- Naam aandeel: ASML Holding
- Ticker/Symbool: ASML
- ISIN: NL0010273215
- Sector/Industry: Semiconductor Equipment and Services
- Korte omschrijving van het bedrijf: ASML is een Nederlands hightechbedrijf dat gespecialiseerd is in de productie van lithografiemachines voor de halfgeleiderindustrie, waarmee computerchips worden gemaakt. Deze machines zijn cruciaal voor de productie van chips in onder andere smartphones, computers, auto's, en medische apparatuur. Het in Veldhoven gevestigde bedrijf is wereldwijd marktleider op dit gebied en klanten zijn grote chipproducenten zoals Intel, Samsung en TSMC
- Link naar bedrijfswebsite: https://www.asml.com/en
- Link naar yahoo of google finance: https://finance.yahoo.com/quote/ASML/
ASML
- Onderwerp starter Gassy
- Startdatum
AgeofAI
Well-known member
Kan iemand de AMSL bull case eens uit de doeken doen?
Ik heb het nooit echt begrepen op basis van groei / waardering.
Na lange tijd zonet eens 10 min naar gekeken:
Monopolist (quid China lange termijn?). En dan?
Het vertaalt zich overduidelijk niet in een hogere omzetgroei en nettomarge dan de bredere sector, waarin tal van bedrijven zitten met een -op papier- veel zwakkere competitieve positie.
ASML:
In Q3 25 geen omzetgroei YoY.
FY25 eindigt wellicht rond 15% groei YoY.
En in hetzelfde persbericht (van oktober) staat dit te lezen:
"We do not expect 2026 total net sales to be below 2025. We will provide more details on our 2026 outlook in January."
Dat getuigt toch niet van veel vertrouwen? In het midden van de AI gold rush dan nog! En als belegger mag je voor zo'n bedrijf dan 40x de winst neertellen...
Zijn er specifics die doen geloven dat ze na 2026 wel weer met langdurige, explosieve groei zullen aanknopen? (serieuze vraag)
Ik heb het nooit echt begrepen op basis van groei / waardering.
Na lange tijd zonet eens 10 min naar gekeken:
Monopolist (quid China lange termijn?). En dan?
Het vertaalt zich overduidelijk niet in een hogere omzetgroei en nettomarge dan de bredere sector, waarin tal van bedrijven zitten met een -op papier- veel zwakkere competitieve positie.
ASML:
In Q3 25 geen omzetgroei YoY.
FY25 eindigt wellicht rond 15% groei YoY.
En in hetzelfde persbericht (van oktober) staat dit te lezen:
"We do not expect 2026 total net sales to be below 2025. We will provide more details on our 2026 outlook in January."
Dat getuigt toch niet van veel vertrouwen? In het midden van de AI gold rush dan nog! En als belegger mag je voor zo'n bedrijf dan 40x de winst neertellen...
Zijn er specifics die doen geloven dat ze na 2026 wel weer met langdurige, explosieve groei zullen aanknopen? (serieuze vraag)
Nesjamag
Well-known member
GodWillsIt
Active member
We gaan mensen niet uitlachen voor het stellen een vraag (ongeacht hun nickname)
Verbazend hoe weinig jij weet over AI met die naam
Mr Slave
Member
dat ze als bedrijf het goed doen, dat is zeker, maar net omdat het zo'n complexe machines kunt ge toch moeilijk de productie opschalen dat ge er bijvoorbeeld 3x meer maakt in een jaar? ze zijn natuurlijk wel monopolist waardoor ze een stuk meer kunnen vragen, maar das al jaren zo...
voor alles wat erna komt hebt ge ook genoeg gespecialiseerd volk nodig.
Samsung haalt 20% yield tegenover 60% van tsmc op 2nm terwijl ze beiden van asml komen.
ik zie ze nu ook niet in waarom ze explosief zouden moeten omhoog schieten. tzal nog makkelijk terugvallen naar 800 als de markt inziet dat er niet meteen extra winst word gemaakt.
*edit*
de chinezen hebben recent ook een EUV machine ontwikkeld waarvan experts
verwachten dat het tegen 2028-2030 operationeel gaat zijn voor productie. Chinezen worden al decennia onderschat, verwacht maar dat het sneller gaat zijn dan dat.
die hollanders zijn weer te gierig geweest op hun ingenieurs en der zijn er blijkbaar een paar overgelopen naar china
voor alles wat erna komt hebt ge ook genoeg gespecialiseerd volk nodig.
Samsung haalt 20% yield tegenover 60% van tsmc op 2nm terwijl ze beiden van asml komen.
ik zie ze nu ook niet in waarom ze explosief zouden moeten omhoog schieten. tzal nog makkelijk terugvallen naar 800 als de markt inziet dat er niet meteen extra winst word gemaakt.
*edit*
de chinezen hebben recent ook een EUV machine ontwikkeld waarvan experts
verwachten dat het tegen 2028-2030 operationeel gaat zijn voor productie. Chinezen worden al decennia onderschat, verwacht maar dat het sneller gaat zijn dan dat.die hollanders zijn weer te gierig geweest op hun ingenieurs en der zijn er blijkbaar een paar overgelopen naar china
Laatst bewerkt:
AgeofAI
Well-known member
Weeral jij met de nietszeggende one-liners. Vermoeiend hoor.Verbazend hoe weinig jij weet over AI met die naam
Wanneer reageer jij eens inhoudelijk?
Vertel eens; wat is er raar aan het stellen van een pertinente vraag over de ASML investeringscase gezien hun recent parcours en de hoge waardering?
Het staat in m'n post hierboven al, maar ik ga het nog eens herhalen speciaal voor jou;
de monopoliepositie van ASML/hun superieure EUV technologie laat me als belegger volledig koud als zich dat niet vertaalt in superieure omzetgroei en nettomarges (gekoppeld aan een attractieve waardering).
Wat zien we bij ASML? Na een aantal boerenjaren, haalde het bedrijf in 2025 om en bij 15% top line groei (inschatting, Q4 nog afwachten). Voor 2026 sprak de CEO in okt'25 dat "ze niet verwachten om lager uit te komen als in 2025".
Mijn laatste zin/vraag was/is dus volledig legitiem.
En ja, zoals ik zelf aangaf, ik volg ASML niet van dichtbij op. Boe-hoe. Vandaar dat ik hier de vraag stel he.
Of moet ik als iemand met interesse in AI-ontwikkelingen in de breedste zin van het woord, en met AI in m'n nickname, elke speler in de semi chain van binnen en van buiten kennen?
Aan jouw idiote reactie te zien moet ik blijkbaar expert zijn in het reilen en zeilen van onder andere equipment, fabless, foundries, chips, EDA, etc.
Besef je niet hoe idioot dat klinkt? Toont wat mij betreft aan dat je er werkelijk helemaal niets van kent.
Ps. Je vliegt nu ook de ignore list op, het is genoeg geweest.
Spooky
Well-known member
1. die twijfelende guidance is volledig te wijten aan de timing van de earnings call net op het moment dat onze oranje vriend de markten weer aan het doen schrikken was (was achteraf gezien gouden koopkans aan <600 euro)
2. die asml-machine die de chinezen uiteen hebben gevezen en terug in elkaar hebben gestoken met behulp van die chinese spionnen heeft nog geen enkele chip geproduceerd, en het is ook niet alsof de chinezen uit zichzelf een machine hebben gebouwd -> is enkel met bestaande onderdelen van een asml-machine gebeurd.
3. wat mij betreft is ASML nog steeds een 100% monopolist die blijft innoveren en nog geen enkele concurrent heeft die ook maar in de buurt komt. En stel dat een concurrent binnen 4 jaar effectief een chip kan produceren met zo'n chinese machine dan lopen ze dat op moment ook weer minstens 4 jaar achter aangezien ASML ondertussen weer x stappen verder zit in technologie
contextbinder
Well-known member
Met de kanttekening dat het niet ondenkbaar is dat de voorsprong mogelijks sterk kan gereduceerd worden mits China daar massaal veel middelen voor voorziet, het is in feite ook deel van hun cultuur en DNA.
Maar dat is nu eenmaal een risico dat aanwezig is.
Spooky
Well-known member
Het gaat ons te ver leiden om hier dieper op in te gaan maar de grootste moeilijkheid voor China is op zich nog niet de machine bouwen, maar wel aan alle hoogwaardige onderdelen geraken. Het china-verhaal staat op de radar van vele asml-volgers maar vooralsnog maakt niemand zich nog geen zorgen, gewoon omdat zo'n machine zo'n gigantisch groot aantal verschillende onderdelen heeft van allemaal andere leveranciers, dus vooralleer je dat kan kopiëren...
Maar voor de Westerse wereld gaan die Chinese chipsbakkerijemachines sowieso een no go blijven.
Spionage etc
PolletPoulet_OG
Well-known member
Om specifiek hier op te antwoorden, want het zijn wel goede vragen dat hier gesteld worden.
De reden van diee omzet groei YOY ligt hem vooral in timing en niet bij de aanvraag. ASML herkent omzet pas bij levering en acceptatie van machines. En dat zijn: mega-systemen van €150–200 mil, met zeer lange doorlooptijden en waarvan levering bewust kan worden uitgesteld op verzoek van klanten
In 2024–2025 hebben we vooral gezien dat enkele klanten zoals een TSMC en samsung hun capex spreiden. Zitten we vooral nog met de focus op AI-chips op bestaande nodes. En is er vooral veel werk gestoken in het gegeven van meer output per fab erdoor te duwen, dmv optimalisatie, niet per se nieuwe EUV’s. Resultaat is dus volle orderboeken een een eender vlak resultaat. Als ge terug kijkt naar de historie van ASML zie je dat wel vaker: orderintake ≠ omzet ≠ winst in hetzelfde jaar.
Die 15% groei, dat voelt laag, maar in context is het niet zwak.
-> ASML groeide 2015–2019 gemiddeld ~18%
->2021–2022 waren uitzonderlijke piekjaren (inhaalvraag + COVID)
15% groei op €30–35miljard omzet is geen stagnatie, dat is imo volwassen-fase groei in een kapitaalintensieve industrie.
Is ook een bedrijf dat bewust stuurt op stabiliteit, en niet op maximale piek
Voor dat persbericht, ik hecht daar geen waarde meer aan als het van ASML komt. Dat bedrijf hanteert al jarene het principe: 'underpormise, overdeliver.
2026 kan wel eens goed een overgangsjaar zijn naar HIGH-NA EUV. Voorlopig draait het merendeel van die AI chips nog op oude N4/N5 nodes. Nieuwe fabs in de US en EU. Intel dat pas in 2026/2027 echt volume gaat afnemen.
Ik snap waar ge naartoe wilt met 'n het midden van de AI gold rush dan nog! En als belegger mag je voor zo'n bedrijf dan 40x de winst neertellen...' Dat is mss wel het sterkste argument tegen dat iemand hier al gemaakt heeft.
Ik waardeeer ASML als een monopolistische infrastructuurleveranciere mete structurele pricing power, overvolle orderboeken met imo een extreem lage kans op disruptie. Beetje wat Visa/Mastercard voor betalingen is, is wat ASML voor tech is. Maar je hebt gelijk dat bij vlak groeiende jaren 40x kwetsbaar is. Elke telurstelling kan zowaar en forse multiple compressie starten.
ASML is geen momentum AI onderdeeel, maar een traag bewegende monopolie machine. AI-boom is ook vraag naar chips, niet naar machines.
Nvidea verdient aan design en verkoop, TSMC veredient aan wafer volume. En ASML cashed pas bij nieuwe fabs of nieuwe nodes die en masse moeten uitgerold worden.
(Sorry gsm en trein)
"USB trekt koersdoel ASML flink op"
Is dat niet gewoon omdat de huidige koers al 16% boven hun vorige koersdoel lag en ze anders moeilijk kunnen verklaren waarom ze hun aanbeveling op "kopen" houden?
Edit: begrijp me niet verkeerd, ik verwacht zelf nog veel potentieel voor ASML, maar ik heb gewoon weinig vertrouwen in al die koersdoelen en hoe die analysten daarop uitkomen...
Laatst bewerkt:
PolletPoulet_OG
Well-known member
Zojuist eens snel door de cijfers van ASML gegaan. Ga dit weekend nog wat uitgebreider bekijken.
Sterke cijfers, hoewel de nettowinst een beetje slacked. Maar dat is zoals ik al eerder heb aangehaald in dit topic: ASML herkent pas omzet bij levering en acceptatie van de machine.
Tjokvol orderboek, 13,2 miljard aan nieuwe orders
Ik geloof nog steeds dat 2026 een mogelijk kanteljaar gaat worden voor ASML. En hopelijk gaan de chipbakkers massaal naar nieuwe nodes. Het was al bekend dat de meeste foundry’s vorig jaar hun capex wat aan het spreiden waren en meer met optimalisatie bezig waren dan met nieuwe machines. Dit jaar mogelijks anders? TSMC gaat denk ik dit jaar toch redelijk agressief uitbreiden in o.a. Arizona en Taiwan. Samsung en SK Hynix verhogen capaciteit door de HBM-vraag.
Enige wildcard is voor mij Intel. Dat is nog een potentieel zeer grote EUV‑afnemer, maar hun capex‑trend is minder voorspelbaar.
Ze hebben ook hun omzetverwachting voor 2026 aanzienlijk naar boven getrokken. En dat voor een bedrijf met het motto underdeliver, overperform. Maakt mij blij hè, zoiets
Oh ja, heb je naar de marges gekeken? Brutomarge boven de 50%. Hoezo ASML heeft geen monopoliepositie? Dat zijn belachelijke marges in een kapitaalgoederenindustrie. Smijt daar nog eens 1,3 miljard R&D bovenop. Ik ben er echt van overtuigd dat die monopoliepositie nog lang gaat blijven.
Blijft mijn grootste positie in mij portefuille en zal dat nog lang blijven.
Sterke cijfers, hoewel de nettowinst een beetje slacked. Maar dat is zoals ik al eerder heb aangehaald in dit topic: ASML herkent pas omzet bij levering en acceptatie van de machine.
Tjokvol orderboek, 13,2 miljard aan nieuwe orders
Ik geloof nog steeds dat 2026 een mogelijk kanteljaar gaat worden voor ASML. En hopelijk gaan de chipbakkers massaal naar nieuwe nodes. Het was al bekend dat de meeste foundry’s vorig jaar hun capex wat aan het spreiden waren en meer met optimalisatie bezig waren dan met nieuwe machines. Dit jaar mogelijks anders? TSMC gaat denk ik dit jaar toch redelijk agressief uitbreiden in o.a. Arizona en Taiwan. Samsung en SK Hynix verhogen capaciteit door de HBM-vraag.
Enige wildcard is voor mij Intel. Dat is nog een potentieel zeer grote EUV‑afnemer, maar hun capex‑trend is minder voorspelbaar.
Ze hebben ook hun omzetverwachting voor 2026 aanzienlijk naar boven getrokken. En dat voor een bedrijf met het motto underdeliver, overperform. Maakt mij blij hè, zoiets
Oh ja, heb je naar de marges gekeken? Brutomarge boven de 50%. Hoezo ASML heeft geen monopoliepositie? Dat zijn belachelijke marges in een kapitaalgoederenindustrie. Smijt daar nog eens 1,3 miljard R&D bovenop. Ik ben er echt van overtuigd dat die monopoliepositie nog lang gaat blijven.
Blijft mijn grootste positie in mij portefuille en zal dat nog lang blijven.
Ik hou ze ook nog, voor eerst gekocht in februari 2025 en blijven bijkopen puur uit anti Trump patriotisme.
Eigenlijk spijtig dat ze zo stevig gestegen zijn, ze zouden gerust wat mogen zakken zodat er bijgekocht kan worden.
Mijn simplistische analyse:
Eigenlijk spijtig dat ze zo stevig gestegen zijn, ze zouden gerust wat mogen zakken zodat er bijgekocht kan worden.
Mijn simplistische analyse:
- ze zijn tech
- ze kopen aandelen
- ze betalen dividend
- ze zijn voor Nederland (en de EU) toch wel een paradepaardje.
Sneeuwstorm
Well-known member
Merkwaardig Bart Simpson patroon op de ASML grafiek gisteren/eergisteren, de prijs schiet van +-1190 naar 1300, blijft constant, om dan terug naar hetzelfde niveau te zakken. Spijtig dat het zo snel ging, geen tijd gehad om het te zien en te reageren.
1300 is een 2X voor mij dus dat kan een moment zijn om winst te nemen en de rest te laten staan.
1300 is een 2X voor mij dus dat kan een moment zijn om winst te nemen en de rest te laten staan.
Grote koersschommelingen als gevolg van eerder kleine volumes, je ziet bv. plots de koers +€30 gaan door een volume van 29 aandelen, iemand die zijn aankoopkoers wat hoog gezet heeft (of juist als ze aan €1300 stonden een opportunistische order heeft ingestoken op iets lagere koers)?
Zelf houd ik ASML gewoon bij omdat ik zeker ben dat ik de markt niet kan timen. Doet op korte termijn af en toe pijn als ze van €1000 naar €600 zakken waardoor mijn winst op papier verdampt, maar wat uitzoomen en geduld helpt
Intussen weer op €1288 en daardoor mijn grootste individueel aandeel, ~15% van mijn portefeuille maar daarmee wel >30% van het niet-ETF gedeelte.
Ik ben daarom wel een deeltje aan het overzetten in een semiconductor ETF, kwestie van toch wat meer te spreiden en toch een beetje mijn principe te volgen van meer in te zetten op ETFs dan individuele aandelen.
Ik ben daarom wel een deeltje aan het overzetten in een semiconductor ETF, kwestie van toch wat meer te spreiden en toch een beetje mijn principe te volgen van meer in te zetten op ETFs dan individuele aandelen.
zaj
Redacteur
Het antwoord op de vraag waarom ze de productie van die machines niet gewoon verhogen:
Hetgeen mogelijk nog moeilijker is dan die machines maken, is ze gebruiken en er goede yields uit halen. De Chinezen zijn niets met een gelijkaardige machine zolang ze de kennis niet hebben van de engineers van tsmc. Tsmc engineers kennen meer van de machines dan de mannen van ASML zelf. Best grappig.
Daarom dat tsmc een veel betere investering is dan asml de voorbije jaren. De kennis zit daar effectief van al monopolist die dingen goed te gebruiken. Als asml morgen voorbijgestreefd wordt kopen die idd gewoon andere machines, asml is vervangbaar , TSMC niet.
Er is een te kort aan Fabs door de ai vraag en niet aan machines. Het hangt wel een beetje samen maar niet zoals de meeste hier denken dat iemand gewoon kan beslissen een bedrijf uit de grond te stampen om die machines te gebruiken.
De grootste bottleneck nu in chips produceren is nu advanced packaging ( CoWos), heeft ook niks met die machines te maken.
Supply chain is zo :
nvidia/ amd / Intel designed chip —> Euv machine maakt chip bij tsmc —>CoWos packaging om de chips in een die te steken -> die’s vertrekken naar fabrikanten om te assembleren op GPU’s of moederborden.
Packaging uitbreiden is wel makkelijker dan dan proces nodes opzette dus op termijn gaat die bottleneck wel opgelost zijn , maar zolang de bottleneck op packaging zit gaan ze bij asml geen machine meer verkopen want die chips liggen toch te schimmelen tot ze verpakt kunnen worden.
Bij TSMC USA vliegen ze letterlijk de wafers terug naar Taiwan om ze daar te packen lol
Mensen zeuren altijd over het geopolitieke risico bij tsmc , maar dat risico is even groot voor asml als ze hun beste klant verliezen door een invasie van China. Omgekeerd zal het ook pikken voor tsmc moest asml plots van de aardbol verdwijnen, maar als iemand plots een betere machine kan aanbieden dan asml dan ben je als tsmc aandeelhouder vrij van dat risico.
Ook één van de redenen van hoe hoger je in die keten gaat hoe minder risico. Nvidia of amd zijn beiden fabless omdat ze ook niet afhankelijk willen zijn van iemand. AMD was bijna bankroet door hun eigen fabs indertijd en Intel heeft nu ook enorme klappen gehad doordat ze hun eigen chips bakken en niet op kunnen tegen het productie proces van tsmc.
Hetgeen mogelijk nog moeilijker is dan die machines maken, is ze gebruiken en er goede yields uit halen. De Chinezen zijn niets met een gelijkaardige machine zolang ze de kennis niet hebben van de engineers van tsmc. Tsmc engineers kennen meer van de machines dan de mannen van ASML zelf. Best grappig.
Daarom dat tsmc een veel betere investering is dan asml de voorbije jaren. De kennis zit daar effectief van al monopolist die dingen goed te gebruiken. Als asml morgen voorbijgestreefd wordt kopen die idd gewoon andere machines, asml is vervangbaar , TSMC niet.
Er is een te kort aan Fabs door de ai vraag en niet aan machines. Het hangt wel een beetje samen maar niet zoals de meeste hier denken dat iemand gewoon kan beslissen een bedrijf uit de grond te stampen om die machines te gebruiken.
De grootste bottleneck nu in chips produceren is nu advanced packaging ( CoWos), heeft ook niks met die machines te maken.
Supply chain is zo :
nvidia/ amd / Intel designed chip —> Euv machine maakt chip bij tsmc —>CoWos packaging om de chips in een die te steken -> die’s vertrekken naar fabrikanten om te assembleren op GPU’s of moederborden.
Packaging uitbreiden is wel makkelijker dan dan proces nodes opzette dus op termijn gaat die bottleneck wel opgelost zijn , maar zolang de bottleneck op packaging zit gaan ze bij asml geen machine meer verkopen want die chips liggen toch te schimmelen tot ze verpakt kunnen worden.
Bij TSMC USA vliegen ze letterlijk de wafers terug naar Taiwan om ze daar te packen lol
Mensen zeuren altijd over het geopolitieke risico bij tsmc , maar dat risico is even groot voor asml als ze hun beste klant verliezen door een invasie van China. Omgekeerd zal het ook pikken voor tsmc moest asml plots van de aardbol verdwijnen, maar als iemand plots een betere machine kan aanbieden dan asml dan ben je als tsmc aandeelhouder vrij van dat risico.
Ook één van de redenen van hoe hoger je in die keten gaat hoe minder risico. Nvidia of amd zijn beiden fabless omdat ze ook niet afhankelijk willen zijn van iemand. AMD was bijna bankroet door hun eigen fabs indertijd en Intel heeft nu ook enorme klappen gehad doordat ze hun eigen chips bakken en niet op kunnen tegen het productie proces van tsmc.
Laatst bewerkt:
