Dat is geen breuk met het verleden, gewoon hoe het altijd al gegaan is.
Ik ben geen voorstander van processen met een volksjury, maar dat is een andere discussie. Zoals dit gaat, is het toch altijd gegaan? Je doet alsof het iets nieuws is, maar het is echt van alle tijden en van alle landen. Overal is dat "een" kritiek op processen met een volksjury.
Neen. De rechter heeft beslist na het proces dat de namen verzegeld zouden worden voor de veiligheid van de juryleden te garanderen. Wat ook logisch is met de beladenheid van het proces. Dat rechter die nu vrijgegeven heeft op vraag van het mediaconglomeraat is dus op zijn minst bizar te noemen. En al zeker de dag voor dat het andere beladen proces van start gaat.
Waar ik wel een beetje over val, is dat je het nu komt aanklagen als groot probleem. En dan nog wel specifiek alleen over zaken waarbij de "linkse radicalen" misschien die brave juryleden gaan afdreigen. In alle eeuwen daarvoor was dat probleem blijkbaar niet groot genoeg om tegen een volksjury te zijn? Dan is het toch niet zo raar dat het lijkt alsof je het nu een groter probleem vindt omdat het narratief past, en anders niet zo.
Doxing is nu eenmaal een tactiek die vlot gebruikt wordt langs linkerzijde. Of mag dat ook niet meer gezegd worden. :unsure:
Tis pas als ik even de rollen omdraai (extreem rechtste zot) dat de hersentjes het blijkbaar ineens toch wat moeilijker hebben.

Alle eeuwen daarvooris geen argument. Het is gewoon niet meer van toepassing in deze gepolariseerde maatschappij. En zeker niet wat betreft deze rechtszaken. Tis geen random moord meer op basis van geld of emotionele drift. Tis een proces over de breuklijn in Amerika. En de rittenhouse case is daar trouwens een direct gevolg van
 
nogmaals je doet alsof doxing en het afdreigen van juryleden iets links is. Da's toch compleet onzinnig?
Of mag dat ook niet meer gezegd worden. :unsure:

Het moet natuurlijk wel waar zijn en daar knelt het schoentje. Doxing is groot geworden op 4chan. Nu niet direct een links bastion me dunkt.
 
Neen. De rechter heeft beslist na het proces dat de namen verzegeld zouden worden voor de veiligheid van de juryleden te garanderen. Wat ook logisch is met de beladenheid van het proces. Dat rechter die nu vrijgegeven heeft op vraag van het mediaconglomeraat is dus op zijn minst bizar te noemen. En al zeker de dag voor dat het andere beladen proces van start gaat.

Neen? Jawel, niks neen.
Het is het omgekeerde van wat jij zegt. In sommige gevallen kan een rechter zeggen dat een jury "innominate" moet blijven (ongenaamd). Dus anoniem. Dat kan alleen onder zeer specifieke criteria, onder andere in Minnesota, waar Chauvin berecht is. Maar dat is niet absoluut en onmogelijk om te verwerpen (ook om specifieke redenen). Als je opzoekt wat de reden is, zou je zelfs kunnen zeggen dat dat bewijst dat je claim bijzonder voorbarig is:

"judicial records are presumed to be public in Minnesota under court rules and common law, warranting public access to some of the juror records, unless "a strong reason exists" to believe the jury would continue to need protection half a year after the trial or making the information public could interfere with "the fair and impartial administration of justice."

-> De rechter zegt hier dat er geen reden bestaat om te denken dat de jury nog bescherming zal nodig hebben na de trial. Je zou kunnen zeggen dat dat bewijst dat het veilig is, anders had de rechter het niet toegestaan. Dus dat je idee over doxing misschien een beetje overroepen is.

Jij doet opnieuw alsof hier gelobby in het spel is, de linkse elite die samenspant. Terwijl het gewoon de rechtspraak is die al honderden jaren hetzelfde is.

Doxing is nu eenmaal een tactiek die vlot gebruikt wordt langs linkerzijde. Of mag dat ook niet meer gezegd worden. :unsure:
Natuurlijk niet, want het is onzin. Als je daar links-rechts aan wilt verbinden, ga je met meer moeten komen dan: Ik heb dat al eens gelezen, en die artikels bevestigden mijn beeld van radicaal links.

Doxxing is iets wat overal voorkomt en door iedereen. En een probleem is. Bedreiging van juryleden is iets wat overal voorkomt en door alle zijden. En blijkbaar niet zo'n groot probleem is.
 

:unsure:

Niet te geloven hoe politiek vaccins daar zijn geworden.
Als ge als senator tijd hebt om erover te vallen dat Pino zich heeft laten inenten en dat op Twitter post zitten uw prioriteiten toch verkeerd precies.
 
nogmaals je doet alsof doxing en het afdreigen van juryleden iets links is. Da's toch compleet onzinnig?


Het moet natuurlijk wel waar zijn en daar knelt het schoentje. Doxing is groot geworden op 4chan. Nu niet direct een links bastion me dunkt.
Even onzinnig als zeggen dat het gros van de Republikeinen anti science / vax/ tout court dom zijn.
 
Even onzinnig als zeggen dat het gros van de Republikeinen anti science / vax/ zijn.
Ik denk niet dat het onzinnig is om te stellen dat er in de Republikeinse partij een grote stroming aanwezig is die geen vertrouwen heeft in wetenschappelijke methodes. En dat wordt gretig gevoed vanuit de partijtop.

45% van de Republikeinse stemmers heeft vertrouwen in de wetenschap t.o.v. 79% van de Democratische stemmers

Opvallend: dit is een daling van 30% met 50 jaar geleden!

40% van de Republikeinse stemmers gaat zich niet laten vaccineren t.o.v. 3% van de Democratische stemmers
 
Even onzinnig als zeggen dat het gros van de Republikeinen anti science / vax/ tout court dom zijn.
Nee want jou stelling klopt niet terwijl ik enkel zei dat republikeinen over het algemeen een stuk lager geschoold zijn, vatbaarder zijn voor fake news en conspiracies, vaker religieus en anti wetenschap in verhouding tot democraten. Elke poll en studie wijst dat aan.

Ik heb het dan wel nooit gezegd maar die 80% die Trumps onzin over illegale verkiezingen geloofd is wel het gros van de republikeinen.
 
Neen? Jawel, niks neen.
Het is het omgekeerde van wat jij zegt. In sommige gevallen kan een rechter zeggen dat een jury "innominate" moet blijven (ongenaamd). Dus anoniem. Dat kan alleen onder zeer specifieke criteria, onder andere in Minnesota, waar Chauvin berecht is. Maar dat is niet absoluut en onmogelijk om te verwerpen (ook om specifieke redenen). Als je opzoekt wat de reden is, zou je zelfs kunnen zeggen dat dat bewijst dat je claim bijzonder voorbarig is:

"judicial records are presumed to be public in Minnesota under court rules and common law, warranting public access to some of the juror records, unless "a strong reason exists" to believe the jury would continue to need protection half a year after the trial or making the information public could interfere with "the fair and impartial administration of justice."

-> De rechter zegt hier dat er geen reden bestaat om te denken dat de jury nog bescherming zal nodig hebben na de trial. Je zou kunnen zeggen dat dat bewijst dat het veilig is, anders had de rechter het niet toegestaan. Dus dat je idee over doxing misschien een beetje overroepen is.

Jij doet opnieuw alsof hier gelobby in het spel is, de linkse elite die samenspant. Terwijl het gewoon de rechtspraak is die al honderden jaren hetzelfde is.
Ik probeer me dan altijd voor te stellen... wat zou het zijn om in zo een jury te zitten. In een van de meest spraakmakende cases van dit decennia.
Na die van derek chauvin. De jury is eindelijk samengesteld en ik zie in de krant verschijnen dat de jury van het chauvin proces volledig bekend gemaakt is. De jury in de kyle rittenhouse case is samengesteld op 2 november. De identiteit van de andere jury is vrijgegeven op 1 november. Persoonlijk zou ik me per direct terugtrekken uit die jury. Geen zin om ifv van het verdict de speelbal te worden van extreem links of rechts.
Hoe achterlijk is het van die rechter om zo iets vrij te geven op het moment dat de andere jury net aan een proces begint dat indirect een gevolg is van heel de raciale spanning die de george floyd case teweeg gebracht heeft.
Dat is geen 'links gelobby' of een elite die samenspant.. Dat is gewoon gat-achterlijk van die rechter.
Zeker omdat doxing en harrasment in die case de reden was dat de jury anoniem moest blijven (akkoord tot de rechter het 'veilig' achtte maar niet sneller dan 6 maand) Aan die voorwaarden is duidelijk voldaan....

Natuurlijk niet, want het is onzin. Als je daar links-rechts aan wilt verbinden, ga je met meer moeten komen dan: Ik heb dat al eens gelezen, en die artikels bevestigden mijn beeld van radicaal links.

Doxxing is iets wat overal voorkomt en door iedereen. En een probleem is. Bedreiging van juryleden is iets wat overal voorkomt en door alle zijden. En blijkbaar niet zo'n groot probleem is.

https://apnews.com/article/derek-chauvin-expert-witness-pig-head-ca8eacbbfdc14928e1480671bff648f9

Hoeft niet enkel de jury te zijn hoor. Alle defence witnesses zijn ook goed.
 
Ik probeer me dan altijd voor te stellen... wat zou het zijn om in zo een jury te zitten. In een van de meest spraakmakende cases van dit decennia.
Na die van derek chauvin. De jury is eindelijk samengesteld en ik zie in de krant verschijnen dat de jury van dat proces volledig bekend gemaakt is. De jury in de kyle rittenhouse case is samengesteld op 2 november. De identiteit van de andere jury is vrijgegeven op 1 november. Persoonlijk zou ik me per direct terugtrekken uit die jury. Geen zin om ifv van het verdict de speelbal te worden van extreem links of rechts.
Hoe achterlijk is het van die rechter om zo iets vrij te geven op het moment dat de andere jury net aan een proces begint dat indirect een gevolg is van heel de raciale spanning die de george floyd case teweeg gebracht heeft.
Dat is geen 'links gelobby' of een elite die samenspant.. Dat is gewoon gat-achterlijk van die rechter.
Zeker omdat doxing en harrasment in die case de reden was dat de jury anoniem moest blijven (akkoord tot de rechter het 'veilig' achtte)
Goed, je probeert je voor te stellen wat het zou zijn om in een jury te zitten... Probeerde je dat in alle andere rechtszaken in de hele VS ook? Waar het altijd wordt vrijgegeven, de naam? Tenzij de rechter het uitzonderlijk anders beslist. Want dat is hoe zaken met een volksjury gaan. En niet gatachterlijk van de rechter, maar de wet volgend. En zonder enig probleem tot nu toe. Dus waarom is dit ineens een bedreiging voor de rechtspraak? Daarvoor was het dat nooit?

Wie is er een speelbal geworden van extreemrechts of links? Het zijn je hersenspinsels dat het gebeurt. En dat op basis van het feit dat dit een rechtse zaak is en "links veel doxxt".

Ik vind het wel frappant. Je zegt in al je posts dat het "tegenwoordig" echt erg is, dat het nu anders is dan vroeger, dat het een breuk is met het verleden omdat toen de namen geheim bleven en nu de kranten gewoon kunnen eisen dat ze vrijgegeven worden. Maar daar is dus niks van waar.

Maar weet je waar het wél op lijkt? Op precies die aantijgingen van Tucker Carlson die hij nooit heeft kunnen hardmaken. Dat die juryleden onder druk werden gezet door BLM om te stemmen tegen Chauvin. Wat dan weer op twee vlakken geweldig voos is: Ten eerste neem je zo het vertrouwen in de rechtspraak onterecht weg, want het is nooit gebeurd. En ten tweede ga je zo voorbij aan de verantwoordelijkheden van Chauvin, die overduidelijk zijn.

Je doet het wel uit naam van de neutraliteit en bezorgdheid over de juryleden, maar die bezorgdheid is tot op heden ongegrond. En vanuit die bezorgdheid praat je talking points van Tucker Carlson na, wat dan weer maakt dat je opmerkingen toch niet zo neutraal zijn als je zelf wel zegt. Het is vooral die schijn van neutraliteit en dan het gebrek aan feitelijkheden (over de anonimiteit van de jury) waardoor ik reageer.
 
Goed, je probeert je voor te stellen wat het zou zijn om in een jury te zitten... Probeerde je dat in alle andere rechtszaken in de hele VS ook? Waar het altijd wordt vrijgegeven, de naam? Tenzij de rechter het uitzonderlijk anders beslist. Want dat is hoe zaken met een volksjury gaan. En niet gatachterlijk van de rechter, maar de wet volgend. En zonder enig probleem tot nu toe. Dus waarom is dit ineens een bedreiging voor de rechtspraak? Daarvoor was het dat nooit?
Kan jij mij die andere cases eens aantonen waar de news coverage zo groot was? Waar er evenveel politieke garen gesponnen worden?
Waar alle sporters/politici spontaan van op de knie vallen? ik kan me er nog een herinneren. (Trayvon martin/george zimmerman)
Die jury was trouwens blijkbaar ook anonymous.
https://abcnews.go.com/US/george-zimmerman-anonymous-jurors-remaining-secret/story?id=19661916
Zijn die nu vrijgegeven? (edit blijkbaar wel)
Ik kan dat niet vatten dat zo iets vrijgegeven wordt.
Wie is er een speelbal geworden van extreemrechts of links? Het zijn je hersenspinsels dat het gebeurt. En dat op basis van het feit dat dit een rechtse zaak is en "links veel doxxt".
Ik denk dat je iets te licht gaat over deze twee zaken. Je kan dit niet gelijk stellen met een 'normale' rechtzaak. Allez ik kan dat toch niet, de politiek en de media blijkbaar ook niet.
Ik vind het wel frappant. Je zegt in al je posts dat het "tegenwoordig" echt erg is, dat het nu anders is dan vroeger, dat het een breuk is met het verleden omdat toen de namen geheim bleven en nu de kranten gewoon kunnen eisen dat ze vrijgegeven worden. Maar daar is dus niks van waar.
Waar zeg ik dat het 'tegenwoordig' erg is. Ik spreek me enkel uit over de chauvin en rittenhouse case? Dat die recent zijn maakt het niet 'tegenwoordig'
Maar weet je waar het wél op lijkt? Op precies die aantijgingen van Tucker Carlson die hij nooit heeft kunnen hardmaken. Dat die juryleden onder druk werden gezet door BLM om te stemmen tegen Chauvin. Wat dan weer op twee vlakken geweldig voos is: Ten eerste neem je zo het vertrouwen in de rechtspraak onterecht weg, want het is nooit gebeurd. En ten tweede ga je zo voorbij aan de verantwoordelijkheden van Chauvin, die overduidelijk zijn.

Je doet het wel uit naam van de neutraliteit en bezorgdheid over de juryleden, maar die bezorgdheid is tot op heden ongegrond. En vanuit die bezorgdheid praat je talking points van Tucker Carlson na, wat dan weer maakt dat je opmerkingen toch niet zo neutraal zijn als je zelf wel zegt. Het is vooral die schijn van neutraliteit en dan het gebrek aan feitelijkheden (over de anonimiteit van de jury) waardoor ik reageer.
Ik kijk geen fox news dus graag geen woorden in mijn mond leggen.
 
Laatst bewerkt:
Kan jij mij die andere cases eens aantonen waar de news coverage zo groot was? Waar er evenveel politieke garen gesponnen worden?
Waar alle sporters/politici spontaan van op de knie vallen? ik kan me er nog een herinneren. (Trayvon martin/george zimmerman)
Die jury was trouwens blijkbaar ook anonymous.
https://abcnews.go.com/US/george-zimmerman-anonymous-jurors-remaining-secret/story?id=19661916
Zijn die nu vrijgegeven? (edit blijkbaar wel)
Ik kan dat niet vatten dat zo iets vrijgegeven wordt.

Dit volg ik niet. Denk je écht dat er geen zaak was waarbij de news coverage zo groot was als bij Chauvin of Rittenhouse? Dat meen je toch echt niet? Ik kan misschien twintig processen opnoemen die meer in de pers zijn gekomen, en in evenveel werd er politiek garen gesponnen. Of ben je OJ Simpson vergeten of Rodney King?

Ik denk dat je iets te licht gaat over deze twee zaken. Je kan dit niet gelijk stellen met een 'normale' rechtzaak. Allez ik kan dat toch niet, de politiek en de media blijkbaar ook niet.

Waar zeg ik dat het 'tegenwoordig' erg is. Ik spreek me enkel uit over de chauvin en rittenhouse case? Dat die recent zijn maakt het niet 'tegenwoordig'
Ja, maar je hebt het over dat vrouwe Justitia na die uitspraak "niet meer blind is". Dus er zou een voor en een na zijn. Terwijl je zelf al aangeeft dat er helemaal geen na is, want ook bij George Zimmerman zijn die vrijgegeven. Zoals ik al zei, is dat standaard. Dat gebeurt zo goed als altijd. Dus nee, ik ga daar niet te licht over, jij stelt het veel te dramatisch voor. "Toevallig" net wanneer het zijdelings over BLM gaat.


Ik kijk geen fox news dus graag geen woorden in mijn mond leggen.
Ik zeg ook niet dat je dat kijkt. Ik zeg dat je hypothetische stelling 1 op 1 overeenkomt met de stelling die Tucker Carlson ook al niet kon hard maken. Wat de neutraliteit van die stelling toch in vraag stelt, zeker om dat die bezorgdheid niet gestoeld is op de realiteit.
 
Dit volg ik niet. Denk je écht dat er geen zaak was waarbij de news coverage zo groot was als bij Chauvin of Rittenhouse? Dat meen je toch echt niet? Ik kan misschien twintig processen opnoemen die meer in de pers zijn gekomen, en in evenveel werd er politiek garen gesponnen. Of ben je OJ Simpson vergeten of Rodney King?
Laat ons dan even terugkeren naar de kern van de zaak. Deze was dat het beinvloeden van juryleden (of getuigen) dmv doxing een uitspraak kan beinvloeden. Van mij mag de anonimiteit toch net iets meer gegarandeerd worden in rechtzaken die voor nationale (en zelfs internationale) beroering zorgen. Hoe breder de zaak uitgesponnen wordt in de media en/of opgepord worden door politici en andere BV's hoe meer kans dat er een persoon slechtere intenties iets kan uitsteken. Of het nu een afgesneden varkenskop door het raam gooien is of gewoon een advocaat intimideren door zijn woonst te vernielen maakt in se niet veel uit. Er zijn gewoon meer mensen die zulke stappen gaan ondernemen.
OJ en rodney zijn uiteraard ook twee cases die de US beroerd hebben maar van doxing daar kan je natuurlijk niet spreken (pre internet)

  1. search for and publish private or identifying information about (a particular individual) on the internet, typically with malicious intent.
    "hackers and online vigilantes routinely dox both public and private figures"
Ja, maar je hebt het over dat vrouwe Justitia na die uitspraak "niet meer blind is". Dus er zou een voor en een na zijn. Terwijl je zelf al aangeeft dat er helemaal geen na is, want ook bij George Zimmerman zijn die vrijgegeven. Zoals ik al zei, is dat standaard. Dat gebeurt zo goed als altijd. Dus nee, ik ga daar niet te licht over, jij stelt het veel te dramatisch voor. "Toevallig" net wanneer het zijdelings over BLM gaat.
Nee dat heb je verkeerd begrepen. Er is geen voor en geen na. Er is een beinvloeding van de jury. En die kan je vermijden door voor het proces de anonimiteit te garanderen maar ook na het proces. Hoe kan je garanderen dat in zo beladen processen de jury niet beinvloedt wordt.
Beste jury.. U bent vanaf nu 6 maand beschermd door anonimiteit. Daarna geven we alles vrij. Antifa is maar een idee en het waren maar 'fiery but mostly peacefull protetst' Eerlijk.. ik pas als jurylid. :unsure:

Miss is er iemand met meer kennis van recht die even kan toelichten wat de voor en nadelen zijn van anonieme jury's en waarom deze identiteiten na de uitspraak toch worden vrijgegeven.
Ik zeg ook niet dat je dat kijkt. Ik zeg dat je hypothetische stelling 1 op 1 overeenkomt met de stelling die Tucker Carlson ook al niet kon hard maken. Wat de neutraliteit van die stelling toch in vraag stelt, zeker om dat die bezorgdheid niet gestoeld is op de realiteit.
Nogmaals ik heb geen flauw benul welke stelling die Tucker Carlson gemaakt heeft.
 
Laat ons dan even terugkeren naar de kern van de zaak. Deze was dat het beinvloeden van juryleden (of getuigen) dmv doxing een uitspraak kan beinvloeden. Van mij mag de anonimiteit toch net iets meer gegarandeerd worden in rechtzaken die voor nationale (en zelfs internationale) beroering zorgen. Hoe breder de zaak uitgesponnen wordt in de media en/of opgepord worden door politici en andere BV's hoe meer kans dat er een persoon slechtere intenties iets kan uitsteken. Of het nu een afgesneden varkenskop door het raam gooien is of gewoon een advocaat intimideren door zijn woonst te vernielen maakt in se niet veel uit. Er zijn gewoon meer mensen die zulke stappen gaan ondernemen.
OJ en rodney zijn uiteraard ook twee cases die de US beroerd hebben maar van doxing daar kan je natuurlijk niet spreken (pre internet)

Maar blijf je er echt bij dat Chauvin en Rittenhouse ongeziene rechtszaken zijn qua perscoverage?
Want nu verschuif je de goalpost natuurlijk weer. Je had het over perscoverage en jury-intimidatie, en nu gaat het over pure doxxing. Er IS geen doxxing in veruit de meeste zaken, omdat de namen van de juryleden in die zaken niet geheim zijn. Je hoeft dus geen informatie op te zoeken, die is gewoon te vinden na zo goed als elk proces.

OJ Simpson was in 94, toen bestond het internet natuurlijk wel al een tiental jaar in huishoudens, zeker in de VS. Waar zijn die varkenskoppen? Zijn die er nu zo veel meer dan toen? Het komt gewoon amper voor, en als het voorkomt, is dat eigen aan zaken met een jury. Chauvin en Rittenhouse vormen daarop geen uitzondering. Op geen enkele manier heb je al iéts aangebracht wat in dit geval zou opgaan en daarvoor niet.

Een jaar later was het Timothy McVeigh. Toch ook niet zonder politieke implicaties, en in 1995.

Casey Anthony is nog een rechtszaak die me zo te binnen schiet. The most hated mom of the US. Net even opgezocht, en dat is 2008. Niet pre-internet. Geen juryleden die voor eeuwig anoniem moesten blijven. Heel veel politici die op de kar sprongen.

George Zimmerman, nog zo'n rechtszaak. Die haalde je zelf al aan, en in je edit gaf je aan waarom die je punt tegensprak in plaats van versterkte.

En als je dan niet onnodig blijft vasthangen aan het idee dat "pre-internet" niet geldt, dan kun je Roe vs. Wade of de Jim Crow-wetten en de afschaffing ervan aanhalen. En daar hoef je niet aan vast te houden, want aangezien de informatie vrijelijk te verkrijgen was, heeft doxxing er niks mee te maken. Je gaat er nog altijd vanuit dat de informatie standaard anoniem gehouden wordt, en in sommige gevallen vrijgegeven. Dat is niet zo.

Nee dat heb je verkeerd begrepen. Er is geen voor en geen na. Er is een beinvloeding van de jury.

Kortom: er blijkt in al die tijd al geen problematische beïnvloeding te zijn van de jury die opweegt tegen de andere elementen die in spel zijn: Een volksjury houdt inherent in dat er mensen bij zitten vanuit de gemeenschap waar de misdaad is gepleegd. Dat is de hele bedoeling, dat de gemeenschap er mee over beslist. En de rest van die gemeenschap heeft ook het recht op inzage, om het doorzichtig te houden. Anders kan ik als rechter zeggen dat ik "heel goeie juryleden" heb gevonden, en niemand kan zien dat ik allemaal zwarte vrouwen heb geselecteerd, bijvoorbeeld.

Het eventuele nadeel van de beïnvloeding, hoort er dan ook altijd bij. Maar je kunt altijd in beroep gaan, en als er bewijzen zijn van beïnvloeding, zit er meteen een nieuwe jury. Dat zijn de beveiligingsmechanismes daartegen. En tot nu toe werkt dat.

De twijfel die je zaait, is ongegrond, en je hebt nog niet één stuk aangebracht dat het tegendeel aangeeft, laat staan bewijst. Het zijn hypothetische hersenspinsels, dat het in alle gevallen daarvoor geen probleem was, maar nu bij Rittenhouse en Chauvin is de rechtspraak flawed en is het sowieso een onterechte uitspraak. Door beïnvloeding van één zijde, niet van de andere, is het plots oneerlijk. Leg me dat eens uit?
 
Maar blijf je er echt bij dat Chauvin en Rittenhouse ongeziene rechtszaken zijn qua perscoverage?
Ja. Social media mag je in deze ook niet onderschatten.
Want nu verschuif je de goalpost natuurlijk weer. Je had het over perscoverage en jury-intimidatie, en nu gaat het over pure doxxing. Er IS geen doxxing in veruit de meeste zaken, omdat de namen van de juryleden in die zaken niet geheim zijn. Je hoeft dus geen informatie op te zoeken, die is gewoon te vinden na zo goed als elk proces.
Nee ik verschuif geen goalposts. Het publiek maken van gegevens in zwaar beladen cases zorgt voor doxing en jury intimidatie. En kan nog zetelende jury leden onnodig belasten met de 'what if ' vraag.
Exhibit a)
https://nypost.com/2021/04/18/pigs-head-left-at-former-home-of-derek-chauvin-defense-witness/
Duidelijk geval van doxing.
Exhibit b)
https://www.independent.co.uk/news/...chauvin-juror-verdict-blm-march-b1841849.html
het gaan graven in de internetgeschiedenis van een jury lid om een uitspraak nietig te doen verklaren. Niet echt doxing naar de persoon zelf maar een actie volledig ontsproten uit de onderbuik van het internet.
Doxing is trouwens nu echt niet iets dat alt right of de extreem linksere onder ons durven doen. Dit gebeurt ook vlot door journalisten of news outlets Het internet is nu eenmaal de moderne far west geworden waar veel kan.

OJ Simpson was in 94, toen bestond het internet natuurlijk wel al een tiental jaar in huishoudens, zeker in de VS. Waar zijn die varkenskoppen? Zijn die er nu zo veel meer dan toen? Het komt gewoon amper voor, en als het voorkomt, is dat eigen aan zaken met een jury. Chauvin en Rittenhouse vormen daarop geen uitzondering. Op geen enkele manier heb je al iéts aangebracht wat in dit geval zou opgaan en daarvoor niet.

Een jaar later was het Timothy McVeigh. Toch ook niet zonder politieke implicaties, en in 1995.

Casey Anthony is nog een rechtszaak die me zo te binnen schiet. The most hated mom of the US. Net even opgezocht, en dat is 2008. Niet pre-internet. Geen juryleden die voor eeuwig anoniem moesten blijven. Heel veel politici die op de kar sprongen.

George Zimmerman, nog zo'n rechtszaak. Die haalde je zelf al aan, en in je edit gaf je aan waarom die je punt tegensprak in plaats van versterkte.

En als je dan niet onnodig blijft vasthangen aan het idee dat "pre-internet" niet geldt, dan kun je Roe vs. Wade of de Jim Crow-wetten en de afschaffing ervan aanhalen. En daar hoef je niet aan vast te houden, want aangezien de informatie vrijelijk te verkrijgen was, heeft doxxing er niks mee te maken. Je gaat er nog altijd vanuit dat de informatie standaard anoniem gehouden wordt, en in sommige gevallen vrijgegeven. Dat is niet zo.
Ja het internet was zeker ingeburgerd in 1994/95. Elke politieker had zijn myspace of friendster account. Iedereen had uiteraard een computer (IBM 75 anyone) en de mensen hadden ook een zeer uitgesproken mening toen... Gelukkig geblocked door de netscape navigator.... really loser?
Kortom: er blijkt in al die tijd al geen problematische beïnvloeding te zijn van de jury die opweegt tegen de andere elementen die in spel zijn: Een volksjury houdt inherent in dat er mensen bij zitten vanuit de gemeenschap waar de misdaad is gepleegd. Dat is de hele bedoeling, dat de gemeenschap er mee over beslist. En de rest van die gemeenschap heeft ook het recht op inzage, om het doorzichtig te houden. Anders kan ik als rechter zeggen dat ik "heel goeie juryleden" heb gevonden, en niemand kan zien dat ik allemaal zwarte vrouwen heb geselecteerd, bijvoorbeeld.
Daar kunnen de advocaten dan bezwaar tegen aantekenen? Er is reeds een mechanisme die zo iets elimineert. Het heet voir dire
Het eventuele nadeel van de beïnvloeding, hoort er dan ook altijd bij. Maar je kunt altijd in beroep gaan, en als er bewijzen zijn van beïnvloeding, zit er meteen een nieuwe jury. Dat zijn de beveiligingsmechanismes daartegen. En tot nu toe werkt dat.

De twijfel die je zaait, is ongegrond, en je hebt nog niet één stuk aangebracht dat het tegendeel aangeeft, laat staan bewijst. Het zijn hypothetische hersenspinsels, dat het in alle gevallen daarvoor geen probleem was, maar nu bij Rittenhouse en Chauvin is de rechtspraak flawed en is het sowieso een onterechte uitspraak. Door beïnvloeding van één zijde, niet van de andere, is het plots oneerlijk. Leg me dat eens uit?
 
Laatst bewerkt:
Ja. Social media mag je in deze ook niet onderschatten.

Opnieuw verschoven goalposts: Eerst ging het over "ongeziene perscoverage", daarna afgezwakt naar "waar veel doxxing kan zijn" en nu weer naar "social media speelt ook een rol". Zo wordt het een beetje suf, hè...

Nee ik verschuif geen goalposts. Het publiek maken van gegevens in zwaar beladen cases zorgt voor doxing en jury intimidatie. En kan nog zetelende jury leden onnodig belasten met de 'what if ' vraag.
Exhibit a)
https://nypost.com/2021/04/18/pigs-head-left-at-former-home-of-derek-chauvin-defense-witness/
Duidelijk geval van doxing.
Exhibit b)
https://www.independent.co.uk/news/...chauvin-juror-verdict-blm-march-b1841849.html
het gaan graven in de internetgeschiedenis van een jury lid om een uitspraak nietig te doen verklaren. Niet echt doxing naar de persoon zelf maar een actie volledig ontsproten uit de onderbuik van het internet.
Doxing is trouwens nu echt niet iets dat alt right of de extreem linksere onder ons durven doen. Dit gebeurt ook vlot door journalisten of news outlets Het internet is nu eenmaal de moderne far west geworden waar veel kan.


Ja het internet was zeker ingeburgerd in 1994/95. Elke politieker had zijn myspace of friendster account. Iedereen had uiteraard een computer (IBM 75 anyone) en de mensen hadden ook een zeer uitgesproken mening toen... Gelukkig geblocked door de netscape navigator.... really loser?
Maar reageer eens op wat ik zeg? Wat zijn de zaken van intimidatie en redenen waarom de uitspraak ongeldig zou zijn? Je hebt alleen nog maar vage twijfels gezaaid over "de rol van social media niet onderschatten" en "doxxing doen ook journalisten" en "ongeziene politisering van het proces".

Maar je komt met niets concreets. Nergens is er ook maar sprake van een zweem van een vermoeden dat er ook maar één jurylid hierdoor anders stemt. En tòch is je conclusie dat het enige wat de uitspraak rond Rittenhouse zal bepalen, de intimidatie van de jury zou zijn. Terwijl dat in de geschiedenis nog nooit een probleem is geweest.

Tenzij je wilt blijven volhouden dat er minder perscoverage was voor OJ dan nu, of voor Zimmerman, of voor al die andere die ik heb opgenoemd. Want als journalisten ook doxxen, hoef je helemaal niet Twitter en social media te hebben. Die je wel had bij Zimmerman, zoals je zelf al zei.

Dus de kernvraag, waar je niet op antwoordt, blijft: Het zijn hypothetische hersenspinsels, dat het in alle gevallen daarvoor geen probleem was, maar nu bij Rittenhouse en Chauvin is de rechtspraak flawed en is het sowieso een onterechte uitspraak. Door beïnvloeding van één zijde, niet van de andere, is het plots oneerlijk. Leg me dat eens uit?
 
Terug
Bovenaan