Archief - Zwart geld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Heb jij zwart geld?


  • Totaal aantal stemmers
    89
  • Opiniepeiling gesloten.

JPV

Legacy Member
Radiance zei:
Situaties waar de man werkt en de vrouw gaat in 't zwart een aantal uren kuisen ofzoiets, daar kan ik mee leven. Al zou veel beter zijn voor iedereen als het allemaal legaal was, zoiets verander je in Belgie niet op een 1 generatie vrees ik.
Daar kan ik sinds het bestaan van dienstencheques totaal niet meer mee leven. Er is geen enkele reden om nu nog in het zwart te kuisen als je geld wil verdienen.

btw: een man die werkt met een vrouw die in het zwart bijklust door te kuisen, daar is het niet enkel de vrouw die fraudeert. Doordat de man veel minder belastingen betaalt indien zijn vrouw officeel geen geld verdient, heeft hij er ook voordeel aan. Even erg dus.

Ik ben principieel tegen zwartwerk. je kan niet klagen dat er teveel belasting betaald moet worden én tegelijk niks hebben tegen zwartwerk. Het laatste zorgt net voor hogere belastingen, hoe je het nu draait of keert.

Ik ben principieel VOOR verplichte (gedetailleerde) facturatie, electronisch verzameld (eventueel gewoon via het afschaffen van cash geld). Op die manier haal je het zwartwerk er zo uit. Heeft iemand systematisch meer geld uit dan hij officieel verdient, kan je dan controle doen. En meestal zal dit wel bingo zijn (andere inkomsten zijn vaak gemakkelijk te controleren).

Jaegger159753

Legacy Member
JPV zei:
is geen zwart geld. Dit moet je niet aangeven. Tenzij je werkloos bent ;)
Onder wat valt het dan?

Stel iemand die redelijk wat van computers kent en fixt regelmatig pc's in de familie, bij de buren & vrienden in de buurt en krijgt daar +- 25 euro per persoon voor. Dat zou dan geen zwart geld zijn volgens u?

Kandul

Legacy Member
Moet je niet al fortuinen in het buitenland hebben alvorens je van de gunsttarieven kan gebruik maken?

Er mag wel wat gedaan worden aan zwart werken, je besteelt de staat en de inwoners. Waarbij ik voor het gemak even aanneem dat, als er te weinig geld in het laatje komt, de belastingen verhoogd worden en als er genoeg geld in het laatje komt, de belastingen verlaagd worden.

Ace of Spades

Legacy Member
JPV zei:
Daar kan ik sinds het bestaan van dienstencheques totaal niet meer mee leven. Er is geen enkele reden om nu nog in het zwart te kuisen als je geld wil verdienen.

btw: een man die werkt met een vrouw die in het zwart bijklust door te kuisen, daar is het niet enkel de vrouw die fraudeert. Doordat de man veel minder belastingen betaalt indien zijn vrouw officeel geen geld verdient, heeft hij er ook voordeel aan. Even erg dus.

Ik ben principieel tegen zwartwerk. je kan niet klagen dat er teveel belasting betaald moet worden én tegelijk niks hebben tegen zwartwerk. Het laatste zorgt net voor hogere belastingen, hoe je het nu draait of keert.

Ik ben principieel VOOR verplichte (gedetailleerde) facturatie, electronisch verzameld (eventueel gewoon via het afschaffen van cash geld). Op die manier haal je het zwartwerk er zo uit. Heeft iemand systematisch meer geld uit dan hij officieel verdient, kan je dan controle doen. En meestal zal dit wel bingo zijn (andere inkomsten zijn vaak gemakkelijk te controleren).

Principes zijn mooi, maar als je zelf niet in een positie zit waar zwartwerk een valabele of zelfs noodzakelijke optie is heb je natuurlijk wel makkelijk praten. Je kan dan wel zeggen dat zwartwerk tot hogere belastingen leidt (waar ik het niet mee oneens ben), maar voor de werknemer zelf zijn de voordelen van in het zwart werken wel groter dan de nadelen die hij er persoonlijk van ondervindt.

Hij zal netto meer verdienen aan zwartwerk dan dat hij zou overhouden van legaal werk omdat de belastingen minder hoog zouden zijn. Dat anderen daar de dupe van zijn, dat is pech hebben - door rekening te houden met anderen komt er geen brood op de plank (cru gezegd).

Ik word zelf door de overheid betaald, dus zwartwerk is voor mij geen optie. Ik heb ook geen nood aan zwartwerk, ik kan comfortabel leven van mijn wedde. Ik ben wel opgegroeid in een gezin waar geen van beide ouders de kans gekregen heeft om te studeren. Mijn vader werkte voltijds als arbeider en deed overuren in 't zwart. Mijn moeder kuiste halftijds (niet in 't zwart). Met dat zwart geld dat mijn vader binnenbracht konden wij respectabel leven en kon ik verder studeren. Van meer dan vijftig familieleden ben ik de énige die überhaupt verder heeft kunnen studeren.

Met respectabel leven bedoel ik dus niet op reis gaan - we zijn in die twintig jaar geen enkele keer op reis geweest, zelfs geen weekendje naar de kust - of dure auto's, televisies of restaurantbezoekjes of wat dan ook van overbodige luxe bekostigen. We gingen twee keer in 't jaar op restaurant: voor de huwelijksverjaardag van mijn ouders en voor kerstmis. Zelfs boeken en dvd's kwamen bij ons amper in huis omdat dat niet levensnoodzakelijke kosten waren die we ons niet konden veroorloven.

Vandaag hebben mijn ouders geen tienduizenden euro's op hun bankrekening, ze hebben wel een eigen huis. Ze hebben zich heel hun leven uit de naad gewerkt. Mijn ouders zijn daarin niet uitzonderlijk, zowat gans mijn familie leeft en werkt in dergelijke omstandigheden. Niet bepaald arm, maar je kan ze zeker niet rijk noemen. Als mijn vader een tweede job zou genomen hebben of zijn overuren had aangegeven zou hij minder hebben overgehouden dan wanneer hij in 't zwart werkt. We zouden dan ook minder respectabel hebben kunnen leven. Waarschijnlijk zouden ze nu geen eigen huis hebben gehad. Die paar honderd euro zwart geld per maand maakte een wereld van verschil.

De familie van mijn vriendin is daarentegen wel welgesteld: de vader was de enige van zijn familie die mocht verder studeren en is eerst hoofdboekhouder en later auditeur bij multinational geweest. Die verdiende goed zijn brood en had geen zwart werk nodig. Op dit moment leven ze dan ook zeer comfortabel - verschillende reizen per jaar, de kinderen kregen dure auto's en tienduizende euro's cadeau, etc. Ik kan me gerust inbeelden dat hij ook principieel tegen zwart werk zou zijn - zo zou hij minder belastingen betalen.

Dit is een zwart-wit beeld, maar het is geen fictief voorbeeld - ik heb dit niet uitgevonden. Ik wil hiermee geen sympathie opwekken, noch wil ik veralgemenen of beweren dat er zoveel mensen zijn die dankzij zwart werk overleven. Dit is een subjectief voorbeeld dat niet noodzakelijk representatief is voor de werkelijkheid. In elk geval zijn het de bedrijven of mensen die zwart werk aanbieden die er het grootste voordeel uit halen en de nadelen zijn inderdaad voor iedereen.

Als je zwart werk zou afschaffen zouden de nadelen niet langer over iedereen verspreid worden, dat is waar. Maar de voordelen van die afschaffing zouden niet voor iedereen voelbaar zijn. Om te gaan zeggen dat iedereen er op zou verbeteren als er geen zwart werk meer was... Nee, ik vrees dat dit niet het geval is.

JPV

Legacy Member
Jaegger159753 zei:
Onder wat valt het dan?

Stel iemand die redelijk wat van computers kent en fixt regelmatig pc's in de familie, bij de buren & vrienden in de buurt en krijgt daar +- 25 euro per persoon voor. Dat zou dan geen zwart geld zijn volgens u?

er is een groot verschil tussen een grootmoeder en buren & vrienden...

tuurlijk is dat laatste zwart geld.

Conqie

Legacy Member
Zarnikon zei:
ja daar ga ik volledig mee akkoord, doppen en zwart werken is schandalig. Maar mijn vraag is eerder, wat vind je van iemand die werkt, en dan redelijk wat overuren doet in het zwart?

Kan ik mee leven, want overuren worden crimineel zwaar belast.
Spijtig genoeg hebben vele beroepen die luxe niet..

eventueel gewoon via het afschaffen van cash geld
:rofl:
Ge moet ook niet overdrijven met uw controle maatschappij'ke é, tis niet omdat ge 50 euro de maand bijverdient met een prulleke, dat ge nen gigantische zwartwerker bent..

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
er is een groot verschil tussen een grootmoeder en buren & vrienden...

tuurlijk is dat laatste zwart geld.

wat is wettelijk gezien het verschil tussen zwartwerken voor uw grootmoeder en zwart werken voor uw buurman ?

JPV

Legacy Member
Ace of Spades zei:
Principes zijn mooi, maar als je zelf niet in een positie zit waar zwartwerk een valabele of zelfs noodzakelijke optie is heb je natuurlijk wel makkelijk praten. Je kan dan wel zeggen dat zwartwerk tot hogere belastingen leidt (waar ik het niet mee oneens ben), maar voor de werknemer zelf zijn de voordelen van in het zwart werken wel groter dan de nadelen die hij er persoonlijk van ondervindt.
ik ken geen enkele situatie in België waarbij zwartwerk een noodzakelijke situatie is. behalve de situatie waarbij een asielzoeker wil werken, maar geen vergunning krijgt.

En tuurlijk zijn de voordelen van in het zwart werken groter dan de nadelen... zolang je geen probleem hebt. En dan begint het gezaag en geklaag van de zwartwerker (arbeidsongeval (zelfs in het wit!), beroepsziekte, werkloosheid, ...).
Ace of Spades zei:
Hij zal netto meer verdienen aan zwartwerk dan dat hij zou overhouden van legaal werk omdat de belastingen minder hoog zouden zijn. Dat anderen daar de dupe van zijn, dat is pech hebben - door rekening te houden met anderen komt er geen brood op de plank (cru gezegd).
tiens... mijn werk bestaat net uit dienstverlening voor anderen, ik "moet" er dus wel rekening mee houden.
Ace of Spades zei:
Ik word zelf door de overheid betaald, dus zwartwerk is voor mij geen optie. Ik ben wel opgegroeid in een gezin waar geen van beide ouders de kans gekregen heeft om te studeren. Mijn vader werkte voltijds als arbeider en deed overuren in 't zwart. Mijn moeder kuiste halftijds (niet in 't zwart). Met dat zwart geld dat mijn vader binnenbracht konden wij respectabel leven.
zwartwerk is voor iedereen een optie, of je nu in de overheid je hoofdberoep hebt of niet.
Ace Of Spades zei:
Dit is een zwart-wit beeld, maar ik vind dit niet uit. Ik wil hiermee niet veralgemenen of beweren dat er zoveel mensen zijn die dankzij zwart werk overleven. Dit is een subjectief voorbeeld dat niet noodzakelijk representatief is voor de werkelijkheid. In elk geval zijn het de bedrijven of mensen die zwart werk aanbieden die er het grootste voordeel uit halen en de nadelen zijn inderdaad voor iedereen.

Maar om te gaan zeggen dat iedereen er op zou verbeteren als er geen zwart werk meer was... Nee, dat is echt wel niet zo hoor.
dat zeg ik ook niet. De grootste fraudeurs zouden er natuurlijk beter aan zijn als er nog altijd zwartwerk mogelijk is. Mensen die in de horeca een zaak hebben, hebben natuurlijk baat bij zwartwerk. Net zoals een slechte ondernemer zijn voordeel zou doen met het afschaffen van bvb de reglementeringen op de arbeidsovereenkomsten etc.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
wat is wettelijk gezien het verschil tussen zwartwerken voor uw grootmoeder en zwart werken voor uw buurman ?
gras afrijden voor de grootmoeder (in de veronderstelling dat ze dit zelf niet kan) wordt niet beschouwd als "een activiteit die kan worden ingeschakeld in het economisch ruilverkeer van goederen en diensten, d.w.z. die normaal wordt uitgevoerd tegen bezoldiging en die niet is beperkt tot het gewone beheer van het eigen bezit (ongeacht de dag - zelfs tijdens het weekend - en het uur waarop de activiteit wordt verricht)."

Als je dit echter doet bij je buur (en er is geen rechtstreekse familieband), zal men dit beschouwen als een activiteit die een tuinman in je plaats kan doen.

(vrijwilligerswerk kan perfect, dat is dan nog een andere zaak)

JackM

Legacy Member
2 keer int zwart betaald geweest. Nekeer ne dag in de horeca toen ek es moest geen proefdraaien en nekeer door stad gent zelf toen er iets was misgelopen bij een feestje waar ek moest werken :p

JPV

Legacy Member
Conqie zei:
:rofl:
Ge moet ook niet overdrijven met uw controle maatschappij'ke é, tis niet omdat ge 50 euro de maand bijverdient met een prulleke, dat ge nen gigantische zwartwerker bent..
met afschaffen van cash geld bedoel ik dan ook quasi alle betalingen van meer dan 50 euro. Of betalingen waar een groot risico aan zwart geld is (bvb horeca), die bvb via een cashregister 100% gecontroleerd kunnen worden.

Dat je nu nog altijd een auto van bvb 10000 euro cash kan kopen, is iets wat mij totaal onlogisch lijkt.

Muscleduck

Legacy Member
voor mij is het 'nee, ik heb het allemaal al uitgegeven' :p 't was dan ook gewoon van mijn deels in't zwart weekendwerk, geen groot bedrag dus :)

Ace of Spades

Legacy Member
JPV, ik ben het principieel met je eens, ik wil maar zeggen dat de praktijk voor de werknemer soms anders is. Ik wil daarbij niet insinueren dat er situaties zijn waarin zwart werk goed te praten valt - ik wil zwartwerk tout court niet goedpraten. Indien iedereen er evenredig baat zou bij hebben, ben ik 't volmondig met je eens dat zwartwerk zo veel mogelijk moet afgestraft/afgeschaft worden.

Het zijn werkgevers en bedrijven die het meest hun voordeel doen met zwartwerk, ten koste van de overheid en de werknemer die in het zwart werkt. Daarin ben ik het met je eens. Als alleen die eerste groep deel uitmaakte van de vergelijking zou ik ook voorstander zijn van de afschaffing van zwart werk (of tenminste: inperking in de mate van het mogelijke).

Ik wou echter aangeven dat niet alleen zij deel uitmaken van de vergelijking. Voor sommige werknemers vormt zwart werk een aanvulling op het inkomen die elders maar moeilijk kan gevonden worden met dezelfde voordelen. Het is op die groep dat ik het hier heb.

Er zijn uiteraard meer dan genoeg werknemers voor wie zwart werk een leuk extraatje biedt, maar die het geld niet echt nodig hebben. Ik wil maar zeggen dat zij niet de volledige groep uitmaken.

JPV zei:
ik ken geen enkele situatie in België waarbij zwartwerk een noodzakelijke situatie is. behalve de situatie waarbij een asielzoeker wil werken, maar geen vergunning krijgt.

Als men met het eigen loon nauwelijks toe komt, moet men zich vrijwel noodzakelijk tot zwart werk wenden. Daarmee bedoel ik dat er weinig andere keuze is die dezelfde voordelen biedt. Er zijn natuurlijk altijd andere opties, maar voor zover ik weet biedt geen daarvan de voordelen van zwart werk.

De groep voor wie zwart werk een quasi-noodzakelijke aanvulling op 't inkomen biedt is niet zó groot. Er zijn ook voldoende mensen voor wie zwart werk een leuk extraatje biedt, maar die 't geld verder niet echt nodig hebben. Ik wil maar zeggen dat de eerste groep wel bestaat en dat niet iedereen in 't zwart werkt omdat het een leuk extraatje is (dat heb je ook niet beweerd, dat weet ik, maar ik wil 't niettemin maar even aangeven).

JPV zei:
En tuurlijk zijn de voordelen van in het zwart werken groter dan de nadelen... zolang je geen probleem hebt. En dan begint het gezaag en geklaag van de zwartwerker (arbeidsongeval (zelfs in het wit!), beroepsziekte, werkloosheid, ...).

In veel gevallen is men zich ook bewust van die nadelen, maar acht men de voordelen groter. Als er iets gebeurt zit men wel in de problemen. Vanuit dat opzicht valt zwart werk in het geheel niet goed te praten.

JPV zei:
tiens... mijn werk bestaat net uit dienstverlening voor anderen, ik "moet" er dus wel rekening mee houden.

Indien je die indruk zou hebben: ik was niet op jou aan 't zinspelen, noch was 't bedoeld als (goedkope) aanval op jou. Ik wou daarmee zeggen dat iemand die dankzij zwart werk wat comfortabeler kan leven, zich maar weinig zal aantrekken van een ander die daardoor wat meer belastingen moet betalen - door rekening te houden met die anderen komt er geen brood op de plank.

Waar hij zich wel iets van zal aantrekken, zijn de mogelijke nadelen (waar je hierboven al terecht op alludeerde). Maar, in vele gevallen zullen die nadelen niet opwegen tegen de voordelen.

Daarbij heb ik 't nog steeds op de groep voor wie zwart werk een quasi-noodzakelijke aanvulling vormt op het inkomen, niet op de groep voor wie zwart werk een leuk extraatje biedt.

JPV zei:
zwartwerk is voor iedereen een optie, of je nu in de overheid je hoofdberoep hebt of niet.

Met dat het voor mij geen optie is, wil ik zeggen dat ik comfortabel kan leven van mijn beurs en dat ik dus geen aanvulling op mijn 'inkomen' nodig heb. Mijn ouders kwamen amper toe met hun lonen, en dat was niet omdat ze zich allerlei overbodige fratsen veroorloofden.

In mijn geval zou zwart werk zelfs aantrekkelijker zijn dan legaal werk, want als ik na mijn uren legaal zou werken en geld verdienen ben ik mijn beurs kwijt. Of hoe de wereld soms vreemd in elkaar zit.

JPV zei:
dat zeg ik ook niet. De grootste fraudeurs zouden er natuurlijk beter aan zijn als er nog altijd zwartwerk mogelijk is. Mensen die in de horeca een zaak hebben, hebben natuurlijk baat bij zwartwerk. Net zoals een slechte ondernemer zijn voordeel zou doen met het afschaffen van bvb de reglementeringen op de arbeidsovereenkomsten etc.

Daarin ben ik het met je eens. Het zijn vooral de bedrijven of werkgevers die profiteren van zwart werk, ten koste van overheid en werknemer. Ik wou echter aanbrengen dat die groep werknemers niet volledig uit mensen bestaat voor wie zwart werk een leuk extraatje is, waar ze ook zonder zouden kunnen. Er zijn ook werknemers voor wie zwart werk een wereld van verschil maakt, tussen respectabel leven en niet. Dat mogen we m.i. niet uit het oog verliezen.

Benjamin

Legacy Member
Zarnikon zei:
Wat vinden jullie van zwart werk en de regularisatie mogelijkheid van het zwart geld tegen gunsttarieven?
Intussen een poll aan toegevoegd, natuurlijk niet verplicht om er van gebruik te maken.

PS: sorry als het topic in het verkeerde forum, ik was aan het twijfelen tussen politiek en werk.
Ik ben tegen zwart werk om de doodeenvoudige reden dat de rest hierdoor extra belasting moet betalen. Je kan ervoor kiezen om dan zelf ook zwart te werken maar:
- niet iedereen werkt graag meer dan veertig uur per week
- niet iedereen heeft werk wat hij zwart kan doen (de ene beroepsgroep wordt dus bevoordeeld boven de ander
- het is beter als iedereen wat minder belasting betaalt en niemand zich bloot moet stellen aan de risico's van zwartwerk (gepakt worden, ongeval)

Wat mij betreft mag het zwartwerk dus stevig worden bestreden, in ruil voor lagere inkomstenbelasting.

denkimi

Legacy Member
zijn er nu echt mensen die geloven dat de belastingen gaan dalen als zwartwerk niet meer zou bestaan? de extreme belastingdruk is net de reden waarom er zoveel zwartwerk bestaat in belgië.

Jonathan

Legacy Member
denkimi zei:
zijn er nu echt mensen die geloven dat de belastingen gaan dalen als zwartwerk niet meer zou bestaan? de extreme belastingdruk is net de reden waarom er zoveel zwartwerk bestaat in belgië.

²

Ge zou bijna moeten op uw kop gestekt zijn om te weigeren als ge een paar uurkes in het zwart kunt kloppen. Tis teminste geld dat ge effectief verdient. Als ge overuren doet in het "wit" dan moogt ge daar gewoon de helft van afgeven ... lijkt me de moeite niet.

tugrul

Legacy Member
Ik ken iemand 'sans papier' die wel zwart moet werken omdat hij nergens aan de bak geraakt.. hij mag gewoon weg officieel niet werken. Dus voor zo'n mensen die moeten overleven.. Nja kweet niet.. kan ik nog door de vingers zien.

Truman'

Legacy Member
Jonathan zei:
²

Ge zou bijna moeten op uw kop gestekt zijn om te weigeren als ge een paar uurkes in het zwart kunt kloppen. Tis teminste geld dat ge effectief verdient. Als ge overuren doet in het "wit" dan moogt ge daar gewoon de helft van afgeven ... lijkt me de moeite niet.

Als ik kan kiezen tussen 12.5€ int zwart of 17.5€ aan overuren dan pak ik dat laatste, gij vergeet blijkbaar dat uw brutoloon doorweegt op uw vakantiegeld, dus het jaar erop profiteert ge van al die overuren. En wat ge int zwart verdiend daar hebt ge wederom geen reet aan voor uw pensioen.

De SkeEvN

Legacy Member
wij zitten in het kb 213 systeem ofzo

130 overuren op een jaar aan 120% wit
en denk dat als je erover gaat je voor de helft belast wordt ofzo..

en voor de rest na men uren is het :love:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan