptop: Ja
Maaltijdcheques (bedrag?): 6 euro
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...):
-------------
Maand salaris (bruto): 1700 bruto vast loon. Met commissie in totaal rond de 5,000 euro (hangt van prestaties af)
Maand salaris (netto): +- 3000 (100 euro onkostenvergoeding maandelijks en een jaarlijks bonussysteem bijgeteld)

Prodigy

Legacy Member
^MystiQ zei:
Er komt niets bij uw brutoloon bij zegt ge? Dus op die 4 jaar werken heb je nog niet 1 keer opslag gekregen? Heb je eigenlijk al eens opslag gevraagd? Aan uw 27 jaar nog maar 2000 bruto verdienen is nu niet zo bijster veel vind ik. Ook uw aantal vakantiedagen blijft precies wel hetzelfde. Allemaal toch wel vreemd hoor. Ik denk dat je in de informatica wereld op uw 27 jaar wel wat meer kan verdienen. Maar bon, als je uw job graag doet :)

Jobs in een winkel betalen in het algemeen niet te denderend...

Xavve

Legacy Member
Prodigy zei:
Jobs in een winkel betalen in het algemeen niet te denderend...

Kan ik enkel maar beamen :) Ik ken iedereen z'n loon in onze winkel. Ik verdien net iets minder dan onze shopmanager.

Ik dacht ook al aan opleidingen, maar zullen die op termijn niet altijd minderwaardig betaald worden in vergelijking met een Bachelor? Ale, ik heb er echt geen idee van om eerlijk te zijn. Ik wil gewoon graag m'n mogelijkheden wat gaan uitbreiden, want nu zit ik muurvast zonder diploma. Ik weet ook niet als ik deze job zal blijven doen. Het werk zelf, pc's fixen etc, doe ik graag. Maar het bijspringen om kassa te doen en callcenter spelen om m'n collega's van de verkoop te helpen ben ik kotsbeu. Ik ben iemand die graag er een lap op geeft. Ik haat het als m'n werk blijft liggen. Door al die klusjes voor collega's, blijft mijn werk helaas liggen = hopen frustraties de laatste tijd.

lykmeraid

Legacy Member
vroeger:
Leeftijd:24
Opleiding: Bachelor TI
Werkervaring (wat / hoelang) : Onbestaande
Burgerlijke staat (+ten laste?): ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT consultancy
Huidige functie: .NET developer
Anciënniteit (*) : /
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Contractueel: 39u/week. In praktijk 45+
Afstand woon/werk: Op locatie bij klant, meestal in Berchem.
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Berchem dus
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20 + 6 ADV
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /------------

GSM: Nope
Auto: volvo C30
Laptop: Ja
Maaltijdcheques (bedrag?): /
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): vakantiegeld + eindejaarspremie + ~120 euro nettovergoedingen / maand
-------------
Maand salaris (bruto): 2100
Maand salaris (netto): 1500-1600 als de nettovergoedingen erbij opgeteld zijn

Nu:

Leeftijd:25
Werkervaring (wat / hoelang) : 1,5j als .NET dev
Burgerlijke staat (+ten laste?): ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT consultancy
Huidige functie: .NET/Sharepoint dev
Anciënniteit (*) : 1.5j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): contractueel 40u.
Afstand woon/werk: Op locatie bij klant op de as brussel/a'pen, ik woon in leuven
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): /
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20 + 12 ADV
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /------------

GSM: iphone 4 + onbeperkt 3g abbo
Auto: opel insignia / bmw1 (nog uit te kiezen)
Laptop: Ja
Maaltijdcheques (bedrag?): 6 euro
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): €150 nettovergoeding, dubbel vakantiegeld, 13e maand, veel opleidingsmogelijkheden
-------------
Maand salaris (bruto): 2200
Maand salaris (netto): valt nog te zien

Veranderd van werkgever. Leukere auto, 100 euro bruto meer, meer nettovergoedingen, maaltijdcheques en GSM abbonement gaat toch wel een redelijk verschil maken op het einde van de maand plus 6 dagen meer congé per jaar. Mag direct op opleidingen vertrekken met bijhorende certificaten, heel toffe bazen die ik gewoon bij voornaam mag noemen, moet ondersteuning bieden aan (nog grotere) juniors, helpen by analyses, proof of concepts tonen bij klanten en natuurlijk ook gewoon dingen ontwikkelen bij klanten... enfin heel interessante/leerzame job met goede verloning in het verschiet.

me = happy

iamhollywood

Legacy Member
lykmeraid zei:
vroeger:


Nu:

Leeftijd:25
Werkervaring (wat / hoelang) : 1,5j als .NET dev
Burgerlijke staat (+ten laste?): ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT consultancy
Huidige functie: .NET/Sharepoint dev
Anciënniteit (*) : 1.5j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): contractueel 40u.
Afstand woon/werk: Op locatie bij klant op de as brussel/a'pen, ik woon in leuven
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): /
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20 + 12 ADV
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /------------

GSM: iphone 4 + onbeperkt 3g abbo
Auto: opel insignia / bmw1 (nog uit te kiezen)
Laptop: Ja
Maaltijdcheques (bedrag?): 6 euro
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): €150 nettovergoeding, dubbel vakantiegeld, 13e maand, veel opleidingsmogelijkheden
-------------
Maand salaris (bruto): 2200
Maand salaris (netto): valt nog te zien

Veranderd van werkgever. Leukere auto, 100 euro bruto meer, meer nettovergoedingen, maaltijdcheques en GSM abbonement gaat toch wel een redelijk verschil maken op het einde van de maand plus 6 dagen meer congé per jaar. Mag direct op opleidingen vertrekken met bijhorende certificaten, heel toffe bazen die ik gewoon bij voornaam mag noemen, moet ondersteuning bieden aan (nog grotere) juniors, helpen by analyses, proof of concepts tonen bij klanten en natuurlijk ook gewoon dingen ontwikkelen bij klanten... enfin heel interessante/leerzame job met goede verloning in het verschiet.

me = happy

Ik vind de wagen nu niet bepaald leuker :p.
Maar proficiat dat je iets nieuw gevonden hebt!

jvc

Legacy Member
lykmeraid zei:
Veranderd van werkgever. Leukere auto, 100 euro bruto meer, meer nettovergoedingen, maaltijdcheques en GSM abbonement gaat toch wel een redelijk verschil maken op het einde van de maand plus 6 dagen meer congé per jaar. Mag direct op opleidingen vertrekken met bijhorende certificaten, heel toffe bazen die ik gewoon bij voornaam mag noemen, moet ondersteuning bieden aan (nog grotere) juniors, helpen by analyses, proof of concepts tonen bij klanten en natuurlijk ook gewoon dingen ontwikkelen bij klanten... enfin heel interessante/leerzame job met goede verloning in het verschiet.

me = happy

Je mocht je bazen vroeger niet bij voornaam noemen ofwa? :oink:

lykmeraid

Legacy Member
tja, andere bedrijfscultuur zeker :) Ik heb mijn bazen 1x gesproken tijdens het sollicitatiegesprek en dan nog 1x bij mijn loonsgesprek een jaar nadien. Verder dan een goedemorgen bij het binnenwandelen is het voor de rest nooit gekomen.

Stimpy

Legacy Member
't Zijn toch ook maar mensen. Oké in het bedrijf hebben ze een hogere functie maar dat maakt ze uiteindelijk niet meer dan u hé.

Ook de koning moet regelmatig kakken ze ^^

JynX

Legacy Member
Ik begin in september met een IBO aan €2200 (+ maaltijdvergoeding en transportkosten), na zes maanden zou dat dit als resultaat hebben:


Leeftijd:23
Opleiding:Bachelor Toegepaste Informatica
Werkervaring (wat / hoelang): Starter
Burgerlijke staat (+ten laste?): Vrijgezel
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT consultancy
Huidige functie: SAS consultant
Anciënniteit (*): 0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):Fulltime 38u, effectief vermoed ik wel meer
Afstand woon/werk: 30km (Leuven-Brussel)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Brussel
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra): 1-2 bank holidays
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): 13e maand
14e maand of winstuitkering:
GSM: abonnement €40, basic toestel
Auto: type Opel Astra (+ Belgische tankkaart)
Laptop: ja
Maaltijdcheques (bedrag?): 9.42 (zou gewoon zo gestort worden)
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): 125 nettovergoeding, groepsverzekering, hospitalisatieverzekering
-------------
Maand salaris (bruto):2300
Maand salaris (netto): 1479 (-60 bijdrage auto + 125 + 188.4 = 1733 ; volgens hun schatting)

jawadde001

Legacy Member
JynX zei:
Ik begin in september met een IBO aan €2200 (+ maaltijdvergoeding en transportkosten), na zes maanden zou dat dit als resultaat hebben:


Leeftijd:23
Opleiding:Bachelor Toegepaste Informatica
Werkervaring (wat / hoelang): Starter
Burgerlijke staat (+ten laste?): Vrijgezel
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT consultancy
Huidige functie: SAS consultant
Anciënniteit (*): 0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):Fulltime 38u, effectief vermoed ik wel meer
Afstand woon/werk: 30km (Leuven-Brussel)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Brussel
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra): 1-2 bank holidays
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): 13e maand
14e maand of winstuitkering:
GSM: abonnement €40, basic toestel
Auto: type Opel Astra (+ Belgische tankkaart)
Laptop: ja
Maaltijdcheques (bedrag?): 9.42 (zou gewoon zo gestort worden)
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): 125 nettovergoeding, groepsverzekering, hospitalisatieverzekering
-------------
Maand salaris (bruto):2300
Maand salaris (netto): 1479 (-60 bijdrage auto + 125 + 188.4 = 1733 ; volgens hun schatting)

Dan doe jij het als starter beter dan die persoon hierboven die reeds 1.5 jaar werkervaring heeft. Mooie deal dus. :)

eniac

Legacy Member
Invictus66 zei:
Ik vind het vooral de keuze tussen een bmw1 en een Opel Insignia vreemd.

Sportieve kleine wagen vs ruimere wagen, beiden kunnen rond dezelfde prijs draaien afhankelijk van motorisatie en opties. Als er maar keuze is tussen 2 wagens dan heb je beter zo'n keuze dan bvb tussen een 1 en A3, want als je dan al kinderen hebt ben je weinig met die twee :)

lxmad

Legacy Member
Hallo

Ik sta op het punt om van werk te veranderen.
Werk momenteel al 5 jaar voor hetzelfde bedrijf.
Diploma : A2 Informatica-Beheer

Huidige situatie
Verkoper / Dienst-Na-Verkoop Multimedia
1800 bruto
maaltijdcheques 7 euro
Hospitalisatie verzekering
Groepsverzekering
Volledige terugbetaling woon-werk

Ik heb op dit moment 2 sollicitaties lopen:

1 als first line helpdeskmedewerker
Loon:
1600 bruto
netvergoeding 215 euro
firmawagen ( in het begin aanloopwagen, nadien vw golf)
hospitalisatie verzekering
groepsverzekering

2 als field engineer / service medewerker (printers)
Loon:
Nog geen voorstel ontvangen. Heb ook geen idee wat ik zou kunnen vragen.
In het loonpakket zit al een bedrijfswagen (moet nog nagaan welke en of je deze privé ook kan gebruiken), gsm, groepsverzekering.

Als ik puur loonsgewijs bekijk ga ik met optie 1 mezelf niet heel hard verbeteren. Ik krijg wel een firmawagen dat compenseert ook redelijk wat. (heb nu geen auto)
Optie 2 moeten we nog over het loon spreken. Heb gekeken op salariskompas en daar staat dat met mijn huidig diploma ik 2300 bruto zou kunnen vragen.

Als ik het toekomstgericht bekijk zal ik met optie 1 meer doorgroeimogelijkheden hebben. Optie 1 is wel verder van huis ( brussel , leuven), optie 2 is provincie Antwerpen maar zo goed als geen doorgroeimogelijkheden.

Mijn vragen :
1: Het lijkt mij dat optie 1 een laag brutoloon geeft en dat compenseert met een bedrijfswagen en nettovergoedingen. Ik zie dat dit meer en meer gebeurt in IT. Ik klaag zeker niet, want heb nul ervaring als helpdeskmedewerker. Maar is dit een goed voorstel?

2: Wat zou ik kunnen verdienen als service technieker / field engineer?
Of beter gezegd wat kan ik vragen?


Groetjes

MetalG

Legacy Member
Lijn 1 helpdesk medewerker is een hel, hoeveel keer dat ik die mensen al uitgescheten heb aan den telefoon is niet meer te tellen.

Je moet rekenen dat je altijd mensen met problemen aan de telefoon zal krijgen, en je in 95% van de gevallen van je werkgever een lijstje zal krijgen met vragen die je moet stellen om de aard van het probleem vast te stellen.

Eigenlijk een kut saaie job, heel de dag bellen, uitgekafferd worden als het niet vooruit gaat. Misschien wel leuk als vakantiejob om even te doen. Maar het loonverschil is miniem, en 1600 bruto is wel laag (oke ja je hebt een A2, maar wel al 5 jaar ervaring).

Optie 2, 2300 euro zal je nooit krijgen met dat diploma, maar 2000 euro zou ik wel durven voor gaan, rekening houdend dat je geen ervaring hebt met het herstellen van printers en dus nog veel zal moeten leren, hoewel die dingen tegenwoordig wel makkelijke vervangstukken hebben.

Verder is werken op verplaatsing zeer tof omdat je dag vliegt.. als je 3-4 klanten op een dag moet doen zit je al snel 2 uur in de wagen, en ter plaatse bij een klant gaat de tijd ook veel sneller vooruit dan heel de dag op een stoel te zitten.


Als ze Bruto niet heel hoog willen gaan kan je altijd dingen vragen zoals een thuiswerkvergoeding dat is voor hen helemaal niet duur en is een extra legaal voordeel.
Ik krijg bevoorbeeld 75eur thuiswerkvergoeding. Om te compenseren met de belasting van de auto die je moet betalen normaal.

Het zijn kleine dingen, maar 75eur legaal voordeel is makkelijker los te krijgen dan 75bruto opslag want daar betalen zijn veel meer belastingen op.

lxmad

Legacy Member
Bedankt voor je reactie!

Ik vond die 2300 inderdaad ook veel.
Ik ga voor 2100 gaan. Dan is er nog ruimte voor onderhandelen.
En inderdaad ga ik mij bezig houden met op te zoeken naar extra legale voordelen.
Zodat ik een lijstje heb.
Ze geven intern een opleiding voor het herstellen, instal en onderhoud van printer.

Weegt ervaring dan zoveel door? Zelfs al is het geen relevant?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan