Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

Wat weerhoudt mijn huidige werkgever om mij minimum te betalen en de rest in't zwart?

JPV zei:

tuurlijk wel. Men doet dit door de controles te extrapoleren. Er zijn genoeg gedetailleerde schattingen van totale fraude op basis van zo'n inkaartbrenging.

En wat ik beschreef is niet frauderen, is gewoon handig gebruik maken van je systeem zonder dat ik ook maar enige mogelijkheid zie om dat te bestrijden. Iets wat met zwartwerk totaal anders is.

Klik om te vergroten...

Wacht... dus het ene is fraude omdat het bestreden kan worden, het andere is handig het systeem omzeilen omdat het niet gecontroleerd kan worden?


Ik vind Kanduls idee nog wel goed.

Kent er iemand Genzyme in Geel...??

Iemand hier meer info over + loon van een technician in volcontinu systeem??

Mag via PM.

Gr

Stimpy zei:

Wat weerhoudt mijn huidige werkgever om mij minimum te betalen en de rest in't zwart?

Klik om te vergroten...

het feit dat jij daar geen voordeel aan hebt (pensioen, vakantiegeld, ...) en bij uitdiensttreding gejosd bent. Het feit dat hij bij een rechtzaak verplicht is om nog extra te betalen wat hij niet volgens je arbeidsovereenkomst heeft betaald (tot 5 jaar of zelfs tot 10 jaar erna).

Kandul zei:

Je stelt vast dat je X aantal uren per jaar moet werken "voor de staat", alles daarbuiten is voor jezelf. Om het probleem van het minimumloon op te lossen neem je bijvoorbeeld het gemiddelde van alles wat je op een jaar verdiend hebt. Aan de hand van dat bedrag of uurloon bepaal je dan hoeveel % belastingen er betaald moet worden op die X aantal uren.

Klik om te vergroten...

Even een voorbeeld om aan te tonen dat zoiets niet werkt:
stel: je moet 2000 uur per jaar werken voor de staat (afgerond, voor't gemak). Daar wordt 30% belastingen op gegeven. De rest is voor jou.

Volgende situaties:
Werknemer A:
2000 uur aan 10 euro/uur, 30% belast. => 6000 euro. belastingen

Werknemer B:
2500 uur aan 10 euro/uur, 30% belast op de eerste 2000 uur => 6000 euro belastingen.

Mooi... maar nu:
Werknemer C en C' zijn dezelfde, de ene bij de introductie van het systeem, de andere na de optimalisatie volgens dat systeem:

Werknemer C:
3000 uur aan 15 euro/uur: 30% belast op de eerste 2000 => 9000 euro.

Werknemer C':
2000 uur aan 8 euro/uur, 3000 uur aan 8 euro/uur: 30% belast op de eerste 2000 uur => 4800 euro belastingen.
In arbeidsovereenkomst komt te staan: 2000 uur spendeert de werkgever thuis aan vorming onder toezicht van werkgever.

Werknemer C' verdient meer dan werknemer A, maar betaalt veel minder belastingen, los van elk extralegaal voordeel. Welke controleur zal een huiszoekingsbevel krijgen bij iemand thuis om te controleren of deze aan het werk is (als je al kanbeschouwen dat die vorming enkel thuis kan zijn).

Dit is natuurlijk een extreem voorbeeld, maar met slechts 500 uur extra kan je evengoed zoiets bereiken.

zarathustra zei:

Wacht... dus het ene is fraude omdat het bestreden kan worden, het andere is handig het systeem omzeilen omdat het niet gecontroleerd kan worden?

Klik om te vergroten...

nee, fraude omdat het strafbaar gesteld wordt én je het kan detecteren.
het andere kan je niet strafbaar stellen, omdat je geen criteria kan gebruiken om dat strafbaar te stellen...

zarathustra zei:

Ik vind Kanduls idee nog wel goed.

Klik om te vergroten...

pc is geen tabak, we volgens gewoon hun indexatiesysteem. Dit omdat dit een gemakkelijk én voordelig systeem is (voor werknemers)

JPV zei:

het feit dat jij daar geen voordeel aan hebt (pensioen, vakantiegeld, ...) en bij uitdiensttreding gejosd bent. Het feit dat hij bij een rechtzaak verplicht is om nog extra te betalen wat hij niet volgens je arbeidsovereenkomst heeft betaald (tot 5 jaar of zelfs tot 10 jaar erna).

Klik om te vergroten...

Hangt er vanaf hoeveel er in't zwart bijgelegd wordt natuurlijk.
Maar oké. Radicaler voorstel: iedereen moet per maand 800 euro bijdrage betalen. pak dat dat een gemiddelde is.
bv 2300 bruto ~ 1500 netto
Wat je erboven verdient zou voor jou zijn.

Oké, maar wat dan met die eronder. De werkgever zal hogere lonen moeten betalen (minimumloon gaat omhoog want anders kunnen de werknemers die 800 euro niet dragen) maar bespaart dat bedrag op de nog hogere belasting van de hogere lonen dus het geld is beschikbaar om de lagere lonen op te krikken. Je kan een werknemer dus makkelijker belonen en opslag geven.
Uiteindelijk zal vraag en aanbod misschien wel het systeem in evenwicht brengen dat 2300 bruto een nieuw "minimumloon" wordt (niet wettelijk maar feitelijk)

Het verschil met den dop is dan groot genoeg om toch te willen werken dus daar valt de last ook voor een deel weg. Minder werklozen, minder dopgeld dat in de bodemloze put verdwijnt.

Ben nu maar hardop aan't denken hé. 't Zal zo simpel wel allemaal niet zijn maar op't eerste zicht lijkt dat iets dat toch wel te doen moet zijn.

En nu nog een regelijk voor de parttimers uitdenken dat hierin past..

Misschien een apart topic openen voor jullie?

JPV zei:

waarschijnlijk gaat het hier over niet-recurrente voordelen? Is het een systeem van loonbonus voor iedereen?

Klik om te vergroten...

Nee, het zou enkel voor een paar mensen in het bedrijf zijn.

pivo1914 zei:

Kent er iemand Genzyme in Geel...??

Iemand hier meer info over + loon van een technician in volcontinu systeem??

Mag via PM.

Gr

Klik om te vergroten...

Ik heb hier vroeger mee samengewerkt maar dan met de zetel in Zaventem waar meer het financiële en administratieve gebeurt.
Zeer degelijk bedrijf van wat ik er van kon opmaken toen.

JPV zei:

leg eens uit... het nut ontsnapt me als ik direct tientallen manieren kan vinden om eraan te ontsnappen.

Klik om te vergroten...

Ik ben benieuwd naar de "tientallen" manieren om eraan te ontsnappen, want tot nog toe heb je enkel melding gemaakt van importeren. En dat probleem heb ik in mijn vorige post al aangeraakt, maar dat valt niet te zien als je selectief quote natuurlijk.

Het eerste nut van een dergelijk systeem is dat iedereen bijdraagt aan de BTW: toeristen, illegalen, bejaarden, gehandicapten etc. Je hebt dus een veel bredere basis voor je belastingen op te heffen. Het tweede nut is dat het werk goedkoper maakt, waardoor bedrijven sneller geneigd gaan zijn om zich hier te vestigen, wat leidt tot werkgelegenheid en een verhoogde levensstandaard.

Wat de omzeilbaarheid betreft: ik zie niet in hoe dit systeem gevoeliger zou zijn aan BTW-omzeiling dan ons huidig systeem. We hebben reeds BTW en er zijn reeds mensen die deze omzeilen, waardoor er eveneens reeds een controlesysteem bestaat. Als het grootste deel van de belastingen via de BTW wordt geheven kunnen de middelen die nu naar het bestrijden van zwartwerk gaan worden aangewend om de BTW-omzeiling op te sporen en te bestraffen.

Bijvoorbeeld op het gebied van import zijn er nu al douanecontroles waarbij je importheffingen en BTW betaalt op geïmporteerde producten. Import vormt dus helemaal niet zo een groot probleem als je wel stelt. Bovendien wordt het door hogere BTW-tarieven in de EU zelfs interessanter voor een bedrijf om zich binnen de EU te vestigen en producten te verkopen om zo de importkosten te vermijden, wat weer leidt tot werkgelegenheid. Voor bepaalde producten die niet binnen de EU kunnen worden gefabriceerd kan men overigens uitzonderingen op de BTW toekennen om de import van bepaalde producten niet duurder te maken.

QplQyer zei:

Ik ben benieuwd naar de "tientallen" manieren om eraan te ontsnappen, want tot nog toe heb je enkel melding gemaakt van importeren.

Klik om te vergroten...

check es terug naar de quotes waarop het ontsnappen sloeg, dat ging over belasting op basis van uren, niet over BTW. Ik vermoed dat ik hier ondertussen goed aangetoond heb hoe je op dat eerste misbruik kan van maken.

QplQyer zei:

En dat probleem heb ik in mijn vorige post al aangeraakt, maar dat valt niet te zien als je selectief quote natuurlijk.

Het eerste nut van een dergelijk systeem is dat iedereen bijdraagt aan de BTW: toeristen, illegalen, bejaarden, gehandicapten etc. Je hebt dus een veel bredere basis voor je belastingen op te heffen. Het tweede nut is dat het werk goedkoper maakt, waardoor bedrijven sneller geneigd gaan zijn om zich hier te vestigen, wat leidt tot werkgelegenheid en een verhoogde levensstandaard.

Klik om te vergroten...

ik ben ook voor een verhoging van de BTW en verlaging van belasting op arbeid hoor (weliswaar dan enkel als dit europees kan, anders heeft dit totaal geen nut). zou natuurlijk wel een probleem zijn voor bepaalde producten (zaken waar de grote kost niet in arbeid zit, bvb kledij,...). K zou wel eens willen zien wat de verandering in kostprijs zit bij een dergelijke evolutie. Dus wel eerst een deftige studie voor ik 100% voor ben, maar het principe kan ik wel apprecieren .

Ik had dus ook geen opmerking ivm omzeilbaarheid, als je het europees kan regelen (wat wel zeker niet evident is).

QplQyer zei:

Bovendien wordt het door hogere BTW-tarieven in de EU zelfs interessanter voor een bedrijf om zich binnen de EU te vestigen en producten te verkopen om zo de importkosten te vermijden, wat weer leidt tot werkgelegenheid. Voor bepaalde producten die niet binnen de EU kunnen worden gefabriceerd kan men overigens uitzonderingen op de BTW toekennen om de import van bepaalde producten niet duurder te maken.

Klik om te vergroten...

dat snap ik wel niet... Hoe zou het door hogere BTW-tarieven interessanter worden om zich binnen de EU te vestigen? vermijden van importkosten, welke zou je erop leggen?

JPV zei:

Even een voorbeeld om aan te tonen dat zoiets niet werkt:
stel: je moet 2000 uur per jaar werken voor de staat (afgerond, voor't gemak). Daar wordt 30% belastingen op gegeven. De rest is voor jou.

Volgende situaties:
Werknemer A:
2000 uur aan 10 euro/uur, 30% belast. => 6000 euro. belastingen

Werknemer B:
2500 uur aan 10 euro/uur, 30% belast op de eerste 2000 uur => 6000 euro belastingen.

Mooi... maar nu:
Werknemer C en C' zijn dezelfde, de ene bij de introductie van het systeem, de andere na de optimalisatie volgens dat systeem:

Werknemer C:
3000 uur aan 15 euro/uur: 30% belast op de eerste 2000 => 9000 euro.

Werknemer C':
2000 uur aan 8 euro/uur, 3000 uur aan 8 euro/uur: 30% belast op de eerste 2000 uur => 4800 euro belastingen.
In arbeidsovereenkomst komt te staan: 2000 uur spendeert de werkgever thuis aan vorming onder toezicht van werkgever.

Werknemer C' verdient meer dan werknemer A, maar betaalt veel minder belastingen, los van elk extralegaal voordeel. Welke controleur zal een huiszoekingsbevel krijgen bij iemand thuis om te controleren of deze aan het werk is (als je al kanbeschouwen dat die vorming enkel thuis kan zijn).

Dit is natuurlijk een extreem voorbeeld, maar met slechts 500 uur extra kan je evengoed zoiets bereiken.

Klik om te vergroten...

Dat probleem stelt zich niet als het jaarloon gebruikt wordt, zoals ik al zei. Plak er desnoods een grens op "€6000 belasting betaald? Ok, vanaf nu moet je geen belastingen meer betalen". Je hebt zoveel mogelijkheden, gewoon wat creatief zijn.
Daarbij ga je te veel uit van een aanpassing waarbij andere delen van de wetgeving niet mee evoluëren, maar dat is natuurlijk absurd.
Net zoals je geen vlaktaks gaat invoeren en tegelijkertijd alle fiscale achterpoortjes gaat behouden, ga je dat in dit geval ook niet doen.

Als het jaarloon gebruikt wordt, dan belast je toch volgens het huidig systeem? Nee? Dan snap ik dat van het jaarloon niet, moet je nog eens uitleggen (voorbeeld is ok).

En zo'n grens is natuurlijk leuk, maar zou zo hoog gezet moeten worden (om uiteindelijk hetzelfde van inkomsten te halen dan uit het huidige systeem) dat het voor veel mensen geen grens meer zou zijn. En dan zou iederen met een laag tot middenloon uiteindelijk (veel) meer belastingen moeten betalen.

Bovendien zorg je zo voor een systeem waarbij het voordelig zou zijn om alle inkomsten uit een zelfstandige activiteit van 2 personen (bijna) volledig op 1 persoon z'n naam te zetten. met de nadelige gevolgen naar de toekomst toe voor die andere persoon.

En hoe doe je het dan met inkomsten die niet uit arbeid behaald worden (ziekte, (tijdelijke) werkloosheid, pensioenen, invaliditeit, ...)? Hoe belast je vakantiegeld, eindejaarspremies, alle premies die niet gebaseerd zijn op uren, ... ?

Voorstel dat hij naar voor schuift lijkt mij grotendeels een vaste aanslagvoet. Of je nu 5000 bruto verdient of 10000 of 2300 je betaald even veel belasting, namenlijk 800€ (per maand alhoewel dat niet klopt met zijn 6000€ maximaal of je moet het minimumbrutoloon naar onder brengen naar 2000&#8364.

Dit zou goed werken indien je het koppelt aan een verhoging van de BTW. Indien je dit niet doet, creëer je een paradijs voor grootverdieners om maar niet te vergeten dat we onze openbare financiën ook niet goed zullen op orde kunnen houden.

Nuja, indien je werken gaan wilt gaan nuttig maken dan heb je maar een paar keuzes.

1) minimumnettolonen optrekken naar maximaal dopgeld * 1.5
2) dopgeld afschaffen

natuurlijk wil ik niet de persoon zijn die de invloed op inflatie hiervan zal moeten gaan berekenen alsook de continue opvolging van dit minimumnettoloon zal moeten beheren om ervoor te zorgen dat dit ok blijft

Leeftijd:27
Opleiding: Secundair TSO Informatica
Werkervaring (wat / hoelang) : 4 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Informatica
Huidige functie: Pc-Technicus/Verkoop in een computerwinkel
Anciënniteit (*) : 4 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime 38u
Afstand woon/werk: 3 km enkel
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: neen
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Brugge
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): 3 (de feestdagen die in een weekend vallen)
------------

GSM:/
Auto:/
Laptop:/
Maaltijdcheques (bedrag?): €5.58 / dag, geen idee hoeveel de bijdage is van de werkgever zou ik eens moeten bezien op m'n loonfiche.
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): pensioensparen, personeelskorting op producten.
-------------
Maand salaris (bruto): 2000 +-
Maand salaris (netto): 1450 +- (hier zit €100 onkostenvergoeding bij)

Ik ben er begonnen als magazijnbediende, zo chef warehouse geworden. Na het opdoeken van ons centraal magazijn ben ik in de winkel als pc-technieker aan de slag gegaan, loon is sinds m'n functie als magazijnchef niet meer gewijzigd. Ik denk er persoonlijk terug aan om via afstandsonderwijs m'n Bachelor NMCT te halen.

InimicaL` zei:

Leeftijd:27
Opleiding: Secundair TSO Informatica
Werkervaring (wat / hoelang) : 4 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Informatica
Huidige functie: Pc-Technicus/Verkoop in een computerwinkel
Anciënniteit (*) : 4 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime 38u
Afstand woon/werk: 3 km enkel
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: neen
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Brugge
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): 3 (de feestdagen die in een weekend vallen)
------------

GSM:/
Auto:/
Laptop:/
Maaltijdcheques (bedrag?): €5.58 / dag, geen idee hoeveel de bijdage is van de werkgever zou ik eens moeten bezien op m'n loonfiche.
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): pensioensparen, personeelskorting op producten.
-------------
Maand salaris (bruto): 2000 +-
Maand salaris (netto): 1450 +- (hier zit €100 onkostenvergoeding bij)

Ik ben er begonnen als magazijnbediende, zo chef warehouse geworden. Na het opdoeken van ons centraal magazijn ben ik in de winkel als pc-technieker aan de slag gegaan, loon is sinds m'n functie als magazijnchef niet meer gewijzigd. Ik denk er persoonlijk terug aan om via afstandsonderwijs m'n Bachelor NMCT te halen.

Klik om te vergroten...

Is dat geen hoog nettoloon voor 2000brut

1350 lijkt mij schoon netto, ni vergete da er 100 al bijzit van zijn onkoste éh

Het is toch wat ik op m'n rekening krijg elke maand Rond de 1350 + die 100 euro kosten eigen aan werkgever.

InimicaL` zei:

Het is toch wat ik op m'n rekening krijg elke maand Rond de 1350 + die 100 euro kosten eigen aan werkgever.

Klik om te vergroten...

akkoord, maar niks afdragen aan belastingen? (tis mogelijk zuh, lijkt mij gewoon net da beeke meer dan dak dacht, kan mij vergissen)