Archief - Wat kan ik later met mijn studies worden?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Spliffsnatcher

Legacy Member
@white:

nuancering nuancering.

uiteraard bedoel ik niet dat ALLE burgies twee linkerhanden hebben, ik heb gewoon gemerkt dat wanneer ik men brug deed dat velen daar nog geeneens wisten hoe een zekeringskast werkt of hoe ze de bedrading moeten leggen.
wat ik heel men leven zal onthouden is wat een prof me ooit zei: als ingenieur ben je normaal van nature uit nieuwsgierig, werkt u tv thuis niet meer, dan ga ja snel de neiging hebben om die is open te zwieren. Net hetzelfde met een wagen of pc, en voor mij was de vaststelling blijkbaar dat velen daar dan ook weer niet wisten wat een join de culasse is. en kom nu niet af met een burgie moet dat niet weten dat is arbeiders werk. Als je hoge posities ambieert moet je ook u verantwoordelijkheid dragen en weten met wat de werkvloer bezig is.
nu dat laatste is mijn eigen mening, maar dat toont respect ten opzichtevan de basis.
en werken met eendraaibank of een raketje maken noem ik geen praktijk ervaring, dat raketje krijgt iemand van het 6e wetenschappen wiskunde ook gemaakt, en er is een verschil tussen op tempo moeten draaien of een stukje als proefwerkdraaien. wees gerust

als antwoord op u vraag:

ik heb burgie bijgedaan omdat ik dan meer kansen had op de job waarvoor ik wou gaan. burgie is nu eenmaal iets beter geschikt voor het zuiver theoretische werk. dat neemt niet weg dat collegas die industrieel gedaan hebben ongeveer hetzelfde verdienen.
nu moet ik er wel bij zeggen: dat bij industrieel u loon enooorm kan schommelen naar gelang het bedrijf en de functie. als hoofdtechnieker van een wagenpark zal je natuurlijk veel minder verdienen dan een industrieel die bij een international research werk doet. Maar je mag u daar niet op blind staren om alleen daarvoor burgie te gaan doen.

*theorie is uiteraard niet voor de fun, maar ik kan aannemen dat wanneer je voor het eerst fourier analyses mag doen met een input van 10 tot 20 variabelen dat je u afvraagt waar dat in godsnaam voor gebruikt wordt, als je dan al enige praktijk achter de rug hebt dan leg je linken met labosituaties die je misschien niet direkt eraan had gelinkt.

*ingenieurs worden zoiezo hard gezocht, maar in mijn geval was het wel heel duidelijk een voordeel bij men sollicitatiegesprekken. men weet ook en dat heb ik dan nadien vernomen van de personeelsdienst dat burgerlijks sneller de neiging hebben om iets verder van de wereld te staan, je hebt er eengroter percentage tussen die echt wel niet vlot werken in teamverband. en ja dat is nu toch wel factor numero uno tegenwoordig

*startersloon is resultaat van wat ik hierboven heb gezegd, veel industrieels komen ook op posten die voor graduaten bestemd zijn. maar dat zou niemand mogen beletten van industrieel te doen, de filtering gebeurt later wel en als je niet als idioot bent geboren kom je wel op een positie waar je zoveel mag verwachten als een burgie.
NIET doodstaren op gemiddeldes van blaadjes zoals vacature.

*secretaresses worden gekozen op hun uiterlijk ;) dat zal je nog wel merken. hoe mooier het bedrijf hoe lekkerder de popjes

Arcadion

Legacy Member
Spliffsnatcher zei:
@white:
uiteraard bedoel ik niet dat ALLE burgies twee linkerhanden hebben, ik heb gewoon gemerkt dat wanneer ik men brug deed dat velen daar nog geeneens wisten hoe een zekeringskast werkt of hoe ze de bedrading moeten leggen.
wat ik heel men leven zal onthouden is wat een prof me ooit zei: als ingenieur ben je normaal van nature uit nieuwsgierig, werkt u tv thuis niet meer, dan ga ja snel de neiging hebben om die is open te zwieren. Net hetzelfde met een wagen of pc, en voor mij was de vaststelling blijkbaar dat velen daar dan ook weer niet wisten wat een join de culasse is. en kom nu niet af met een burgie moet dat niet weten dat is arbeiders werk. Als je hoge posities ambieert moet je ook u verantwoordelijkheid dragen en weten met wat de werkvloer bezig is.
nu dat laatste is mijn eigen mening, maar dat toont respect ten opzichtevan de basis.

De gemiddelde ingenieur computerwetenschappen ligt denk ik niet wakker van hoe een elektriciteitskast werkt, maar in dat geval zullen voorbeelden als goed kunnen programmeren waarschijnlijk als alternatief van toepassing zijn :)

Tom!

Legacy Member
Spliffsnatcher zei:
*startersloon is resultaat van wat ik hierboven heb gezegd, veel industrieels komen ook op posten die voor graduaten bestemd zijn. maar dat zou niemand mogen beletten van industrieel te doen, de filtering gebeurt later wel en als je niet als idioot bent geboren kom je wel op een positie waar je zoveel mag verwachten als een burgie.
NIET doodstaren op gemiddeldes van blaadjes zoals vacature.
Gemiddeldes zijn niet perfect, maar net wél representatiever dan een aantal industrieel ingenieurs die het als (and I quote) "niet-idioten" gepresteerd hebben een job te vinden die evenveel betaalt als *sommige* burgerlijk ingenieurs. Dan loopt je vergelijking namelijk ook mank, je neemt de beter betaalde ind'en en je vergelijkt ze met willekeurige burgies betaald worden. Bij beiden heb je uiteraard mensen die beter presteren en mogelijk meer verdienen, en omgekeerd. Gemiddeld (en dat is net wel van belang) zal een ind dan een stuk minder verdienen.
Voor uitvoerende functies is dat misschien beperkt in zekere mate, maar de doorgroeimogelijkheden (in de praktijk, theorie zal ik me niet over uitlaten) naar kader- en directiefuncties liggen bij burgerlijk ingenieurs hoger dan bij industrieel ingenieurs, met een bijbehorende verloning uiteraard.

escobar98

Legacy Member
Arcadion zei:
De gemiddelde ingenieur computerwetenschappen ligt denk ik niet wakker van hoe een elektriciteitskast werkt, maar in dat geval zullen voorbeelden als goed kunnen programmeren waarschijnlijk als alternatief van toepassing zijn :)

Een ingenieur (ir of ing) zou daar wel wakker van moeten liggen. Anders kun je even goed licentiaat informatica gaan doen.

Arcadion

Legacy Member
escobar98 zei:
Een ingenieur (ir of ing) zou daar wel wakker van moeten liggen. Anders kun je even goed licentiaat informatica gaan doen.

Wel, ik heb licentiaat informatica gedaan en ik heb dat ervaren als een (interessante) algemene wetenschappelijke informaticaopleiding, die hoofdzakelijk bestond uit 1. wetenschappelijk aangebrachte informatica (theorieen, algoritmen, ...), 2. programmeren, 3. wiskunde.

Ik doe in mijn vrije tijd (ik werk immers voltijds) ir. computerwetenschappen bij omdat men daar echter het accent legt op het TOEPASSEN van informatica door vnl. vakken te geven over telecommunicatie, software-engineering, ingebedde systemen en automatisering.

Concreet: oa. vakken over wachtlijntheorie, mechatronica, formele systeemmodellering, informatiebeveiliging, hardware/software co-ontwerp, software architecturen, ...

Dit is allemaal sterk gerelateerd, maar toch een heel ander soort opleiding.

En geloof me, ik interesseer me echt niet voor hoe een elektriciteitskast werkt :) En mijn werkgever verwacht dit ook niet hoor :)

Sertu

Legacy Member
het is pure nonsens dat een burgie niets van techniek afweet. Ik geef toe dat een burgi na zijn studies minder van de echte technische wereld heeft gezien. Maar dat is zo ingehaald. Leg een burgi 1 keer iets technisch uit en die snapt dat. Maar probeer een indi maar eens uit te leggen dat iets zo moet gedaan worden omdat dat uit de differentiaal vergelijkingen zo volgt. In mijn familie zit er ook een indie (al een aantal jaar afgestudeerd) en die geeft zelf toe dat als op het werk de burgie's iets aan hem vragen dat hij vaak niet begrijpt waarover het gaat.

Een maal je de theorie door hebt is het niet zo moeilijk om dat in de praktijk om te zetten. De stap naar de praktijk is veel kleiner dan de stap naar de theorie. Probeer een garagist maar eens uit te leggen hoe je thermodynamische heel de aandrijving kan uitleggen, wat de irreversibiliteit is, wat enthalpie is, entropie en al de rest van de bazard. Een totale leek daarentegen uitleggen hoe hij een auto moet inelkaar vijzen is niet zo moeilijk. Doe het een aantal keer voor en voor je het weet kan hij het.

Jonkheer2

Legacy Member
Burgerlijk is moeilijker dan industrieel omdat het moeilijker (slechter) gegeven wordt. Dat is toch mijn ervaring. Slechtere cursussen, begeleiding en opvolging maken het nogal zwaar. Maar, eigenlijk is de leerstof in principe juist hetzelfde als die van de industrieels.

@ Sertu:
Ga nu niet alle industrieels over dezelfde kam scheren als je familielid. Volgens mij onderschat je de industrieel ingenieurs fameus!

virtualdude

Legacy Member
Sertu zei:
Maar probeer een indi maar eens uit te leggen dat iets zo moet gedaan worden omdat dat uit de differentiaal vergelijkingen zo volgt
wat kan het hem schelen waarom.
Hij mag blij zijn dat hij weet waarom. Zolang da ge het nie kan toepassen ben je niks met de waarom ;)

Hellrabbit

Legacy Member
Sertu zei:
het is pure nonsens dat een burgie niets van techniek afweet. Ik geef toe dat een burgi na zijn studies minder van de echte technische wereld heeft gezien. Maar dat is zo ingehaald. Leg een burgi 1 keer iets technisch uit en die snapt dat.

Schuilt veel waarheid in.
Zoals al honderden keren gezegd is : als ge van de schoolbanken komt krijgde toch massaal veel bijscholing op uw nieuw werk.
De reden waarom ze burgies oa aannemen is omdat die mensen bewezen hebben slim genoeg te zijn voor zowat alles (ok, nu overdrijf ik mss ;)). Maar in principe geldt : als je het al niet aan een burgie uitgelegd krijgt, aan wie dan wel? :p

killgore

Legacy Member
Jonkheer2 zei:
Burgerlijk is moeilijker dan industrieel omdat het moeilijker (slechter) gegeven wordt. Dat is toch mijn ervaring. Slechtere cursussen, begeleiding en opvolging maken het nogal zwaar. Maar, eigenlijk is de leerstof in principe juist hetzelfde als die van de industrieels.

@ Sertu:
Ga nu niet alle industrieels over dezelfde kam scheren als je familielid. Volgens mij onderschat je de industrieel ingenieurs fameus!
Het zal inderdaad wel een beetje moeilijker zijn omdat je volledig zelf alles moet inschatten qua leren en zo, maar daar stopt het ook.
Hoeveel keer een "gewone" hogeschool begeleider u ook mag zeggen: en nu moet je toch wel dringend beginnen leren, het hangt nog steeds grotendeels van jezelf af (natuurlijk heb je daar wel meer tussentijdse evaluatie, maar toch).

"Moeilijkste" aan burgie is volgens mij (en ja, op dat vlak heb ik idd nog maar beperkte visie) dat je de theoretische beschouwingen krijgt, maar daar onmiddelijk mee moet kunnen problemen analyseren en een praktijkoplossing creëren (de oplossing voorstellen, niet noodzakelijk zelf uitvoeren).
Daarvoor moet je niet enkel die theorie uit je kop zitten te blokken dagenlang, zo kom je er niet, maar ook veel oefenen en probleemoplossend gericht zijn. Daarbij komt dan nog dat je wiskundig talent moet hebben, wetenschappelijk ook sterk moet staan en redelijk grote blokken leerstof moet kunnen verwerken en vooral interpreteren. Krijg je een cursus van 100 paginas, denk dan niet dat dit 100 paginas uit het hoofd leren is :).
Een industrieel zal dit ook hebben, maar, volgens de meeste industrieels die ik gesproken heb ;), iets minder theoretisch zwaar en iets meer praktijkgericht, je moet dus die immense blokken niet gaan opnemen en veel minder die probleemoplossing toepassen (ik zeg niet dat die er niet is hoor, verre van!).
Moelijk zijn is ook relatief he :p

Over begeleiding: BIj ons in het eerste jaar zijn er uitlegsessies voor de meeste vakken, begeleide practica (waar sommige assistenten & proffen irritant op uw vingeren komen kijken hoe ver je zit), ... . Ze zeggen inderdaad niet wat jij moet doen, maar zoals eerder gezegd: dat moet je op zo een niveau (hogeschool of univ, doet er niet toe) zelf inzien. Er is wél genoeg begeleiding hoor, zelfs individueel dus ;).

Jonkheer2

Legacy Member
Wel, ik zit mijzelf nu al even door die cursussen te sleuren en ik vind de kwaliteit van enkele en de eisen die gesteld worden echt ondermaats (is natuurlijk specifiek). Bundeltjes slecht drukwerk die een collage vormen van formules en de stempel cursus krijgen zijn eigenlijk een schande.
Als industrieel waren mijn cursussen zo goed als altijd piekfijn in orde en werd alles klaar, duidelijk en consistent uitgelegd, iets dat vrij zeldzaam is bij de burgerlijks blijkbaar. Men schrijft daarom nogal vaak de richting industrieel ingenieur af als middelbare school mentaliteit, maar daar is dus echt NIETS mis mee. Als ik een vak krijg wil ik dat leren en niet ervoor zwoegen om het te ontrafelen en ontcijferen.
Wanneer ik dan uiteindelijk door de onduidelijke formules het bos begin te zien, wordt er eigenlijk amper iets toegevoegd aan wat ik al gezien had als industrieel ingenieur.
Het probleem is volgens mij dat de proffen teveel met hun research bezig zijn en het les geven en de cursus onderhouden als last en bijzaak aanzien.

Persoonlijk ben ik voor het afschaffen van de richting burgerlijk. Men zou er beter een na-master opleiding van maken (2 jaar) voor diegenen die wat dieper in de theorie willen graven om eventueel researcher te worden ofzo.

Killgore, jij bent van Aalst.. VUB?

QplQyer

Legacy Member
Waarom zou burgie moeten afgeschaft worden, ondervind je dan last van het feit dat die richting ook nog bestaat?
Altijd met dat afschaffen van richtingen waar mensen het nut niet van inzien :| (zelfde met die Latijn-discussie in een andere thread).

killgore

Legacy Member
Jonkheer2 zei:
Wel, ik zit mijzelf nu al even door die cursussen te sleuren en ik vind de kwaliteit van enkele en de eisen die gesteld worden echt ondermaats (is natuurlijk specifiek). Bundeltjes slecht drukwerk die een collage vormen van formules en de stempel cursus krijgen zijn eigenlijk een schande.
Als industrieel waren mijn cursussen zo goed als altijd piekfijn in orde en werd alles klaar, duidelijk en consistent uitgelegd, iets dat vrij zeldzaam is bij de burgerlijks blijkbaar. Men schrijft daarom nogal vaak de richting industrieel ingenieur af als middelbare school mentaliteit, maar daar is dus echt NIETS mis mee. Als ik een vak krijg wil ik dat leren en niet ervoor zwoegen om het te ontrafelen en ontcijferen.
Wanneer ik dan uiteindelijk door de onduidelijke formules het bos begin te zien, wordt er eigenlijk amper iets toegevoegd aan wat ik al gezien had als industrieel ingenieur.
Het probleem is volgens mij dat de proffen teveel met hun research bezig zijn en het les geven en de cursus onderhouden als last en bijzaak aanzien.

Persoonlijk ben ik voor het afschaffen van de richting burgerlijk. Men zou er beter een na-master opleiding van maken (2 jaar) voor diegenen die wat dieper in de theorie willen graven om eventueel researcher te worden ofzo.

Killgore, jij bent van Aalst.. VUB?

Ugent :), zoals ik zei: wel maar 1e jaar zodus het kunnen 4 volgende jaren anders zijn. Tom! is van vub d8 (die zal hier ook wel ergens replied hebben :p).

Tot nu toe echt goede cursussen en docenten gehad, maar 1 vak waar situaties die jij vermeld van toepassing zijn (natuurkunde I), en dan nog maar enkel voor theorie, oefeningen zijn weer deftig gegeven :).
Ook ons analyse I was soms wat verwarrend, maar dat lag eerder aan de prof die niet zo extreem goed nl praat als aan onduidelijke cursus.

Mja, iedereen zal wel andere ervaring hebben :).

Thin Liz

Legacy Member
Idd, deftige cursussen direct koppelen aan een middelbare school mentaliteit getuigt van beknopt zijn. Ik heb ook een paar keer gevloekt op de 'cursussen' waarmee de prof bij ons afkwam. Die was soms zodanig onoverzichtelijk en slecht geschreven, dat ik soms wenste dat ik in die 'middelbare mentaliteit' zat (mind de haakjes). Of dat het aan hun druk tijdschema ligt? Dat kan, alhoewel er ook zijn die denken dat een verschrikkelijk slechte cursus schrijven, deel is van het prof zijn. Die indruk had ik toch, sommige denken dat ze nog in de jaren 50 leven, waar de prof gelijk stond met God :)

Spliffsnatcher

Legacy Member
Een totale leek daarentegen uitleggen hoe hij een auto moet inelkaar vijzen is niet zo moeilijk. Doe het een aantal keer voor en voor je het weet kan hij het.

Ja dat zegt dan weer genoeg over de mentaliteit van sommigen ten opzichte van vakmensen. Ik krijg hier meer en meer de indruk dat de titel burgerlijk snel gebruikt wordt om van de toren te blazen. en ik vermoed nog sterker dat diegene die het doen nog altijd bezig zijn aan hun studies. wees gerust de nederigheid zal nog wel komen ;)

NapalmBenny.

Legacy Member
Spliffsnatcher zei:
Ja dat zegt dan weer genoeg over de mentaliteit van sommigen ten opzichte van vakmensen. Ik krijg hier meer en meer de indruk dat de titel burgerlijk snel gebruikt wordt om van de toren te blazen. en ik vermoed nog sterker dat diegene die het doen nog altijd bezig zijn aan hun studies. wees gerust de nederigheid zal nog wel komen ;)

Idd, de meesten hier hebben nog geen voet gezet in het echte leven, lopen over van grootheidswaanzin en willen zich enkel bewijzen door andere richtingen te kleineren. Elk jaar is er wel zo een discussie, en van sommigen(hier op't forum) weet ik dus al dat ze het niet gehaald hebben. Doe wat ge graag doet, en zorg dat ge later werk dichtbij vindt, en dat je een goei sfeer hebt op't werk en redelijk uwen kost verdient. Meer telt echt niet hoor. Wat maakt het uit dat de een richting nu moeilijker is dan de andere, en meer aanzien heeft, zolang je maar werk vindt hoor, sommige 'easy' richtingen bieden 100x meer kans op werk dan sommige moeilijke, en toch hangt er de sfeer dat die easy richting moet onderdoen. Als je voor makkelijk kunt kiezen, kies dan ook voor makkelijk, je leeft maar 1 keer, en vul de rest van de tijd op met iets wat je graag doet, ipv droge saai schoolboeken. En kijk u niet dood op dit paar euro's meer, als je later de hele dag frustrerend werk moet doen, de hele dag berekeningen, stress, plannen, analyseren, verslagen maken, 'moeten kunnen' omgaan met mensen, deadlines,... iets waar je zeker met te maken gaat krijgen met die hierboven vermelde richtingen, dan moet je maar eens nadenken, of het al die moeite wel waard is. Liever 2000euro per maand, dicht bij uw werk wonen, veel vettige moppen op het werk, dan elke dag een uur moeten pendelen, met zuur mensen moeten samenwerken die nooit kunnen lachen, ook al heb je 2500 euro, er komt echt nog veel meer bij kijken dan dat diploma en dat geld. Geef nu toe, wie zou hier nu het leven van een prof willen??? :p:p:p geld ja, maar aan de andere kant??? :p zzzzzzzzz Vergelijk jullie levens en geluk nog maar eens als jullie 40 jaar zijn, ipv hier op elkaar zitten te hameren.

Darkness

Legacy Member
NapalmBenny. zei:
Idd, de meesten hier hebben nog geen voet gezet in het echte leven, lopen over van grootheidswaanzin en willen zich enkel bewijzen door andere richtingen te kleineren. Elk jaar is er wel zo een discussie, en van sommigen(hier op't forum) weet ik dus al dat ze het niet gehaald hebben. Doe wat ge graag doet, en zorg dat ge later werk dichtbij vindt, en dat je een goei sfeer hebt op't werk en redelijk uwen kost verdient. Meer telt echt niet hoor. Wat maakt het uit dat de een richting nu moeilijker is dan de andere, en meer aanzien heeft, zolang je maar werk vindt hoor, sommige 'easy' richtingen bieden 100x meer kans op werk dan sommige moeilijke, en toch hangt er de sfeer dat die easy richting moet onderdoen. Als je voor makkelijk kunt kiezen, kies dan ook voor makkelijk, je leeft maar 1 keer, en vul de rest van de tijd op met iets wat je graag doet, ipv droge saai schoolboeken. En kijk u niet dood op dit paar euro's meer, als je later de hele dag frustrerend werk moet doen, de hele dag berekeningen, stress, plannen, analyseren, verslagen maken, 'moeten kunnen' omgaan met mensen, deadlines,... iets waar je zeker met te maken gaat krijgen met die hierboven vermelde richtingen, dan moet je maar eens nadenken, of het al die moeite wel waard is. Liever 2000euro per maand, dicht bij uw werk wonen, veel vettige moppen op het werk, dan elke dag een uur moeten pendelen, met zuur mensen moeten samenwerken die nooit kunnen lachen, ook al heb je 2500 euro, er komt echt nog veel meer bij kijken dan dat diploma en dat geld. Geef nu toe, wie zou hier nu het leven van een prof willen??? :p:p:p geld ja, maar aan de andere kant??? :p zzzzzzzzz Vergelijk jullie levens en geluk nog maar eens als jullie 40 jaar zijn, ipv hier op elkaar zitten te hameren.
qfat :)

quoted for absolute truth, ik heb ook nog geen stap in het "echte" leven gezet, maar ik wil mens zijn. geen snob, freak, dikke nek of nerd zoals hier die termen aan bepaalde richtingen gekoppeld worden...

QplQyer

Legacy Member
Geef nu toe, wie zou hier nu het leven van een prof willen??? :p:p:p geld ja, maar aan de andere kant??? :p zzzzzzzzz
Proffen verdienen niet echt onnoemelijk veel geld.
Daarnaast lijkt me dag in dag uit onderzoek doen en nieuwe dingen bedenken en uitvinden, en daarnaast je kennis trachten te delen met studenten, wel een pak boeiender dan elke dag naar de nieuwste vettige lol van "de swa" luisteren in een bedrijf dat niets vernieuwends doet.

Nu ja, ieder zijn ding.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan