Archief - Werken en Master halen, heeft het zin?

Ik zal even mijn situatie schetsen voor ik mijn vraag stel

In 2003 behaalde ik een Graduaat Toegepaste Informatica. Sindsdien heb ik al een aantal jobkes gedaan en sinds een jaar of 2 werk ik in ploegendienst (shiften 12u 24/7) als Unix systeembeheerder.

Afgelopen dinsdag heb ik mij ingeschreven aan de Open Universiteit om 2 redenen:
- Vanwege een gevoel dat ik heb sinds ik mijn graduaat haalde, ik wilde altijd al weten of ik nog meer kon. Maar ja eenmaal je begint te werken en de centjes binnen komen denk je niet snel meer aan studeren
- Door dat ploegensysteem heb ik veel vrije tijd en ik kan/mag zelfs studeren tijdens mijn werk aangezien er veel rustige periodes zijn. Moest ik 9 tot 5 werken was ik er niet aan begonnen.

Buiten misschien een goede positie voor een loonsverhoging heb ik geen echte professionele motivatie om dat diploma te behalen. In het kader van 'zeg nooit nooit' zit ik met de volgende vraag:
Hoe kijkt een (toekomstige?) werkgever aan tegen het behalen van hogere diploma's in combinatie met een (voltijdse) job?
Ik kan mij voorstellen dat men het geweldig apprecieert dat je een voltijdse job kan combineren met een (succesvolle) studie, het is nu eenmaal geen gemakkelijke combinatie.
Langs de andere kant (en hier zit mijn probleem een beetje) heb ik schrik dat men zegt: ja 't is mooi dat je dat diploma behaalt hebt, maar je bent te 'oud' (lees teveel werkervaring), we nemen liever iemand jonger die vers van 't unief komt. In mijn geval zal ik 29 of 30 jaar zijn (in het beste geval) wanneer ik dat diploma haal, dus in feite zal ik veel te duur zijn voor een bedrijf of niet?

Iemand ervaring met deze situatie?

Ervaring niet, want ik zit in een gelijkaardige situatie. Allez, ben ook A1 TI, werk nu ook al een 2-tal jaar en ben ook van plan mij in te schrijven aan de OU.

Ik denk niet dat een werkgever zo gaat redeneren. Ge moet uiteraard niet gaan solliciteren voor junior-jobkes, dan gaat ge idd te oud zijn. Ge hebt dan per slot van rekening al meer dan 5j ervaring, wat veel waard is.
Maar als ge bijv. een vacature ziet voor bijv een management functie dat 10j ervaring vereist + universitair diploma denk ik dat ge een waardevolle kandidaat gaat zijn.

Anderzijds zijn er ook genoeg mensen die x-aantal jaar een functie "onder" hun diploma uitoefenen en daarna voor een functie gaan "op" hun diploma. Waarom zouden bedrijven die mensen prefereren boven u?

Maar dat is mijn gedacht, hoe werkgevers hierover denken zou ik niet weten. Missch ens aan uwe baas vragen hoe hij derover denkt?

Ik denk persoonlijk dat het op werkgebied niet veel zal uithalen. Een diploma is in mijn ogen nog altijd maar een toegangsticket, als je hebt wat nodig is kom je er wel, of je nu een bachelor of master hebt behaald.
Als je echt wil weten of je het kan zou ik het zeker doen, anders blijf je misschien je hele leven met die vraag zitten.

Ik heb in dezelfde situatie als u gezeten: graduaatdiploma, maar toch "vast" zitten in een stramien en weten dat je beter kan. Ik heb zelf wel voor een andere aanpak gekozen. Ik ben gestopt met werken, opnieuw gaan studeren, maar ik doe nu kunstwetenschappen aan de UGent. En ook ik heb al 4j ervaring achter de rug en zal pas 29-30 zijn eer ik afstudeer.

En ik ben me er ook van bewust dat kunst niet de richting is waarin de jobs te grijpen liggen, maar ik ga gewoon voor het universitair diploma, de rest zien we wel.

Anyhow: ik heb toch enkele bedenkingen bij die OU
- Is dat diploma wel Europees aanvaard? Ik vind er nergens over terug (heb wel maar es vluchtig gekeken, geef ik toe)
- Kostprijs?? bv. Bachelor Cultuurwetenschappen= 42*223 (indien per 3) = 9366€. Das wel fameus prijskaartje moet ik zeggen. Een schooljaar aan een "echte" unif kost 500€ aan inschrijvingsgeld.

Het argument dat een diploma slechts een positie bepaalt op de maatschappelijke ladder is iets wat nog steeds geldt, maar toch. Je zal nooit tot een hoge functie geraken met een bachelor-diploma. Die tijd is al even voorbij, denk ik. Misschien in de IT wel, alhoewel er meer en meer ingenieurs en universitaire informatici doorstromen in de markt die de hoge posities bezetten.

Mij lijkt het gevaarlijk om zomaar te zeggen: ik kom er wel met mijn bachelordiploma. Uiteindelijk zal je wel in functie geraken, maar misschien niet naar behoeve van je kunnen. En wat betreft die OU, ik zou toch zeker informeren, tis een hoop geld.

Savage zei:

Het argument dat een diploma slechts een positie bepaalt op de maatschappelijke ladder is iets wat nog steeds geldt, maar toch. Je zal nooit tot een hoge functie geraken met een bachelor-diploma. Die tijd is al even voorbij, denk ik. Misschien in de IT wel, alhoewel er meer en meer ingenieurs en universitaire informatici doorstromen in de markt die de hoge posities bezetten.

Mij lijkt het gevaarlijk om zomaar te zeggen: ik kom er wel met mijn bachelordiploma. Uiteindelijk zal je wel in functie geraken, maar misschien niet naar behoeve van je kunnen. En wat betreft die OU, ik zou toch zeker informeren, tis een hoop geld.

Klik om te vergroten...

Hier ben ik het niet mee eens. Ik heb dit jaar mijn opleiding ICT (bachelor) afgerond en de bedrijven waar ik gesolliciteerd heb deden vooral testen op je persoonlijkheid en hoe snel je kan bijleren, deze bedrijven zochten meestal ook zeer gemotiveerde en ambitieuze mensen. Technische kennis is zeer weinig aan bod gekomen, je wordt meestal toch helemaal opgeleid wanneer je mag beginnen bij een (groot) bedrijf. Dus het is zeker niet zo dat wanneer je een master-diploma hebt je direct een hogere functie krijgt.

Ik had ook de keuze om verder te gaan en een master-diploma te halen maar als ik naar de vakkenlijst keek stelde ik mij toch vragen over wat ik met die kennis meer kan bereiken. Ik wil nu wel niet alle jobs veralgemenen want er zullen uiteraard wel jobs zijn waarbij deze extra kennis zeker van pas komt.
Een paar van mijn klasgenoten die het idee hadden om verder te studeren voor een master hebben afgehaakt omdat heel veel vakken gewoonweg niets meer met IT te maken hebben.

Savage zei:

Ik heb in dezelfde situatie als u gezeten: graduaatdiploma, maar toch "vast" zitten in een stramien en weten dat je beter kan. Ik heb zelf wel voor een andere aanpak gekozen. Ik ben gestopt met werken, opnieuw gaan studeren, maar ik doe nu kunstwetenschappen aan de UGent. En ook ik heb al 4j ervaring achter de rug en zal pas 29-30 zijn eer ik afstudeer.

En ik ben me er ook van bewust dat kunst niet de richting is waarin de jobs te grijpen liggen, maar ik ga gewoon voor het universitair diploma, de rest zien we wel.

Anyhow: ik heb toch enkele bedenkingen bij die OU
- Is dat diploma wel Europees aanvaard? Ik vind er nergens over terug (heb wel maar es vluchtig gekeken, geef ik toe)
- Kostprijs?? bv. Bachelor Cultuurwetenschappen= 42*223 (indien per 3) = 9366€. Das wel fameus prijskaartje moet ik zeggen. Een schooljaar aan een "echte" unif kost 500€ aan inschrijvingsgeld.

Het argument dat een diploma slechts een positie bepaalt op de maatschappelijke ladder is iets wat nog steeds geldt, maar toch. Je zal nooit tot een hoge functie geraken met een bachelor-diploma. Die tijd is al even voorbij, denk ik. Misschien in de IT wel, alhoewel er meer en meer ingenieurs en universitaire informatici doorstromen in de markt die de hoge posities bezetten.

Mij lijkt het gevaarlijk om zomaar te zeggen: ik kom er wel met mijn bachelordiploma. Uiteindelijk zal je wel in functie geraken, maar misschien niet naar behoeve van je kunnen. En wat betreft die OU, ik zou toch zeker informeren, tis een hoop geld.

Klik om te vergroten...

Wat betreft de diploma's kan je gerust zijn, ze zijn zeker erkend hier in België. Dat is ook net de bedoeling geweest van heel die Bologna hervormingen Het is zelfs zo dat je je moet inschrijven aan 1 v/d Vlaamse universiteiten om te mogen beginnen aan die opleidingen

De kostprijs is een pak lager dan jij schetst, voor mij persoonlijk dan toch omdat ik via mijn oud Graduaatsdiploma in aanmerking kom voor een korter traject naar de Master. In totaal heb ik 21 modules te doen.

QuikSilver zei:

Hier ben ik het niet mee eens. Ik heb dit jaar mijn opleiding ICT (bachelor) afgerond en de bedrijven waar ik gesolliciteerd heb deden vooral testen op je persoonlijkheid en hoe snel je kan bijleren, deze bedrijven zochten meestal ook zeer gemotiveerde en ambitieuze mensen. Technische kennis is zeer weinig aan bod gekomen, je wordt meestal toch helemaal opgeleid wanneer je mag beginnen bij een (groot) bedrijf. Dus het is zeker niet zo dat wanneer je een master-diploma hebt je direct een hogere functie krijgt.

Ik had ook de keuze om verder te gaan en een master-diploma te halen maar als ik naar de vakkenlijst keek stelde ik mij toch vragen over wat ik met die kennis meer kan bereiken. Ik wil nu wel niet alle jobs veralgemenen want er zullen uiteraard wel jobs zijn waarbij deze extra kennis zeker van pas komt.
Een paar van mijn klasgenoten die het idee hadden om verder te studeren voor een master hebben afgehaakt omdat heel veel vakken gewoonweg niets meer met IT te maken hebben.

Klik om te vergroten...

Mja zoals gezegd, ik ambieer niet echt een hogere functie. Ik wil in de eerste plaats weten wat ik aankan qua studies.

Hoever je kan geraken met een Bachelor/Graduaat of Master/Licentiaat hangt voor een stuk ook af van de economie en/of sector denk ik. Toen ik in 2003 afstudeerde was de IT sector nog altijd aan het herstellen van het debacle in het jaar 2000 en verder. Het gevolg was dat veel bedrijven gewoon onredelijke eisen konden stellen, ik ben bij bedrijven afgewezen voor programmeursjobs omdat ik geen licentiaat had of ingenieur was (letterlijk te horen gekregen van een aantal HR verantwoordelijken). Tegenwoordig evolueren we weer naar een situatie waarin elke onozelaar die de enter toets weet staan een schoon contract kan krijgen.

Kapoen zei:

Tegenwoordig evolueren we weer naar een situatie waarin elke onozelaar die de enter toets weet staan een schoon contract kan krijgen.

Klik om te vergroten...

Spijtig genoeg wel ja . De enige troost die we hebben is dat deze mensen waarschijnlijk niet veel verder geraken dan waar ze begonnen zijn.
Langs de andere kant zijn deze mensen ook wel nodig omdat de meeste mensen met een bachelor of master nu niet echt staan te springen om te gaan helpdesken en er ook hiervoor mensen nodig zijn.

QuikSilver zei:

Hier ben ik het niet mee eens. Ik heb dit jaar mijn opleiding ICT (bachelor) afgerond en de bedrijven waar ik gesolliciteerd heb deden vooral testen op je persoonlijkheid en hoe snel je kan bijleren, deze bedrijven zochten meestal ook zeer gemotiveerde en ambitieuze mensen. Technische kennis is zeer weinig aan bod gekomen, je wordt meestal toch helemaal opgeleid wanneer je mag beginnen bij een (groot) bedrijf. Dus het is zeker niet zo dat wanneer je een master-diploma hebt je direct een hogere functie krijgt.

Ik had ook de keuze om verder te gaan en een master-diploma te halen maar als ik naar de vakkenlijst keek stelde ik mij toch vragen over wat ik met die kennis meer kan bereiken. Ik wil nu wel niet alle jobs veralgemenen want er zullen uiteraard wel jobs zijn waarbij deze extra kennis zeker van pas komt.
Een paar van mijn klasgenoten die het idee hadden om verder te studeren voor een master hebben afgehaakt omdat heel veel vakken gewoonweg niets meer met IT te maken hebben.

Klik om te vergroten...

een vriendin van me, afgestudeerd als maatschappelijk assistente (ofzoiets ), heeft ook haar master niet afgerond met hetzelfde argument, dus ik vermoed dat het overal wel een beetje hetzelfde is.

Om even op het andere punt terug te komen: ze testen inderdaad je situatiegevoelige omgangsmethoden, maar dit impliceert niet dat er niet naar diploma gekeken wordt. Diploma blijft volgens mij belangrijk doorheen gans uw carriere. Ik weet dat ik als graduaat redelijk snel vastzat in mijn doorgroeipotentieel, terwijl overige hoger opgeleiden dan mij wel in die positie verkeerden, alhoewel ze niet meer werkervaring dan mij hadden, integendeel.
Nu is de goodwill om bij te leren nooit een negatief issue, verre van zelfs en ik denk dat als je dit aan je baas kan duidelijk maken, dat hij/zij hier tegenover zeker niet negatief gaat staan (tenzij je baas < WOII is ofzo )

@topicstarter: hoe zit het dan exact in elkaar? Heb je meer info? Een pdf-brochure ofzo? Niet voor mij, maar een kameraad van me wil ook na zijn uren bijstuderen.

is het niet al ict'er handiger om specifieke certificaten te behalen?

Savage zei:

@topicstarter: hoe zit het dan exact in elkaar? Heb je meer info? Een pdf-brochure ofzo? Niet voor mij, maar een kameraad van me wil ook na zijn uren bijstuderen.

Klik om te vergroten...

Hier staan een aantal brochures die je kan downloaden. Verder kan je gewoon contact opnemen met het studiecentrum in jouw buurt, elke Vlaams universiteit heeft er een. Op www.openuniversiteit.be heb je een optie 'studiecentra' in het menu, daar staan ze allemaal + website.

Hoe het in elkaar zit is vrij simpel in feite. Zij sturen je de cursussen (modules) op, je leert ze op je eigen tempo en je legt je examen af in het studiecentrum van jouw keuze (in mijn geval Leuven). Zo bouw je je diploma stap voor stap op.

@boostah: de opzet van dit idee is dat ik wil nagaan of ik al dan niet een academische studie aankan. Uiteraard kan ik voor MCSA, Cisco,... attesten gaan, maar dat interesseert mij zo niet.

QuikSilver zei:

Een paar van mijn klasgenoten die het idee hadden om verder te studeren voor een master hebben afgehaakt omdat heel veel vakken gewoonweg niets meer met IT te maken hebben.

Klik om te vergroten...

Dat komt naar mijn gevoel omdat IT het beste uit de verf komt als Bachelor/Graduaat opleiding vanwege het uitvoerende karakter van deze opleidingen. Informatica is een toegepaste 'wetenschap', geen innoverende. De innovatie in IT start altijd vanuit een goed idee uit de wiskunde, fysica, chemie,... Vandaar dat de richting informatica op universitair niveau eigenlijk gewoon een wiskundige richting is, ze had net zo goed anders kunnen heten.

Kapoen zei:

de opzet van dit idee is dat ik wil nagaan of ik al dan niet een academische studie aankan. Uiteraard kan ik voor MCSA, Cisco,... attesten gaan, maar dat interesseert mij zo niet.

Klik om te vergroten...

Voor mij is de reden gelijkaardig, maar het blijft een kostelijke bedoening om te achterhalen of ge wel unief aankunt eh
Ik wil met die opleiding weel ook nog kennis opdoen die later dan hopelijk kan gebruiken.

Btw: ge kunt via de vdab ook nog opleidingscheques kopen waardoor ge 1 of 2 modules per jaar aan halve prijs kun kopen (tis nie veel, maar toch al iets)
En als ge chance hebt kunt ge uw baas overhalen om die opleiding voor u te betalen

@diploma's vs carrieremogelijkheden: als bachelor gaat ge u meer moeten onderscheiden van uw collega's dan de mensen die een master hebben (dat vooroordeel zal altijd blijven bestaan). Maar dat wil niet zeggen dat op een gegeven moment "vast" gaat komen te zitten in uw diploma.
De weg naar de top ligt anderzijds ook niet zomaar open omdat ge "toevallig" goed kon studeren en daardoor een master hebt kunnen halen.
Ik zou het heel schandalig vinden moest er iemand met een master kunstgeschiedenis, psychologie, filosofie, ... mijne baas worden en mij gaat komen vertellen hoe ik moet werken en mij op de koop toe nog moet beoordelen gewoon omdat ze ne "master" hebben. (n/o aan de studierichtingen).
Dat ge als graduaat kun doorgroeien naar senior management heb ik voorbeelden genoeg binnen het bedrijf waar ik werk. (en in mijn familie). Doorgroeien naar junior management heb ik persoonlijk (en een aantal kameraden) al een aantal aanbiedingen gehad.

Emerxill zei:

Ik zou het heel schandalig vinden moest er iemand met een master kunstgeschiedenis, psychologie, filosofie, ... mijne baas worden en mij gaat komen vertellen hoe ik moet werken en mij op de koop toe nog moet beoordelen gewoon omdat ze ne "master" hebben. (n/o aan de studierichtingen).

Klik om te vergroten...

Ik heb dat dus meegemaakt op mijn vorig werk (een IT dienstverlener). Ik heb er 2 managers versleten, allebei licentiaat geschiedenis :doh: Dat gebeurt dus wel degelijk. Zoals ik al eens heb gezegd in een andere post: ik ben indertijd geweigerd geweest op veel plaatsen, ondanks dat mijn competenties in orde waren kreeg ik gewoon geen kans vanwege geen licentiaat of ir. titel

ge moet da een beetje vanuit perspectief bekijken: het bedrijf in brussel waar ik zat, multinational met > 5k werknemers had als een van de VP's een Belg met licentiaatsdiploma psychologie. Hij was naderhand allerlei cursussen in management en accounting gaan bijvolgen, maar toch, de basis bleef da universitair diploma. Dus ge moogt ook niet altijd te snel door de bocht gaan.
Veel hangt af van de aanleg tot peoplemanagement. Als ik zie wat ze nu soms of tv laten zien van burgie's en met alle respect, de aanleg tot vegatatief gedrag , dan krijg ik toch ook al panische angstaanvallen om onder zo iemand te moeten werken ...

Maar dat neemt niet weg dat volgens mij, zeker in de toekomst, de nood aan een hoog diploma onmiskenbaar blijft, zeker met de massale instroom aan hoger opgeleiden. Uitzonderingen bevestigen zeker de regel, maar ze blijven uitzonderingen.

Ik zie een aantal mensen zeggen dat OU duur is. Dat is voor een stuk juist, 223 euro per module is ni echt goedkoop. Maar vergelijk eens met een normale universiteit. Dan betaal je inschrijvingsgeld, cursussen/boeken, vervoer of eventueel een kot, pinten ,... en je werkt waarschijnlijk niet voltijds waardoor je alleen maar geld opdoet

Volgens mij zal het echt niet veel schelen met gewoon dagonderwijs.

Het is zo dat in sommige bedrijven het gewoon een policy is dat je zonder universitair diploma gewoon niet als manager kan beginnen. Nu hebben we een nieuwe manager hier die notariaat heeft gestudeerd, is 38.

We doen aan import en export van staal. Kzen eens benieuwd wat het gaat geven. Tis een intelligente kerel, maar heeft nog heel veel te leren

Ik heb me onlangs ook ingeschreven aan de OU voor het volgen van 1 enkele module (financieel management 1, later nog financieel management 2 als de 1 mij lukt . Ik heb reeds een master en doctoraat in de computer wetenschappen, maar wil op deze manier eens iets anders bijleren. Voorlopig bevalt het me prima...

Hey!

K zie hier een hoop Open Universiteit posts dus reageer ik er maar even op!

Ik zit beetje in t zelfde schuitje graduaatsdiploma, was nog niet afgestudeerd of ik kreeg al een fulltime aangeboden waar vele mensen mij zouden voor benijden. Maar eigenlijk wou ik nog verderstuderen en een Master halen.

Nuja er zijn vele van die "aanbieders voor afstandsleren" maar verder dan een cursusje gaan die mannen niet. Bij de OU, die werkt samen met een unief van hier dus das wel tamelijk degelijk.
Omdat ik al een graduaat had kon ik snel na een schakelmodule mijn master halen. Nuja snel, ik heb nu reeds de helft van mijn schakelmodule gedaan.

K zou zeggen zoek eens een leercentrum in uw buurt bij elke vlaamse unief is er wel een kantoor waar die mannen zitten. Ga daar de cursussen eens inkijken en schrijf u godverdomme in! Ge hebt toch niets te verliezen, juist wa geld kweetwel maar tis t proberen echt waard!

K heb ook nog een site met wa info moestet handig zijn:

http://e-learning.pieinthesky.be

Kapoen zei:

Volgens mij zal het echt niet veel schelen met gewoon dagonderwijs.

Klik om te vergroten...

Sorry hoor maar veel meer kosten dan 5 * 600 &#8364; heb je niet bij gewoon Unief.
Je kan beter Computerwetenschappen in avondschool aan de VUB volgen dan Open Universiteit.

Kost minder en je kan dit ook aan je ritme doen (credit/examencontract).

http://www.vub.ac.be/infovoor/toekomstigestudenten/werkenenstuderen.html

Mja, je moet zelf voor je uitmaken wat je plannen zijn met dat diploma. Als je bijvoorbeeld in de consultancy zit, denk ik dat zo'n diploma weinig tot geen verschil zal uitmaken als je al wat enige ervaring hebt. Daarentegen zijn er andere instanties die veel meer waarde hechten aan zo'n vod papier (*kuch* overheid *kuch*).

Uiteindelijk zal het sowieso een meerwaarde bieden, want een master heeft nu eenmaal meer bewezen op studievlak dan een bachelor. Of dat het opweegt tegen al die moeite, tijd en geld dat je er in steekt, is natuurlijk weer een andere vraag.

virtualdude zei:

Sorry hoor maar veel meer kosten dan 5 * 600 € heb je niet bij gewoon Unief.
Je kan beter Computerwetenschappen in avondschool aan de VUB volgen dan Open Universiteit.

Kost minder en je kan dit ook aan je ritme doen (credit/examencontract).

http://www.vub.ac.be/infovoor/toekomstigestudenten/werkenenstuderen.html

Klik om te vergroten...

En je vergeet voor de gemakkelijkheid de kostprijs van boeken, vervoer, eventueel een kot,...?

Verder schat ik mijn slaagkansen met een examencontract vrij laag in wegens het totaal ontbreken van begeleiding. Dat is waar Open Universiteit in gespecialiseerd is?

Swat ik ga niet ontkennen dat OU duur is, want dat is het, maar gewoon dagonderwijs zal zeker niet enorm goedkoper zijn als je de reële kosten bekijkt.

En ik vind het jammer dat er binnen Vlaanderen/België eigenlijk geen alternatieven zijn voor dit type van onderwijs (dan bedoel ik met dezelfde soort begeleiding) die leiden naar een hoger diploma.