Acties mogelijk na achterhouden deel betaling buitengewone kosten kinderen

HUSKE

Well-known member
Mijn vriendin is net zoals ik al 6 jaar gescheiden en de regeling is dat de kinderen 1 weekend op de 2 naar hem gaan + vakanties langer dan 1 week co-ouderschap.
Hierbij betaald haar ex kinderalimentatie waar een aantal kosten in vervat zitten + is er een lijst met extra kosten die 50/50 betaald moeten worden maar dat brengt altijd discussie met zich mee. Zo mogen geen schoenen gekocht worden, zelfs als de zool eronderuit valt (ze waren nog 'maar' 4 maanden oud) en al zeker geen merkschoenen, wilt hij een second opinion nadat de jongste dochter gehoorproblemen heeft (ondetussen hoorapparaat aan elk oor),...

Enfin, de kinderen mogen zeker niet teveel kosten en hij bepaald zelf wat hij betaald want het is zijn geld, wat de overeenkomst zegt maakt niet uit. Bovendien hamert hij er telkens op dat alle regeltjes gevolgd moeten worden en bewijzen voorgelegd. Voor ons fair, maar dan werkt het 2 kanten op natuurlijk.
We zijn overigens pas vanaf 1/1/2022 begonnen met kosten terug te vragen na een discussie die hij begonnen is, we leven vanaf die datum dus hun overeenkomst na mbt de financiele regeling. Dat kost hem ongeveer gemiddeld 100 euro per maand extra tov 2021 en daar is hij pissig om.

Nu vroeg hij voor Q2 terug te betalen kosten van mijn vriendin, namelijk speelpleinwerking en hospitalisatieverzekering. Hospitalisatieverzekering is na het aanleveren van de bewijzen dezelfde dag nog betaald, maar is de discussie ontstaan tot betaling van speelpleinwerking.
De afspraak (op mail) was dat ieder voor zijn eigen opvangkosten opdraait tijdens de zomervakantie. Nu maakt dat ook niet uit, want volgens het contract moeten vrijetijdsactiviteiten op voorhand overlegd worden en is een akkoord van de andere partij nodig. Dat akkoord is dus nooit gevraagd en dus ook nooit gegeven.
Hij beweerde dat speelpleinwerking opvang was (wat niet aangevraagd moet worden) en na aantonen dat dat niet zo is, is het stilgebleven, echter heeft hij het bedrag van de speelpeinwerking gewoon van de te betalen kosten van Q2 afgetrokken.

Opzich zijn dat geen astronomische bedragen want het gaat over slechts 96 euro, maar het is het principe wat telt. Als je wilt dat 1 kant alles doet mbt akkoord vragen, dan moet de andere kant dat ook maar doen.

Ik zie zo een aantal fouten:
- Speelpleinwerking is geen opvang
- Er was een akkoord dat ieder zelf voor de opvang/vrije tijd onder de zomervakantie ging zorgen (via mail, niet volgens contract)
- Er is geen akkoord gevraagd voor vrijteitsactiviteit
- Kosten over en weer mogen niet verrekend worden, volgens mij mag dat zelfs nooit.
- Onze kosten zijn niet betwist zoals er wel de mogelijkheid is, wij hebben dat over de speelpleinwerking wel gedaan.

Wat zijn de mogelijkheden? We willen vooral dat de onzinnige discussies stoppen en hem wat meer in de pas laten lopen.
Opzich heb ik daar wat geld voor over, aangezien ons dat geld opzich niet intresseert, ons gaat het hem om het principe.
Echter willen we daar ook geen astronomische bedragen voor betalen, dat schiet niet op.
 
Enkel wat in het contract staat telt, je kan daar niet zomaar van afwijken via e-mail.

Ik vind het eigenlijk niet zo vanzelfsprekend dat speelpleinwerking geen opvang zou zijn, want het is naast ontspanning ook een plaats waar op de kinderen gelet wordt terwijl de ouder werkt. Beide elementen zitten daar in vervat.

Ik zou eerst en vooral de mail even vergeten en eens goed kijken naar wat er juist in het contract staat.
Dit zowel voor welke kosten onder wat vallen, als of er al dan niet mag verrekend worden.

Als je juridische stappen zou zetten gaan ze aan het contract veel meer gewicht geven dan aan een e-mail.
 
Als je juridische stappen zou zetten gaan ze aan het contract veel meer gewicht geven dan aan een e-mail.

Die mail met de afspraak voor opvang tijdens de vakantie niet door te berekenen kwam van de ex, niet van ons. Zoals je zelf aanhaalt nemen we het contract als leidend. Ons interesseert gedeelde kosten niet, als die er zijn aan zijn kant dan betalen we die zonder problemen dezelfde dag.
We hebben nog zo mails gehad met een max kledingbudget van 600 euro/jaar om 2 kinderen te kleden, bvb. Ik krijg daar mijn eigen kind in co-ouderschap nog niet mee gekleed, laat staan 2 kinderen.

In het contract staat duidelijk dat vrijetijdsactiviteiten eerst besproken moeten worden en akkoord gegeven. Zo moeilijk is dat niet om even een mail te sturen om dat te vragen. Wij deden dat tot nu zelfs voor alle zaken waar geen akkoord voor nodig was, uit beleefdheid.

Speelpleinwerking.net (waar de organisatie waar de kinderen gaan onder valt) haalt aan dat speelpleinwerking GEEN opvang is. Een woordeboek geeft ook gewoon aan dat speelpleinwerking een activiteit is. Laten we dat dan maar voor waar aannemen.
Veel ouders gebruiken speelpleinwerking als opvang, maar dat maakt het nog geen opvang natuurlijk.

We gaan allessinds deze week nog sturen dat we er niet mee akkoord gaan (net zoals we al gedaan hebben) en dat we verdere stappen ondernemen.
We hebben blijkbaar ook jaren om een eventuele rechtzaak aan te spannen of een deurwaarder loonsbeslag te laten doen, dus we zouden niet betaalde kosten in de toekomst kunnen samenvoegen. Bij een scheiding van voor 2019 lijkt het zelfs nooit te verjaren.
 
Laatst bewerkt:
We gaan allessinds deze week nog sturen dat we er niet mee akkoord gaan (net zoals we al gedaan hebben) en dat we verdere stappen ondernemen.
We hebben blijkbaar ook jaren om een eventuele rechtzaak aan te spannen of een deurwaarder loonsbeslag te laten doen, dus we zouden niet betaalde kosten in de toekomst kunnen samenvoegen. Bij een scheiding van voor 2019 lijkt het zelfs nooit te verjaren.

Vind je dat niet wat erover?

Ik zou gewoon die €96 betalen en zeggen dat jullie wel graag hebben dat er in het vervolg eerst akkoord gevraagd wordt alvorens zo een beslissing te nemen.

Nu, zonder opzoeken zou ik speelpleinwerking toch ook (minstens deels) als opvang zien. Dus ik begrijp ergens ook wel dat die ex daar niet bij stilgestaan heeft.
 
Speelpleinwerking.net (waar de organisatie waar de kinderen gaan onder valt) haalt aan dat speelpleinwerking GEEN opvang is. Een woordeboek geeft ook gewoon aan dat speelpleinwerking een activiteit is. Laten we dat dan maar voor waar aannemen.
In een semantische discussie is dat misschien een argument, maar niet in een juridische. Fiscaal wordt het in ieder geval wel als kinderopvang beschouwd.
Echter willen we daar ook geen astronomische bedragen voor betalen, dat schiet niet op.
Daar stopt het dan hé, tenzij je zelf voor de rechtbank wil en kan gaan pleiten.
 
In een semantische discussie is dat misschien een argument, maar niet in een juridische. Fiscaal wordt het in ieder geval wel als kinderopvang beschouwd.

Aangezien mijn vriendin dan meebetaald en de kinderen in rekening gebracht worden op onze belastingsbrief kunnen wij dat dus inbrengen?
Hoe krijgen we dat geregeld zonder fiscaal attest.

Daar stopt het dan hé, tenzij je zelf voor de rechtbank wil en kan gaan pleiten.

Dat is een mogelijkheid.
 
Probleem is deels, compleet los van het geld, maar als je er geen ervaring in hebt kan je dat ook moeilijk zien, dat het om macht gaat.
1 iemand betaalt alles, de ander heeft de macht om akkoord te gaan of te weigeren.
Overal waar toestemming van de ander voor nodig is, krijgt de ander macht. Bij sommigen verloopt dat heel vlot en is er nooit een issue. Bij anderen verloopt dat dan weer "meestal vlot, soms stroef" en nog bij anderen is het een hel. Ik ken iemand die wekenlang moet wachten om de helft van 0.97 euro aan antibiotica terugbetaald te krijgen bvb. En natuurlijk heeft ze die halve euro niet nodig! Maar het gaat hem om het principe dat je SAMEN een kind hebt gemaakt, SAMEN verantwoordelijk bent voor dat kind en dan ook die verantwoordelijkheid op meerdere vlakken moet opnemen. Niet 1 iemand die het welzijn van het kind voorop stelt (antibiotica kan je moeilijk anders beschouwen, toch?) en de ander die nadien dan maar eens zal kiezen waar die op dat moment zin in heeft om akkoord mee te gaan. Of niet. Kwestie van de ex toch nog maar wat extra te treiteren.
 
Aangezien mijn vriendin dan meebetaald en de kinderen in rekening gebracht worden op onze belastingsbrief kunnen wij dat dus inbrengen?
Hoe krijgen we dat geregeld zonder fiscaal attest.



Dat is een mogelijkheid.

Degene die de kinderen ten laste neemt, neemt de kindopvangkosten op in zijn aangifte.

Ik zou dus ook een beetje oppassen met te zeggen dat speelpleinwerking geen "kinderopvang" is. Een scoutskamp is misschien ook geen kinderopvang strikt gezien maar die hebben eigenlijk wel een opvangfunctie en je kan dat bedrag dat je betaalt ervoor ook als kinderopvangkost opnemen in je aangifte.
 
Vind je dat niet wat erover?

Ik zou gewoon die €96 betalen en zeggen dat jullie wel graag hebben dat er in het vervolg eerst akkoord gevraagd wordt alvorens zo een beslissing te nemen.
Nu, zonder opzoeken zou ik speelpleinwerking toch ook (minstens deels) als opvang zien. Dus ik begrijp ergens ook wel dat die ex daar niet bij stilgestaan heeft.
Ik snap ook niet dat er zo'n heisa wordt gemaakt voor die 96€, het is toch duidelijk dat dat geld volledig aangewend is voor de vrije tijdsbesteding van de kinderen? Dan lijkt het me ook normaal dat beiden ouders hun deel van de rekening betalen.
 
Ik snap ook niet dat er zo'n heisa wordt gemaakt voor die 96€, het is toch duidelijk dat dat geld volledig aangewend is voor de vrije tijdsbesteding van de kinderen? Dan lijkt het me ook normaal dat beiden ouders hun deel van de rekening betalen.
Dus dan mag ik ook 1zijdig beslissen dat mijn kind maandelijks 400 euro aan paardrijlessen mag volgen en de ander maar moet meebetalen? Het is toch ook "uitsluitend voor de vrijetijdsbesteding van mijn dochter"?

Of hey, het moet opvang zijn? Geen probleem, ik regel wel een ponykamp met internaat in Nederland voor 1000 euro per week!
 
Dus dan mag ik ook 1zijdig beslissen dat mijn kind maandelijks 400 euro aan paardrijlessen mag volgen en de ander maar moet meebetalen? Het is toch ook "uitsluitend voor de vrijetijdsbesteding van mijn dochter"?

Of hey, het moet opvang zijn? Geen probleem, ik regel wel een ponykamp met internaat in Nederland voor 1000 euro per week!
Om dit te vermijden hebben we in onze EOT een maximum bedrag voor hobby's opgenomen. Als dat door een specifieke hobby niet zou volstaan, kan alsnog onderling overeengekomen worden om bijkomende kosten 50/50 te verdelen (of in geval van geen overeenkomst, kan de ene ouder uiteraard nog altijd beslissen om de bijkomende kosten zelf te dragen). Nog niet aan de orde geweest trouwens.
 
Ik snap ook niet dat er zo'n heisa wordt gemaakt voor die 96€, het is toch duidelijk dat dat geld volledig aangewend is voor de vrije tijdsbesteding van de kinderen? Dan lijkt het me ook normaal dat beiden ouders hun deel van de rekening betalen.

Dat is ook zo en dat is het probleem totaal niet, het is dat hij geen toestemming vraagt en dat wel omgekeerd verwacht.
Of dat hij wil bepalen, waar, wanneer en wat er van kleding gekocht wordt, terwijl die daar helemaal geen kijk op heeft, de kinderen zijn daar maar 20% van de tijd en in de kleerkast kijken kan die niet.
We hebben in ruil aangeboden om door te sturen wat we denken te kopen vooraleer we overgaan tot aankoop, zodat hij volledig op de hoogte is.

Of over het weigeren van medische hulp voor zijn kinderen, over de laatste 2 jaar:
- Zoon had pijn aan de arm, mochten niet naar specialist --> ciste in de arm, verschillende inspuitingen gehad en opvolging tot minstens 18 jarige leeftijd
- Zoon heeft schrijfproblemen --> Heeft kine nodig voor fijna motoriek + logopedie
- Dochter hoort heel slecht --> mochten niet verder gaan --> Dochter draagt ondertussen 2 hoorapparaten. Hij ging ook een second opninion laten doen, maar daar hebben we niets meer van gehoord.

Hij wil de kosten voor de kinderen kunnen budgetteren, maar dat gaat nu eenmaal niet. Mijn vriendin houdt het dan nog vrij goedkoop, zo dragen de kinderen buiten deftige schoenen geen merkkleding (hij wil dat niet) bvb.

Voor ons lijkt het de logica zelf als de zoon thuis komt met dit dat we nieuwe schoenen kopen. Mocht niet, waren nog maar 4 maanden oud en hij moest zo maar 2 maanden doorlopen. En zo gaat het de hele tijd door.
52258390954_61bf5c6d40_z.jpg



En dan ben ikzelf ook gescheiden, maar ik heb nog nooit een discussie gehad over geld met mijn ex. Niet voor gezondheidszorg, niet voor de gemeenschappelijke kleding, niet voor hobby's nooit. We hebben ook nog nooit een kasticket ofzo gedeeld, we vertrouwen elkaar daar gewoon in.
Mijn ex heeft haar leven, ik het mijn.[/IMG]
 
Dus dan mag ik ook 1zijdig beslissen dat mijn kind maandelijks 400 euro aan paardrijlessen mag volgen en de ander maar moet meebetalen? Het is toch ook "uitsluitend voor de vrijetijdsbesteding van mijn dochter"?

Of hey, het moet opvang zijn? Geen probleem, ik regel wel een ponykamp met internaat in Nederland voor 1000 euro per week!
Het gaat om 96€ ... Nu goed, ik snap de insteek hier wel, maar ik betwijfel of een rechter die redenering hier ook zou volgen.
@HUSKE ik volg je insteek hier volledig hoor, maar ik weet niet of dit de beste manier is om het aan te pakken.
 
Om dit te vermijden hebben we in onze EOT een maximum bedrag voor hobby's opgenomen. Als dat door een specifieke hobby niet zou volstaan, kan alsnog onderling overeengekomen worden om bijkomende kosten 50/50 te verdelen (of in geval van geen overeenkomst, kan de ene ouder uiteraard nog altijd beslissen om de bijkomende kosten zelf te dragen). Nog niet aan de orde geweest trouwens.
Voor hobby's hebben we geen bedragen opgenomen, voor kledij etc dan wel weer.
Ik stelde maximum 1000 euro per jaar voor (2 garderobes, we hebben elk een winterjas, zomerjas, laarzen, zwemkleding, sandalen,...) En hij vond dat veel te veel... Dus gewoon gevraagd aan anderen met grotere kinderen wat ze van dat bedrag vonden. Unaniem klonk: "Ik wou dat ik zo goedkoop ervan af kwam!" 🤣
In praktijk koop ik 95% van de spullen aan, als hij iets nodig heeft, vraagt hij aan mij om het te kopen. Wil hij zelf iets kopen, staat het hem volledig vrij, we hebben vertrouwen in elkaars "aankooppatroon".

Ook qua medische zaken wordt er vrij vlot overlegd en toegestemd.
Voor hobby's en sport merk ik dat hij sneller aarzelt en vraagt of dat wel echt nodig is. Vb zwemlessen twijfelde hij lang over, ik wil dat ze naar de jeugdbeweging gaat maar hij vindt haar nog wat te jong,...
 
Het gaat om 96€ ... Nu goed, ik snap de insteek hier wel, maar ik betwijfel of een rechter die redenering hier ook zou volgen.
@HUSKE ik volg je insteek hier volledig hoor, maar ik weet niet of dit de beste manier is om het aan te pakken.

Daarom deze thread eh, ik bekijk dat met gevoelens en zit daar middenin natuurlijk. Aangezien ik de kinderen van mijn vriendin dezelfde opvoeding tracht te geven als mijn eigen kind. We willen daar zo min mogelijk onderscheid in, enkel in kleding zie je dat wel. Ik durf nogal eens in de duurdere categorie te shoppen voor hem.

En het is echt niet om die 96 euro te doen, want in principe zijn ze nu betaald maar op de verkeerde manier.

Als hij nu op onze weigering al eens geantwoord had dat het een fout van hem is om geen toestemming te vragen en hij dat de volgende keer wel doet, dan krijg je een heel andere discussie natuurlijk. Los van het feit dat er een fiscaal attest verkrijgbaar is, dat weet hij niet als wij ook niet denk ik.

@Mulan , medische kosten hoeft hier geen akkoord voor. Zolang je specialisten raadpleegt na doorverwijzing van een arts (wat wel voor eigen rekening is). Dat staat zo in de EOT, tot grote spijt van haar ex. Want dat zorgt ervoor dat hij wel altijd betaald ook al wil hij niet.
Dus hij wringt wel zo goed als altijd maar betaald (uiteindelijk want telkens te laat) wel.

Dat vertrouwen in elkaar is wel heel belangrijk, ik weet dat mijn ex binnen haar mogelijkheden altijd voor onze zoon zal zorgen. De financiele mogelijkheden zijn daar helaas niet dezelfde als hier en daarom neem ik veel van de zorgen voor mijn rekening.
Ookal is alles officieel 50/50, aangezien mijn inkomsten 3 maal hoger zijn dan mijn ex (spreek ik over netto) + ik nog een rits voordelen heb lijkt me dat niet meer dan normaal. Mijn ex heeft gekozen voor een eenmalige som van 12k ipv kinderalimentatie zodat ze schuldenvrij een nieuw leven kon beginnen. Ten tijde van mijn scheiding had ik een heel pak minder dan nu (meer dan 1000 euro/maand minder) en zou de kinderalimentatie ook niet veel hoger uitgekomen zijn dan dat.
Maar door een aantal extra zaken voor mij persoonlijk te nemen compenseer ik dat alsnog wat, gewoon omdat ik wil dat mijn zoon ook aan haar kant een leuk leven heeft.
 
Even nog de volledige sectie van de overeenkomst:

Voor wat betreft alle kosten verbonden aan de vrijetijdsactiviteiten en sport-en/of jeugdkampen. Inschrijvingsgelden, uitrusting en andere benodigdheden (onder andere muziekinstrumenten) en dit voor zover deze uitgaven geschiedden op vertoon van de nodige bewijsstukken van betaling, het een en ander na voorafgaandelijk overleg tussen partijen.

Nu als speelpleinwerking opvang is, dan is dit stuk niet van tel.

Denk dat ik volgend jaar mijn zoon daar ook ga dumpen, Voor 1 dag verlof kan ik mijn kind 4 weken speelpleinwerking laten doen en nog iets gaan eten... (dit is een grap btw :p)
 
Nu als speelpleinwerking opvang is, dan is dit stuk niet van tel.
Speelpleinwerking lijkt mij zowel onder opvang als onder sport- en jeugdkampen te kunnen vallen. Voor beide standpunten valt iets te zeggen en dan is de mail met afspraken over de zomer, in tegenstelling tot wat je initieel liet uitschijnen, niet in tegenspraak met de overeenkomst.
 
Als het de bedoeling is om in de toekomst zulke misverstanden (of koppigheden, of wat het uiteindelijk ook zou zijn) te vermijden, lijkt het mij ook beter om niet te gaan dreigen met een rechtszaak. Of zelfs dreigen met eender wat. Is het niet beter om gewoon uit te klaren of het nu opvang of ontspanning is? En overeen te komen wat er in de toekomst met die kosten gaat gebeuren.
 
Aangezien mijn vriendin dan meebetaald en de kinderen in rekening gebracht worden op onze belastingsbrief kunnen wij dat dus inbrengen?
Hoe krijgen we dat geregeld zonder fiscaal attest.



Dat is een mogelijkheid.
Het fiscaal attest kan je als co-ouder vragen aan de speelpleinwerking. Je kan je deel dat je betaald hebt dan verrekenen, mits beperking tot de juiste bedragne natuurlijk.

 
Terug
Bovenaan