Aanrijding tussen trein en bus in Zedelgem - Veiligheid en procedures aan overwegen

Is allemaal zo eenvoudig niet. Het is nu eenmaal geen 1 -> 1 verbinding maar een n -> n verbinding. Dus dat moet passeren via een beheersysteem. En elk schermpje moet dan een client zijn op dat systeem ( onbeperkt aantal cliënten = de duurste abonnementsvorm of duurste one shot lifetime licentie of een open systeem in eigen beheer geprogrammeerd om dat allemaal te doen + personeel om het in bedrijf te houden en problemen op te lossen). En je moet er dan ook nog voor zorgen dat er een manier is om ervoor te zorgen dat op het moment van de overweg je naar het juiste beeld aan het kijken bent en niet dat van een andere overweg. Als dat maar 1 overweg was en 1 trein dan ging dat zonder problemen. Maar dat is dus niet het geval. Je zou kunnen zeggen ik noem het Ieper 1, Ieper gesloten A en Ieper gesloten B... maar dan moet je als conducteur dan nog zelf het juiste beeldje selecteren. Of je moet het volledig gaan integreren in uw spoorwegbeheersysteem (en dan mag je een paar nullen gaan bijzetten in de kostprijs).
Daarnaast heb je dan de GDPR die moeilijk doet of kan doen. Want dit wil zeggen dat je elke conducteur toegang moet geven tot alle beelden.

Met een videofoon heb je tenminste de oproepknop en de opneemknop om te zeggen van enerzijds ik stuur en op de andere kant ik neem op en kijk naar het beeld voor de oproep. Maar ook daar zit een volledig beheersysteem achter dat gemaakt is.
Allez technisch kan dit theoretisch allemaal. En misschien is er een commercieel pakket dat dit zou kunnen. Maar het zal een paar stappen boven de capaciteiten van het ring systeem of een simpel camerasysteem zijn. Allez je kan dat wel doen met een simpel camerabeheerplatform. Maar het moeilijkste en onbetrouwbaarste deel gaat die 4G connectie zijn. Juist doordat 4G niet over het volledige land gedekt is (treinen zijn niet overal gedekt) en 5G verbetert dat bij mijn weten niet. Die verhoogt de capaciteit van het netwerk, maar je hebt wel meer zenders nodig als ik mij nog goed herinner. En de benodigde bandbreedte niet klein is. Waardoor die kost ook niet klein gaat zijn. En het feit dat het niet gebruiksvriendelijk is zie probleem ieper 1 etc.

Het goedkoopste, makkelijkste en meest efficiënte is gewoon hetgeen men heeft uitgerold. Camerabeeld om incidenten achteraf te verifëren of voor de rechtbank te brengen. En het meldsysteem om bij een incident zeer snel te reageren. Het enige dat er moet gebeuren is dat de bevolking die reflex moet hebben om dat contact te maken zodra het gebeurt ipv te beginnen met filmen.

Ofwel moet je iets voorzien waarbij het geïntegreerd zit in een low tech oplossing (alarm signaal/lampje blokkage). Maar dat wil zeggen aanpassingen aan de infrastructuur van infrabel, aanpassing aan de treinen die rijden, en programmatie om dat allemaal juist te laten werken. En die lowtech oplossing is en blijft gewoon moeilijk. Aangezien het systeem dat er nu staat geen enkele verbinding naar binnen in de trein heeft en puur low tech timer en contact oplossingen zijn. Wat om eerlijk te zijn in vergelijking met camerasystemen goedkoop en makkelijk is om uit te rollen en achteraf bij problemen op te lossen.
Ik begrijp niet waarom je zo diep de technische kant wil beargumenteren op een forum als dit.
Er zijn al test gebeurd, er zijn meerdere bedrijven mee bezig en het is een logische evolutie. Zie bv. https://www.railtech.com/all/2024/0...o-tackle-rail-crossing-accidents/?gdpr=accept
Het is geen kwestie van techniek, het is er 1 van geld. (binnen dit en 15 jaar zal dat wel gecommercialiseerd worden)
Ik ga hier niet de rekening proberen te maken van onze spoorwegen. Daarvoor is meer informatie nodig en ik ben er zeker van dat die oefening in de toekomst nog wel een aantal keer gemaakt zal worden.
 
Laatst bewerkt:
Ik begrijp niet waarom je zo diep de technische kant wil beargumenteren op een forum als dit.
Er zijn al test gebeurd, er zijn meerdere bedrijven mee bezig en het is een logische evolutie. Zie bv. https://www.railtech.com/all/2024/0...o-tackle-rail-crossing-accidents/?gdpr=accept
Het is geen kwestie van techniek, het is er 1 van geld.
Ik ga hier niet de rekening proberen te maken van onze spoorwegen. Daarvoor is meer informatie nodig en ik ben er zeker van dat die oefening in de toekomst nog wel een aantal keer gemaakt zal worden.

De intentie van de post was niet om de technische kant te beargumenteren. Ik ken de techniciteit bij de NMBS/spoorwegen/infrabel daarvoor te weinig. Ik dacht toch dat ik dat vermeld had? Ik vond het echter wel van belang om te duiden dat het niet zo simpel is, als hier leek geclaimd te worden, van zet gewoon een cameraatje erop, gooi daar wat AI op en presto dat probleem stelt zich niet.
Of je hebt dat cameraatje er staan, zet een schermpje en beam dat beeld er gewoon op via 4G presto klaar. In navolging van het feit dat men zelf de beelden van zijn videofoon cameraatje kunnen consulteren van eender waar in de wereld (en dat kost echt geen stukken van mensen hoor, dus zo moeilijk of kostelijk kan dat dan toch niet zijn)

Het leek mij belangrijk om de problematiek wat meer te schetsen. En met de beschrijving van de generale werking van zo'n systeem, hoopte ik dat het iets gemakkelijker was voor mensen die er helemaal niets van kennen (ik ken een stuk, maar ook niet alles, van de achterliggende technieken) om de problematiek verstaanbaar over te brengen naar de uitdagingen die er komen te kijken.

En dat het dan in realiteit een budgettair probleem is (want de juiste oplossing uitrollen komt niet overeen met dat goedkoop eigen videofoon oplossingkje). Om die reden heb ik de oplossing die men heeft uitgedokterd (met de camera's voor visualisatie en het bellen met een gededieerd nummer via een eigen noodcentrale) ook nog even toegelicht om te duiden dat dit een oplossing is die, als ze juist gebruikt wordt, relatief goedkoop is in opzet op dit moment t.o.v. alternatieven.
Ik heb namelijk nergens gezegd dat dit technisch onhaalbaar is of was. Technisch kan je quasi alles doen. Tegen welke kost is een ander paar mouwen. Aangezien de wijze om dit veilig te implementeren potentieel repercussies (want ik ken het technisch geheel onvoldoende om dit met zekerheid te claimen) heeft op bestaande veiligheidssystemen die je dan ook moet aanpassen om voldoende tijd te geven om de benodigde actie te kunnen uitvoeren. En dit baseer ik op de informatie die een paar kennissen die treinbestuurder en -technieker zijn mij hadden uitgelegd van hoe die seinen werkten. Wat niet wil zeggen dat je dat niet op een beperkt aantal overwegen, die als risicovol worden aangeduid, zou kunnen uitrollen om het totaalbudget te beperken.

Waardoor ik hoopte dat het perfect duidelijk was, ook met mijn voorbeeld van die xx miljoen €, dat de problematiek om dit uit te rollen ook rond het budgettaire kader draait, juist omdat dit niet de enige behoeften zijn bij de spoorwegen. Die ook allemaal geld nodig hebben. En die ook allemaal belangrijk zijn. En het is nu ook niet alsof de spoorwegen grenzeloze budgetten hebben om in eender wat mee te gaan.
En met uw voorbeeld dat er bij de spoorwegen geld gegooid wordt naar consultants (wat zo'n open source videosysteem dan ook zou zijn of een commercieel programma dat aangepast aan de specifieke noden en wensen of geïntegreerd moet worden)

Voor de rest is het niet omdat bedrijven ermee bezig zijn. Dat we er daarom maar geld naartoe moeten gooien.
Maar ja het budgettaire kader nu, en het budgettaire kader over 10 jaar kan helemaal anders zijn. De ai-technieken kunnen matuurder, maar vooral ook goedkoper zijn, om dergelijke zaken uit te rollen. Het spreekt dan ook voor zich dat dit naar boven zal komen om de x aantal jaren/decennia. En dat men de kost dan opnieuw zal evalueren.

Al leek het mij wel belangrijk in een thread dat handelde over waarom is het er nu niet. Om te duiden dat een belangrijke reden te vinden valt in geld. En het kostelijk is tgv de technische uitdagingen die erbij komen kijken... op basis van de huidige technische capaciteiten.
Dewelke, om in herhaling te vallen (ik doe dat graag- verwijt men mij in mijn professionele leven ook), evolueren in de tijd en soms sneller als ik mij soms kan voorstellen...

Al laat ik in het midden of de sensor een camera moet zijn. Voor mij is die evolutie niet zo logisch. Ik denk dat het vooral zal afhangen van de toekomstige evoluties. Dat is wat techniek zo mooi maakt. Het kan u elke dag nog verrassen.
 
Misschien er een algemeen topic van maken wat betreft ongelukken aan overwegen?

Alleszins, opnieuw een dodelijk slachtoffer bij het negeren van de slagbomen. Komt wel vaak voor de laatste tijd.

 
Misschien er een algemeen topic van maken wat betreft ongelukken aan overwegen?

Alleszins, opnieuw een dodelijk slachtoffer bij het negeren van de slagbomen. Komt wel vaak voor de laatste tijd.

Ik snap gewoon niet dat mensen dat gevaar niet inzien. Alle ja, hopen slachtoffers de laatste jaren en toch ziet men ook stijgende cijfers van mensen die de slagbomen en geluidssignalen negeren. Zijn wij collectief debiel aan het worden ofzo?
 
Ik snap gewoon niet dat mensen dat gevaar niet inzien. Alle ja, hopen slachtoffers de laatste jaren en toch ziet men ook stijgende cijfers van mensen die de slagbomen en geluidssignalen negeren. Zijn wij collectief debiel aan het worden ofzo?
Vlakbij mijn werk hebben ze een heel deel overwegen weg gedaan en in de plaats daarvan tunnels voor de fietsers en wandelaars aangelegd. Vorig jaar is daar nog een man met de fiets aan de hand aangereden... De tunnel niet genomen maar gewoon de spoorweg opgeklauterd en de sporen overgestoken...
 
Vlakbij mijn werk hebben ze een heel deel overwegen weg gedaan en in de plaats daarvan tunnels voor de fietsers en wandelaars aangelegd. Vorig jaar is daar nog een man met de fiets aan de hand aangereden... De tunnel niet genomen maar gewoon de spoorweg opgeklauterd en de sporen overgestoken...
hoe haal je dat in uw hoofd.
 
Mensen hebben meer en meer lak aan bepaalde regels, omdat ze ook weten dat ze dit ongestraft kunnen doen. Ik kan je verschillende kruispunten hier in de buurt opnoemen waar je 's morgens op een werkdag kan gaan staan en als er 5' niemand door het rood wandelt of fietst geef ik je €500. Ik zal geen centen moeten uitdelen. En ja daar zitten ook moeders bij met hun kind aan de hand, geen wonder dat die later ook gewoon door het rood wandelen natuurlijk. Het probleem is dat zoiets ook aanstekelijk werkt aangezien mensen hier toch nooit voor beboet willen worden, dan sta je daar als een idioot voor het rode lichten terwijl anderen u voorbij komen.
Of vandaag nog, ik fiets een stukje op een drukke steenweg, 70 per uur met zo'n moordstrookje. Komt er een mens van in de 70 op zijn e-bike in de tegenovergestelde richting aangefietst. Ja de mensen zijn echt collectief achterlijk geworden.
 
hoe haal je dat in uw hoofd.
paar jaar geleden in Gent toch ook? Voetbalsupporter van West Ham die na de match een paar 100m voor station St. Pieters op de sporen aangereden is. die sporen liggen daar boven de weg, ge moet daar meters voor klimmen. er is geen enkele reden dat ge dat zou doen. en toch doet die mens dat, en kan hij het niet navertellen.
 
Mensen hebben meer en meer lak aan bepaalde regels, omdat ze ook weten dat ze dit ongestraft kunnen doen. Ik kan je verschillende kruispunten hier in de buurt opnoemen waar je 's morgens op een werkdag kan gaan staan en als er 5' niemand door het rood wandelt of fietst geef ik je €500.
Ik stond deze ochtend in Brussel Noord aan het rood licht te wachten als voetganger. Ik was letterlijk de enige onnozelaar. Want alle andere voetgangers wandelden allemaal in koor door het rood. Zeker 20+ man. En ik overdrijf dus echt niet hé.

Niemand maalt er nog om en in Brussel is dat nog een gradatie erger dan elders. Die 5 sec tijdwinst pakt men gewoon.
 
Terug
Bovenaan