Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

JPV zei:

meer of minder geld verdienen heeft niks te maken met meer doen dan een fulltime job. Zo'n systeem heeft dus weinig nut.

Klik om te vergroten...

ze zouden toch kunnen zien wat ge verdient met uw hoofdberoep en u daarop belasten.
Als gij dan nog voor uzelf wilt bijverdienen moet dat toch niet superzwaar belast worden?
Voor 't zelfde geld zit ge in uw luie zetel na uw 40 uren en draagt ge niks meer bij, maar degenen die nog graag de handen uit de mouwen steken mogen de helft nog afdragen.
Zo is't moeilijk om uzelf een extraatje te gunnen. Ge gunt vooral de staat een extraatje.

NotoriousP zei:

Tuurlijk is dat een gevolg van... Mensen werken in het zwart om de extreem hoge belastingen in dit land te ontwijken. Zwart werk kan uw inkomen bijna verdubbelen, dit is voor mensen het waard om hun geld te verbergen van de overheid en het risico te nemen. Voor 5% meer inkomen zouden ze dit niet doen, dus is het een gevolg van de hoge belastingen.

En ja je kan perfect leven maar niet naar de kwaliteit die je verdient volgens het werk dat je verricht.

Klik om te vergroten...

Mensen werken perfect in het zwart voor 5% meer inkomsten. Check maar eens de vele kleine overuurtjes die uitbetaald worden.

Stimpy zei:

ze zouden toch kunnen zien wat ge verdient met uw hoofdberoep en u daarop belasten.
Als gij dan nog voor uzelf wilt bijverdienen moet dat toch niet superzwaar belast worden?
Voor 't zelfde geld zit ge in uw luie zetel na uw 40 uren en draagt ge niks meer bij, maar degenen die nog graag de handen uit de mouwen steken mogen de helft nog afdragen.
Zo is't moeilijk om uzelf een extraatje te gunnen. Ge gunt vooral de staat een extraatje.

Klik om te vergroten...

en wat is "uw hoofdberoep"? Ik werk voltijds, 32 uur. Is elk uur dat ik dan extra werk belastingsvrij? Lekker voor mij, maar erg tegenover iemand die een normale 38-urenwerkweek heeft.

Of ga je de grens leggen op 38-urenweek? Wel, dan zal m'n werkgever met alle plezier officieel aangeven dat ik 38-uur doe, die 6 uur zal dan als thuiswerk aangegeven worden. Hoe controleer je zoiets?

Dat zijn zaken die allemaal gedefinieerd kunnen worden.
Ik lanceer een idee. Geen uitgewerkt voorstel.

Om op je 2e stelling te antwoorden: hoe controleer je zwartwerk?
Nu Zoals jij het belastingsysteem verdedigt, ga je nu toch niet een ander systeem proberen op te lichten?

Ik wil alleen zeggen dat ze mensen niet moeten ontmoedigen om extra werk te verrichten als ze dat willen. Degenen die niets extra willen doen. Fine, Niets mis mee.
Maar als je dan wel iets wilt doen moet je zwaar betalen terwijl je eigenlijk al met je volle loon bijdraagt.
Wat je er dan nog bij doet zou voor je eigen rekening moeten kunnen zijn.

Wat mij vaak tegen de borst stoot is dat je als hooggeschoolde vaak aan een vast loon begint, al dan niet met extralegale voordelen en dat je het daar maar mee moet doen tot het je bazen ooit eens belieft je opslag te geven. Of je je nu kapot werkt of niet, elke maand zal datzelfde bedrag op je rekening staan.

Mensen die bijvoorbeeld in de bouw werken kunnen vaak enkele uren langer werken, of eens een weekendje opgaan en op die manier (al dan niet in het zwart) veel geld extra bijverdienen. Idem voor verkopers die commissies opstrijken.

Er zou voor hooggeschoolde bedienen ook een soort variabel verloningssysteem moeten komen, uiteraard met een minimumverloning.

JPV zei:

Mensen werken perfect in het zwart voor 5% meer inkomsten. Check maar eens de vele kleine overuurtjes die uitbetaald worden.


en wat is "uw hoofdberoep"? Ik werk voltijds, 32 uur. Is elk uur dat ik dan extra werk belastingsvrij? Lekker voor mij, maar erg tegenover iemand die een normale 38-urenwerkweek heeft.

Of ga je de grens leggen op 38-urenweek? Wel, dan zal m'n werkgever met alle plezier officieel aangeven dat ik 38-uur doe, die 6 uur zal dan als thuiswerk aangegeven worden. Hoe controleer je zoiets?

Klik om te vergroten...

Goh ik dacht dat een officiele werkweek in Belgie voor de gewone werknemer 38 uur was? Eigenlijk lijkt me logisch dat als je minder werkt je meer belast wordt en als je meer uren werkt je in gradaties minder belast wordt. Niet onbelast maar gewoon minder om dat je meer dan meer dan je deel doet, wat beloont mag worden. ( voor de werknemer, daarom mss niet voor de werkgever)

En hoe je dat controleert, zoals stimpy zegt.. hoe controleer je zwartwerk eh.

JPV zei:

Als de BTW omhoog zou gaan, zouden veel mensen in het buitenland inkopen doen. Bovendien zou het leefloon en werkloosheidsuitkering stijgen door stijgende BTW...

.

Klik om te vergroten...

Heb nooit echt goed begrepen waarom men de BTW niet sterk verhoogt in ons land en tegelijkertijd de lasten op arbeid evenzeer vermindert. Op zich zouden de in Belgie geproduceerde goederen daardoor zelf goedkoper moeten worden... BTW wordt immers geheven op alle goederen, ook de geimporteerde. Lasten op arbeid daarentegen wegen het zwaarst door in echte "home made goods".
Ongetwijfeld zal er een licht substitutie-effect spelen in de grensregio's, maar daaruit besluiten dat het dan toch niet zo'n goed idee is, lijkt me te sterk.
Socialisten zijn ook tegen een BTW verhoging omdat ze nog steeds denken dat het vnl de armen zijn die het gelag gaan betalen (zij consumeren alles en sparen niets).

hyperon zei:

Heb nooit echt goed begrepen waarom men de BTW niet sterk verhoogt in ons land en tegelijkertijd de lasten op arbeid evenzeer vermindert. Op zich zouden de in Belgie geproduceerde goederen daardoor zelf goedkoper moeten worden... BTW wordt immers geheven op alle goederen, ook de geimporteerde. Lasten op arbeid daarentegen wegen het zwaarst door in echte "home made goods".
Ongetwijfeld zal er een licht substitutie-effect spelen in de grensregio's, maar daaruit besluiten dat het dan toch niet zo'n goed idee is, lijkt me te sterk.
Socialisten zijn ook tegen een BTW verhoging omdat ze nog steeds denken dat het vnl de armen zijn die het gelag gaan betalen (zij consumeren alles en sparen niets).

Klik om te vergroten...

Ik neem aan dat je dan praat over een verdubbeling? Als je ziet dat er nu al redelijk wat mensen aan grenshandel doen voor die 5-10% dan kan dat toch een groot probleem worden hoor.
Internetwinkels die veel particuliere klanten in het buitenland hebben, mogen dan ook hun handeltje opdoeken.

Ik ben ook een voorstander van het principe dat de verbruiker betaalt, maar de praktische invulling ervan lijkt me niet zo vanzelfsprekend.

Wonkelrijm zei:

Wat mij vaak tegen de borst stoot is dat je als hooggeschoolde vaak aan een vast loon begint, al dan niet met extralegale voordelen en dat je het daar maar mee moet doen tot het je bazen ooit eens belieft je opslag te geven. Of je je nu kapot werkt of niet, elke maand zal datzelfde bedrag op je rekening staan.

Mensen die bijvoorbeeld in de bouw werken kunnen vaak enkele uren langer werken, of eens een weekendje opgaan en op die manier (al dan niet in het zwart) veel geld extra bijverdienen. Idem voor verkopers die commissies opstrijken.

Er zou voor hooggeschoolde bedienen ook een soort variabel verloningssysteem moeten komen, uiteraard met een minimumverloning.

Klik om te vergroten...

Daar heb ik mij ook al aan gestoord. Ik zou gerust ook wat meer overuren doen of eens in het weekend werken als ik daar voor betaald werd. Er is bij ons toch genoeg werk te doen. Maar voor een bediende is overuren betaald krijgen vaak niet zo logisch blijkbaar. Dan doe ik ze niet natuurlijk, dan kan ik beter aan eigen projecten werken.

Kandul zei:

Ik neem aan dat je dan praat over een verdubbeling? Als je ziet dat er nu al redelijk wat mensen aan grenshandel doen voor die 5-10% dan kan dat toch een groot probleem worden hoor.
Internetwinkels die veel particuliere klanten in het buitenland hebben, mogen dan ook hun handeltje opdoeken.

Ik ben ook een voorstander van het principe dat de verbruiker betaalt, maar de praktische invulling ervan lijkt me niet zo vanzelfsprekend.

Klik om te vergroten...

Zoals ik al zei moet een BTW verhoging niet noodzakelijk leiden tot een forse prijsstijging. Stel dat de grondstoffen van een goed 100 euro kosten en de arbeidskosten 200 euro en het goed verkocht wordt voor 400 euro+ 84 euro BTW. Als je de arbeidslasten nu zou verlagen met 50 euro en de BTW verhoogt met 45 euro, zal het goed zelfs goedkoper worden. De lasten op arbeid zijn hierdoor drastisch verlaagd waardoor arbeid niet langer meer belast wordt alsof het een absoluut luxegoed is...
De begroting an sich zou niet in de problemen komen omdat BTW een veel bredere belastingsbasis is (bejaarden, toeristen, etc kopen ook goederen en diensten) terwijl de loonlasten vanzelfsprekend enkel op lonen worden ingehouden. In feite pleit ik dus voor een andere financiering van de SZ: ipv enkel de werkenden te laten betalen via de RSZ bijdragen, zou iedereen betalen via consumptie.
Denemarken toont aan dat een dergelijk systeem kan werken (Duitsland en Zweden zijn niet zo ver voor hen)

NotoriousP zei:

dus is het een gevolg van de hoge belastingen.

Klik om te vergroten...

Correctie; het is een gevolg van onze veel te hoge levensstandaard....

Stimpy zei:

Dat zijn zaken die allemaal gedefinieerd kunnen worden.
Ik lanceer een idee. Geen uitgewerkt voorstel.

Klik om te vergroten...

het is gemakkelijk om ideeën te lanceren en niet te reageren op eenvoudige voorbeelden van hoe het al misloopt.

Stimpy zei:

Om op je 2e stelling te antwoorden: hoe controleer je zwartwerk?
Nu Zoals jij het belastingsysteem verdedigt, ga je nu toch niet een ander systeem proberen op te lichten?

Klik om te vergroten...

Een stelling beantwoordt je niet met een vraag. En het is niet omdat een systeem beperkingen heeft, dat je daarom nog een fraudegevoelig systeem erbij moet creëren.

zarathustra zei:

Goh ik dacht dat een officiele werkweek in Belgie voor de gewone werknemer 38 uur was?

Klik om te vergroten...

nee... de maximale gemiddelde arbeidsduur is 38 uur. Als je wil kan je 19 uur een volledige werkweek maken. Dan is alles erbovenop onbelast? .

zarathustra zei:

Eigenlijk lijkt me logisch dat als je minder werkt je meer belast wordt en als je meer uren werkt je in gradaties minder belast wordt. Niet onbelast maar gewoon minder om dat je meer dan meer dan je deel doet, wat beloont mag worden. ( voor de werknemer, daarom mss niet voor de werkgever)

Klik om te vergroten...

dus zou je een deeltijdse werknemer zwaarder willen belasten? Ben ik mee akkoord als het op hun vraag is. Maar dat is het meestal niet... daarmee zou je deeltijds werk nog minder interessant maken.

zarathustra zei:

En hoe je dat controleert, zoals stimpy zegt.. hoe controleer je zwartwerk eh.

Klik om te vergroten...

zwartwerk controleer je door naar een plaats te gaan en zien wie daar werkt. Bij controle op aantal gewerkte uren moet je al weten waar iemand is en dan zien of hij in een of andere arbeidsovereenkomst nu aan het werk zou zijn, maar dat in feite niet is (maw: je zou in de colruyt iedereen moeten controleren op hun uurrooster). maw: ondoenbaar.

JPV zei:

meer of minder geld verdienen heeft niks te maken met meer doen dan een fulltime job. Zo'n systeem heeft dus weinig nut.
Als de BTW omhoog zou gaan, zouden veel mensen in het buitenland inkopen doen. Bovendien zou het leefloon en werkloosheidsuitkering stijgen door stijgende BTW...

Zwartwerk is zwartwerk, geen gevolg van ... . Je kan perfect in België leven zonder zwart te werken. Enkel wie nooit genoeg heeft of wie van het systeem wil profiteren doet aan zwartwerk.

Klik om te vergroten...

Zo'n systeem heeft zeker nut én het huidige systeem is absoluut een gevolg van de hoge belastingsdruk op werk. In het huidige systeem is de winst die men met zwartwerk kan maken groter dan het risico, wat dus leidt tot zwartwerk. Je kan twee dingen doen om dit in te perken: het risico groter maken of de winst verlagen. Als je dan weet dat die laatste optie ook tot gevolg heeft dat bedrijven sneller gaan investeren in ons land dan in het huidige systeem (want werk kost hen minder), dan lijkt het mij snel duidelijk wat de betere optie is.

En de BTW verhogen om de misgelopen inkomsten te compenseren is allicht geen goed idee in een klein land als België dat niet alles kan produceren wat men nodig heeft, maar is wel iets dat op Europees niveau kan.

JPV zei:

nee... de maximale gemiddelde arbeidsduur is 38 uur. Als je wil kan je 19 uur een volledige werkweek maken. Dan is alles erbovenop onbelast? .

Klik om te vergroten...

Oh well ik dacht dat wettelijk vast gesteld was dat x uur een 'standaard' werkweek is. ( van daar dingen zoals ADV dagen als je een paar uurtjes meer werkt dan die 38) Maar bon als dit niet zo is zou men dit eenvoudig zo kunnen maken. Men doet hetzelfde toch ook met de volledige loopbaan, waar je x aantal jaar moet gewerkt hebben voor een vol pensioen. Merk ook op dat ik niet zei 'onbelast' maar wel minder belast.

Iedereen heeft dan zelf de keuze van voor een job te gaan die meer of minder uren heeft.

dus zou je een deeltijdse werknemer zwaarder willen belasten? Ben ik mee akkoord als het op hun vraag is. Maar dat is het meestal niet... daarmee zou je deeltijds werk nog minder interessant maken.

Klik om te vergroten...

Wel het zou in beide richtingen moeten werken. Dus de werknemer die minder werkt dan wat ' de maatschappij verwacht' wordt zwaarder belast, maar laat ons zeggen dat dit goedkoper wordt voor de werkgever. Ergens een balans vinden waar het de werknemer motiveert voltijds te werken en de werkgever motiveert het toe te staan voor mensen die willen minder werken. En in het andere geval de werknemer die meer werkt belonen, maar de werkgever demotiveren om hun mensen extra uren te laten doen. Het idee is dat de werknemer enkel minder werkt als het *echt* nodig

Uiteraard dat alles met voetnoten als daar zijn:

-niet gelden voor mensen die minder werken door eg. kinderen (beperkte periode), ziekte, etc
-werknemers en werkgevers die hun extra uren effectief registreren. Niet de typisch belgische mentaliteit van de stilzwijgende overuren.
- Ik zie ook wel dat zeker in het geval van deeltijds werk wat meer details uitgewerkt moeten worden, maar het idee is dat als men kiest voor een 32 uren werkweek men zwaarder belast wordt. Kiest men voor 40 uur, minder belasting. Dit los van het loon zelf.

Uiteraard.. haken en ogen, maar de huidige arbeidsregelmentering is ook meer dan 1 paragraaf

zwartwerk controleer je door naar een plaats te gaan en zien wie daar werkt. Bij controle op aantal gewerkte uren moet je al weten waar iemand is en dan zien of hij in een of andere arbeidsovereenkomst nu aan het werk zou zijn, maar dat in feite niet is (maw: je zou in de colruyt iedereen moeten controleren op hun uurrooster). maw: ondoenbaar.

Klik om te vergroten...

Dat is in het geval van iemand die op een ander zwart gaat werken, maar wat met al die overuren in het zwart bij dezelfde werkgever? Daar heb je hetzelfde probleem uiteraard.

JPV zei:

het is gemakkelijk om ideeën te lanceren en niet te reageren op eenvoudige voorbeelden van hoe het al misloopt.Een stelling beantwoordt je niet met een vraag. En het is niet omdat een systeem beperkingen heeft, dat je daarom nog een fraudegevoelig systeem erbij moet creëren.

Klik om te vergroten...

Reageer eens niet zo in uw gat gebeten.
Mijn stelling is dat bijberoepen toch wel erg zwaar belast worden terwijl je als je een hoofdberoep er bij uitoefent, fulltime, je al je "plicht" gedaan hebt kwa bijdragen.
Claim ik een oplossing te hebben? Nee.
Ze zitten hier toch rap op hun paard om een internetdiscussie te winnen precies.

En voor mijn part mag dan een full time beroep bv op 35 of 38 uren gezet worden ja. Dat jij er dan misbruik van maakt zou jammer zijn.
Als je slechts 32 uren werkt is er best nog wel wat tijd om bij te werken om de sociale kas aan te vullen. Daar zal jij toch niets op tegen hebben? Zoals jij het systeem verdedigt. En iemand die bijklust werkt in totaal toch heel wat meer uurtjes dan 32. Mag dat niet beloond worden? Of wacht.. het huidige systeem met je fulltime 32uren week speelt natuurlijk wel in jouw voordeel..

Hiapoe zei:

Tis door mensen gelijk gij en/of uw vader dat we als maatschappij nu in de problemen zitten waar we inzitten, ma bon, das voor een andere thread.

En nee ik ben nie jaloers, ik verdien veel meer dan gij als ge mijn volledig loonpakket bekijkt en alles in 't wit!

Als ik je naam zou weten, ik belde naar de belastingscontrole.

PS. Ge waart software tester? Veranderd van werk?

Hiapoe

Klik om te vergroten...

Wow, gij zijt een gefrustreerd manneke...

profound zei:

Correctie; het is een gevolg van onze veel te hoge levensstandaard....

Klik om te vergroten...

En hoe komt dat?

De werkende man wilt een hogere levenskwaliteit dan de profiterende schooier aan het OCMW. Hij heeft hier ook recht op.

Die schooier krijgt wel een extreem hoge dop om absoluut geen zak te doen. De werkende mens kan hier nooit hoog boven komen zonder in het zwart te werken. Dus om zijn levenskwaliteit beduidend boven die van een werkloze te zetten, moet hij in het zwart werken.

Hoe komt het dat wij de profiteurs zo'n hoge levenskwaliteit geven? Omdat we véél te hoge belastingen hebben en het daarmee kunnen betalen. Verlaag belastingen zodat we geen geld meer hebben voor hoge sociale zekerheid en er komt een lagere levenskwaliteit voor de doppers zodat de werkende mens content is met de zijne.

NotoriousP zei:

En hoe komt dat?

De werkende man wilt een hogere levenskwaliteit dan de profiterende schooier aan het OCMW. Hij heeft hier ook recht op.

Die schooier krijgt wel een extreem hoge dop om absoluut geen zak te doen. De werkende mens kan hier nooit hoog boven komen zonder in het zwart te werken. Dus om zijn levenskwaliteit beduidend boven die van een werkloze te zetten, moet hij in het zwart werken.

Hoe komt het dat wij de profiteurs zo'n hoge levenskwaliteit geven? Omdat we véél te hoge belastingen hebben en het daarmee kunnen betalen. Verlaag belastingen zodat we geen geld meer hebben voor hoge sociale zekerheid en er komt een lagere levenskwaliteit voor de doppers zodat de werkende mens content is met de zijne.

Klik om te vergroten...

Ik volg het idee, maar krijg dat maar eens verkocht. Lijkt me ultra-liberaal.

Ik weet niet of ik dit best hier vraag, of gewoon een apart topic voor aanmaak.

Maar hoeveel kunnen jullie ongeveer per maand sparen?
Ik heb geen flauw idee van wat een mooi bedrag per maand zou kunnen zijn.

Er rekening mee houden dat je wel een appartement en eten moet betalen.

W0utR zei:

Ik weet niet of ik dit best hier vraag, of gewoon een apart topic voor aanmaak.

Maar hoeveel kunnen jullie ongeveer per maand sparen?
Ik heb geen flauw idee van wat een mooi bedrag per maand zou kunnen zijn.

Er rekening mee houden dat je wel een appartement en eten moet betalen.

Klik om te vergroten...

Afhankelijk van persoon tot persoon

https://www.beyondgaming.be/archive/economie-recht.208/hoeveel-spaar-jij.781482

Een mooi bedrag per maand is in principe 1/3de van uw nettoloon.