Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon van


  • Totaal aantal stemmers
    1253
  • Opiniepeiling gesloten.

boostah

Legacy Member
NotoriousP zei:
In theorie ja, in praktijk krijgen wij voor verscheidene vakken les van industrieel ingenieurs waar het vak op hun naam staat...

Allemaal begonnen voor de bama structuur, is een uitdoofbeleid (slechte zaak, als praktischere ingenieur enkel nog les van doctoraten zonder veel voeling met de industrie)

mac-bc

Legacy Member
boostah zei:
Allemaal begonnen voor de bama structuur, is een uitdoofbeleid (slechte zaak, als praktischere ingenieur enkel nog les van doctoraten zonder veel voeling met de industrie)

Och kom, geef toe, hoeveel docenten van vroeger kwamen "uit de industrie"? Het is niet omdat je niet gedoctoreerd hebt dat je automatisch uit het werkveld komt. Trouwens worden de labo's meestal nog gegeven door rasechte ing.'s die genoeg voeling hebben met de praktijk.

Wat is trouwens het nut van een praktisch ingestelde docent in een hoorcollege? Neen, geef mij maar een goed theoretisch onderbouwde professor of doctor, alhoewel één van de betere docenten die ik gehad heb nog steeds gewoon ir. was en nu noodgedwongen aan het doctoreren is om nog les te mogen geven.

Cycloon

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat is trouwens het nut van een praktisch ingestelde docent in een hoorcollege? Neen, geef mij maar een goed theoretisch onderbouwde professor of doctor, alhoewel één van de betere docenten die ik gehad heb nog steeds gewoon ir. was en nu noodgedwongen aan het doctoreren is om nog les te mogen geven.

Precies of een doctoraat getuigt van het feit dat je theoretisch sterk aangelegd bent. Doctoraten zijn een joke op zich (waarbij ik de doctorandi niet viseer, maar wel het concept).

boostah

Legacy Member
mac-bc zei:
Och kom, geef toe, hoeveel docenten van vroeger kwamen "uit de industrie"? Het is niet omdat je niet gedoctoreerd hebt dat je automatisch uit het werkveld komt. Trouwens worden de labo's meestal nog gegeven door rasechte ing.'s die genoeg voeling hebben met de praktijk.

Wat is trouwens het nut van een praktisch ingestelde docent in een hoorcollege? Neen, geef mij maar een goed theoretisch onderbouwde professor of doctor, alhoewel één van de betere docenten die ik gehad heb nog steeds gewoon ir. was en nu noodgedwongen aan het doctoreren is om nog les te mogen geven.

Bij ons iedereen, and you'll get the point wanneer ge gaat werken (hoewel in elektrotechniek en ICT et sowieso theoretischer is dan bij EM lijkt mij, ook het werk).

mac-bc

Legacy Member
Cycloon zei:
Precies of een doctoraat getuigt van het feit dat je theoretisch sterk aangelegd bent. Doctoraten zijn een joke op zich (waarbij ik de doctorandi niet viseer, maar wel het concept).

Dat is natuurlijk niet per definitie zo (zie mijn voorbeeld van een gewone ir.), maar gemiddeld genomen zal een doctor toch wel theoretischer aangelegd zijn. Niet alleen heeft hij graden moeten halen om te kunnen doctoreren maar het is ook een blijk van interesse voor de meer theoretische benadering.

De labo's (en daar hebben we er toch een pak van in ing.) moeten natuurlijk gegeven worden door een gewone ing. met hoe meer werkervaring/praktijkervaring hoe liever.

Ik denk dat je op die manier een goede combinatie hebt van beiden, iets waar een ing. toch voor bekend staat.

Cycloon

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat is natuurlijk niet per definitie zo (zie mijn voorbeeld van een gewone ir.), maar gemiddeld genomen zal een doctor toch wel theoretischer aangelegd zijn. Niet alleen heeft hij graden moeten halen om te kunnen doctoreren maar het is ook een blijk van interesse voor de meer theoretische benadering.

De labo's (en daar hebben we er toch een pak van in ing.) moeten natuurlijk gegeven worden door een gewone ing. met hoe meer werkervaring/praktijkervaring hoe liever.

Ik denk dat je op die manier een goede combinatie hebt van beiden, iets waar een ing. toch voor bekend staat.

Daar ligt de joke net. Ik heb mijn masterproef (als ind ing) gedaan in een onderzoekscentrum waar veel universiteitsstudenten hun doctoraat ook nog doen. Daar werd mij expliciet gevraagd of ik nog wou doctoreren, zodat ze me hoger konden quoteren als het nodig zou zijn. Zo zie je maar dat die systemen gewoon vrij hard vriendjespolitiek zijn en in mindere mate de kennis oid van een persoon weerspiegelen.

Bij deze heb ik waarschijnlijk weer één van je ideaalbeelden aan diggelen geslagen.

Scrimrage

Legacy Member
Cycloon zei:
De Master Toegepaste Informatica is een MaNaMa, de verloning zal dus bijna volledig afhangen van je eerste master en vermoedelijk 100-200 euro meer voor je extra master.

das niet noodzakelijk ne MaNaMa ze :)

Cycloon

Legacy Member
Dan hebben uw kennissen geen idee wat de inhoud is van die master. De doelgroep van die master zijn niet-informatici.

Edit: Blijkbaar is dat diploma in de KUL wel wat anders dan op UGent.

Dozzeh

Legacy Member
Toch wel, het ligt volledig in het verlengde van onze bachelor (op KUL & HUB in ieder geval)

mac-bc

Legacy Member
Cycloon zei:
Daar ligt de joke net. Ik heb mijn masterproef (als ind ing) gedaan in een onderzoekscentrum waar veel universiteitsstudenten hun doctoraat ook nog doen. Daar werd mij expliciet gevraagd of ik nog wou doctoreren, zodat ze me hoger konden quoteren als het nodig zou zijn. Zo zie je maar dat die systemen gewoon vrij hard vriendjespolitiek zijn en in mindere mate de kennis oid van een persoon weerspiegelen.

Ik weet niet waar jij overal terechtkomt maar het eerste voorval waar ze met punten naar mijn hoofd smijten moet ik nog tegenkomen. Dus ik ben niet geneigd jouw voorbeeld als de geldende standaard te aanvaarden.

Zitten we nog steeds met het aspect van de interesse en dus automatisch hogere inzet voor de theoretische benadering. En het feit dat je niets bent met een praktisch ingestelde docent bij hoorcolleges wanneer je praktisch ingestelde docenten hebt in het labo. Je kunt zowel het beste hebben van allebei: een goed onderbouwde theoreticus voor de hoorcolleges en praktisch aangelegde docent voor de labo's.

Cycloon zei:
Bij deze heb ik waarschijnlijk weer één van je ideaalbeelden aan diggelen geslagen.

Laat die arrogante en laagdunkende toon maar achterwege en schrijf in plaats daarvan een reply op geheel mijn post. Dat zal al meer zoden aan de dijk brengen, denk je niet?

Cycloon

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik weet niet waar jij overal terechtkomt maar het eerste voorval waar ze met punten naar mijn hoofd smijten moet ik nog tegenkomen. Dus ik ben niet geneigd jouw voorbeeld als de geldende standaard te aanvaarden.

Dus omdat je het zelf nog niet bent tegengekomen bestaat het niet? :sleep: Het gaat trouwens over een onderzoekscentrum van UGent dat vrij regelmatig in het nieuws komt (in positieve zin), dus niet zomaar het eerste het beste. Ik heb de verhalen daar gehoord en heb het voorstel zelf gehad, dus voor mij is het realistisch en standaard genoeg.

hyperon

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik weet niet waar jij overal terechtkomt maar het eerste voorval waar ze met punten naar mijn hoofd smijten moet ik nog tegenkomen. Dus ik ben niet geneigd jouw voorbeeld als de geldende standaard te aanvaarden.

Ik heb dit ook al gehoord en van nabij meegemaakt. In het laatste jaar kan een prof bv hoge punten geven aan zijn thesisstudent zodat hij/zij een grote/grootste onderscheiding heeft waardoor de prof minder moeite moet doen om volgend jaar een subsidiekanaal te vinden. FWO wordt vb toegekend aan degenen met hoogste graden in het algemeen. Dit fenomeen doet zich vooral voor bij de exacte wetenschappen ( de meeste subsidies zijn hier te verdelen), in die mate zelfs dat binnen het FWO stemmen opgaan om minder belang te gaan hechten aan graden juist vanwege die inflatie aan graden. Men benadeelt studenten van principiele proffen. En eerlijk gezegd mocht ik een prof zijn, ik zou ook die hoge graden geven zodat die FWO middelen naar mijn vakgroep gaan en niet naar de collega's van de faculteit biologie, chemie, etc.
Natuurlijk moet je dit fenomeen niet overdrijven; het speelt zeker niet in de jaren buiten het thesisjaar. En meestal heeft een prof enkel invloed op een beperkt percentage van het totaal (buiten de thesisprof).
En natuurlijk wil dit niet zeggen dat men "slechte" studenten laat doctoreren, de prof is er zelf allesbehalve mee gebaat. Die wil zoveel mogelijk publicaties (geschreven door zijn studenten) zodat hij zelf gepromoveerd kan worden, etc.

Cycloon

Legacy Member
hyperon zei:
En natuurlijk wil dit niet zeggen dat men "slechte" studenten laat doctoreren, de prof is er zelf allesbehalve mee gebaat. Die wil zoveel mogelijk publicaties (geschreven door zijn studenten) zodat hij zelf gepromoveerd kan worden, etc.

Idd, ze zullen ook niet in hun eigen been schieten. Maar als ze een relatief goede student kunnen laten doctoreren staan ze allemaal te springen hoor, wie wil geen extra werkkracht onder zijn naam. Uiteindelijk zijn het de proffen die er extra publicaties mee verkrijgen en hun eigen naam dus profileren. De academische wereld loopt nu éénmaal vol met ego's, daar kan je niet van onder.

r681_CP

Legacy Member
1. Ind. Ing. EM - 5 jaar ervaring - Geen auto, geen gsm, geen laptop van de werkgever - Afstand Woon / werk : 25 km enkel. - Noord / Midden Limburg (B) - Geen vergoeding overuren - 26 dagen verlof - 13e maand - Maaltijdcheques - 3000€ bruto / maand. Is dit een goeie deal ?
Hoe ver kan ik realistisch gezien gaan om opslag (in welke vorm ?) te vragen ?

2. Liggen de brutolonen in Nederland hoger dan in België ? Is dit hetzelfde brutoloon als ik als Belg een NL contract krijg dan als ik als Nederlander een NL contract krijg ?

Indien je liever via PM reageert, dat mag natuurlijk ook !

Bedankt !

jvc

Legacy Member
3000€ voor een ing. met 5 jaar ervaring lijkt me niet slecht, hoop zelf ook zoiets te hebben :)

Renegadexxripxx

Legacy Member
Voor de Limburg is dat niet slecht, correspondeerd met een opslag van 800€ over 5 jaar aangezien startlonen hier rond de 2200 liggen zonder ervaring.

Magenof

Legacy Member
Leeftijd: 22
Opleiding: Bachelor Elektronica-ICT
Werkervaring (wat / hoelang): 0
Burgerlijke staat (+ten laste?): /
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): SCK-CEN
Huidige functie: ICT medewerker,helpdesk
Anciënniteit (*): 0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u
Afstand woon/werk: 4 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Mol
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 24,4
Vakantiedagen (andere extra): 3
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): 13de maand in maandloon of 20 verlofdagen
14e maand of winstuitkering: /
GSM: /
Auto: /
Laptop: /
Maaltijdcheques (bedrag?): 6 euro
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): hospitalisatieverzekering, groepsverzekering, levensverzekering
Maand salaris (bruto): 2406 euro
Maand salaris (netto): Nog geen idee, begin dinsdag. Zal wel veel af gaan... ik gok rond de 1500 euro netto.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan