Avatar: Fire and Ash

[DaFreak]

James Cameron is back baby!

Na Avatar in 2009 en Way of Water in 2022 keert Cameron dit jaar terug naar Pandora met Fire & Ash op 19 december.

Jake and Neytiri's family grapples with grief after Neteyam's death, encountering a new, aggressive Na'vi tribe, the Ash People, who are led by the fiery Varang, as the conflict on Pandora escalates and a new moral focus emerges.

Deze ziet er naar uit een stuk grimmiger te worden met een Navi clan die zich aan de zijde van de RDA schaart.

Legacy Thread (archief)
Way of Water Thread

Avatar: Fire and Ash (2025) ⭐ 7.6 | Action, Adventure, Fantasy

3h 17m | 12

www.imdb.com

 

[DaFreak]

wanneer iemand Avatar benoemt voor wat het is: Pocahontas in space met somewhat fuckable smurfen.

Het gaan nog een leuke 6 maanden worden hier

Heb ik altijd zo een bizarre "i am so smart" commentaar gevonden, het feit alleen al dat mensen vergelijken met zoveel films; Ferngully, The Last Samurai, Pocahontas, Dances with Wolves, ... de lijst is praktisch eindeloos. Dat haalt het hele punt toch onderuit. Vertellen al die films grotendeels hetzelfde verhaal? Sure in dezelfde zin als bijvoorbeeld Mad Max Fury Road dan een remake is van Smokey & The Bandit.

Ik bedoel maar Dune; Buitenlandse technologische superieure macht tracht planeet te koloniseren voor haar zeldzame grondstoffen... Een van hen komt tot inkeer en gaat native, bouwt een diepe band op met de inheemse bevolking. Gaandeweg leert hij er de liefde van zn leven kennen. Uiteindelijk slaagt hij erin de stammen te verenigen en keert hij zich samen met hen tegen de kolonisatoren. Hij maakt daarbij gebruik van de inheemse levensvormen om het tij in zijn voordeel te keren... Sounds familiar doesn't it? Da's gewoon Dances with wolves of Pocahontas! Of Avatar, maar dan in de woestijn van Arrakis ipv de many biotopes of Pandora. ;p

Het universum dat Cameron voor deze film schiep is een origineel tov het universum van Dune dat we al kennen van de boeken en eerdere films en series. Ik durf zelfs beargumenteren dat met de genetisch geengineerede human/alien hybrids, de goa alien wereld met ammonia atmosfeer en het planet-wide organisch neurologisch netwerk dat alle leven verbindt en een echt hiernamaals voorziet, mechs, tentakel sex, pratende space whales (Payakan! ), ... Avatar een stuk origineler uit de hoek komt dan bijvoorbeeld de vele Pocahontas remakes tov Dances with Wolves of de vele andere gelijkaardige films die wel allemaal een pass krijgen. Persoonlijk ook mijn grootste gemis in de dune-films tot nu. Het ontbreken van de echt far out elementen zoals chair-dogs en navigators.

I friggin love Dune mind you, but Avatar too.

Hater's gonna hate ofc. Me? I'll be here spreading the good word. Jep worden nog een leuke 6 maand.

Hij is aan het breken ze @DaFreak , nog effkes.

En traag maar zeker @Koonut

I'll get him in the end.

 

[Jules 'ezechiel 25:17' Winnfield]

En tegelijk gaat Dune (zeker de tweede) over hoe gevaarlijk het kan zijn wanneer mensen als een messias gepresenteerd worden of zichzelf als een messias presenteren. Dat soort extra laag heb ik in die eerste Avatar nooit gezien.

 

[Lint]

het feit alleen al dat mensen vergelijken met zoveel films; Ferngully, The Last Samurai, Pocahontas, Dances with Wolves, ... de lijst is praktisch eindeloos. Dat haalt het hele punt toch onderuit. Vertellen al die films grotendeels hetzelfde verhaal?

+/- Wat @Jules 'ezechiel 25:17' Winnfield al zei.

Het feit dat Avatar zo makkelijk vergeleken kan worden met anderen is een groot teken van zwakte. Het is puur een indicatie dat Avatar een aantal "universelere" elementen heeft genomen die in veel verhalen terugkomen.
En in principe is daar niks mis mee hé, dat brengt geweldige kunst voort. Maar Avatar heeft ENKEL die elementen genomen, en vergeten daar iets fatsoenlijk / extra rond te bouwen. Het is net door die missende extra laag / absolute dumbing down ervan, dat ge zo makkelijk Avatar vergelijkt met tig andere films.

Het extra is letterlijk enkel "de beste animatie ever". En mind you, die is effectief finger licking good... voor 1 film. Een tweede, laat staan derde vierde vijfde film blijft veel minder overeind.

 

[Lint]

I'll get him in the end.

Heeft ze koud aan haar smurfen-poes dat ze die zo richt naar het haardvuur?

 

[Koonut]

Heeft ze koud aan haar smurfen-poes dat ze die zo richt naar het haardvuur?

Da's geen haardvuur. Da's haar persoonlijk crematoriumeke waar ze haar doodgepoepte non believers in recycleert

Ik zal trouwens Avatar nooit bejubelen als origineel ofzo. Iets wat in film eigenlijk niet super belangerijk is naar mijn mening. Film komt altijd jaren zoniet eeuwen achter op wat in boeken en strips al lang is beschreven. Voor film zit het hem uiteindelijk vooral in de executie.

Dat je er niet van kan genieten omdat je het verhaal en de personages al hebt gezien in andere films, sure, i get that. Maar qua pure commerciele film, krijgen we hier toch wel een mooi doordacht grootschalig sci fi epos dat momenteel enkel Dune als tegenhanger heeft. Bij beide ben ik vooral onder de indruk hoe ze de grootschalige concepten realistisch op het scherm weten te toveren.

Al is de subtext zo cliché en voorspelbaar als het maar komt, als iets relevant blijft mag het ook wel herhaald worden.

 

[PBR Streetgang]

Heb ik altijd zo een bizarre "i am so smart" commentaar gevonden, het feit alleen al dat mensen vergelijken met zoveel films; Ferngully, The Last Samurai, Pocahontas, Dances with Wolves, ... de lijst is praktisch eindeloos. Dat haalt het hele punt toch onderuit. Vertellen al die films grotendeels hetzelfde verhaal? Sure

Voor mij is het niet zo erg dat dezelfde verhalen meermaals voorkomen. Happens all the time, en als je daar al niet tegen kunt.... good luck watching movies. En inderdaad, als je wat gaat zoeken dan ga je bij quasi elke film gelijkenissen vinden met andere films/verhalen. Maar het is gewoon opvallend dat je bij Avatar nog geen halve seconde moet nadenken om die gelijkenissen te spotten en meteen ook te voorspellen hoe de rest van de film zal verlopen. Het is zo 1 op 1 dat het grappig is en ik vind het erg gek dat JC niet meer moeite heeft gestoken in een beter scenario.

 

[DaFreak]

"Maar Avatar heeft ENKEL die elementen genomen, en vergeten daar iets fatsoenlijk / extra rond te bouwen."
Vandaar;

Ik durf zelfs beargumenteren dat met de genetisch geengineerede human/alien hybrids, de goa alien wereld met ammonia atmosfeer en het planet-wide organisch neurologisch netwerk dat alle leven verbindt en een echt hiernamaals voorziet, mechs, tentakel sex, pratende space whales (Payakan! ), ... Avatar een stuk origineler uit de hoek komt dan bijvoorbeeld de vele Pocahontas remakes tov Dances with Wolves of de vele andere gelijkaardige films die wel allemaal een pass krijgen.

Avatar voegt juist wel heel wat nieuws toe tegenover het standaard template waar veel films niet verder gaan dan 1 op 1 en lang niet zo inventief zijn zonder dat ze daar zo hard op afgerekend worden. Los van het hele archetype verhaal kan je toch niet voorspellen wie bijvoorbeeld het einde van de film haalt of hoe mensen dood gaan? Hoe die gast zijn arm daar door de lucht vloog in de vorige, didn't see that coming, had me raving for it. Of wanner Neytiri daar mental gaat en mensen aan elkaar begint te rijgen als een satestokje... Of bijvoorbeeld dat Grace door hun god geresurrect zou worden als Kiri die goed op weg is om "the one" te worden? Dat Payakan echt een karakter ging zijn en niet gewoon "cool space whale", ... Volgende film gaat waarschijnlijk zelfs 20 jaar vooruit in de tijd springen met andere narrators. Gerucht gaat zelfs dat de manen van Pandora en de aarde zelf betrokken gaan worden. Die uitwerking van de Ash clan, hun motivatie en gebruiken zien er ook weer geweldig uitgedacht uit en voegt ook een zoveelste laag toe.

Nu ik ga heus niet beweren dat Avatar even diepgaand is als bijvoorbeeld Dune, maar die heeft wel al een hele boeken reeks, films en series over decennia gehad om zich uit te diepen. Daar waar Dune gaat voor serious business, stijver de eonen aan tradities van de mens uit de doeken doet en helemaal niet zo hard inzet op actie. Daar gaat avatar all-in op rollercoaster actie spektakel met een worldbuild om u tegen te zeggen.

Ik blijf erbij je kan Avatar vergelijken met praktisch eender welke blockbuster van Marvel tot Transformers... Die volgen ook allemaal dezelfde voorspelbare formule en het visuele en de actie dat die opvoeren kan in de verste verte niet op tegen wat Avatar voor de ogen tovert. Is het niet gewoon plezant om op de grootste film aller tijden te schieten terwijl alle andere films die daar veel harder tegen zondigen uit het visier blijven? Aint nobdoy shooting action blockbusters like Cameron. (ok, ok - Fury Road). En in vergelijking met anderen zit er ook gewoon veel meer hart in. Wanner Neytiri daar haar zoon verliest in de vorige. Dat kwam hier toch behoorlijk binnen.

Die worldbuild blijft echt een gigantisch deel van de appeal. Ik heb het dan niet eens enkel over het evolutionaire pad dat leven op Pandora heeft afgelegd of de taal die voor de navi ontwikkeld werd maar echt praktisch alles dat aan bod komt. De meeste mensen zien die ISVs en denken prolly niet verder dan "cool"

maar als je daar beetje bij stil staat...

Als Sci-Fi nerd kan ik het gewoon niet helpen en zal er altijd een gigantische grijns op mijn gezicht verschijnen als Cameron zulke taferelen opvoert. Als daar heel die vloot ISVs in Way of Water begint te retroboosten op het einde van hun transit loop. Om nog maar te zwijgen van die planetfall... Is dat eyecandy? Sure. Does it make me jizz myself? Hell yes!

Je ziet gewoon dat Cameron hier zwaar aan het geeken geweest is en geweldig over al die dingen heeft nagedacht. Avatar begon meer dan 40 jaar geleden als krabbels in zijn notebook en vandaag zie je gewoon dat alles aan die films gewoon een liefdesbrief is van Cameron aan alles wat hij graag ziet en doet.

 

[Kid_C]

Ik wil deze niet zien maar zal waarschijnlijk toch kijken. Bestaat daar een woord voor?

 

[PBR Streetgang]

Hatewatching.

Doe ik met elke Zack Snyder en Lars Von Trier bijvoorbeeld ook.

 

[DaFreak]

Oldskool Snyder was nice, modern day Snyder I get. Maar Von Trier? Moge uw enkel doorboord worden waarna ze er een zware molensteen door bolten. ;p

In other news, zat er aan te komen natuurlijk gezien Oona Chaplin er sowieso mag zijn en ze als navi dan ook nog eens goth + evil modifiers meekrijgt... er is al Varang porn in omloop. That was fast.

Tegen dat die film uit is... porn eruption. May god have mercy on us all.

 

[Koonut]

Ik wil deze niet zien maar zal waarschijnlijk toch kijken. Bestaat daar een woord voor?

Tijd teveel hebben? De meest veilige manier om "tegen" iets populair te zijn? Komt altijd zo poserig over, met alle respect.

Hatewatching.

Nooit gesnapt.

 

[Jules 'ezechiel 25:17' Winnfield]

Hatewatching nu ook nooit gesnapt maarja als een trailer opduikt en die ergert u al zou ge het wel moeten weten.

 

[DaFreak]

Hatewatching gebeurd hier anders ook wel af en toe. Snyder's Rebel Moon komt inderdaad direct in me op of bijvoorbeeld recent nog Borderlands. Trailer trok op niets, alles dat er van naar buiten kwam deed het ergste vermoeden, scores waren erbarmelijk slecht en its worst offense; Kevin Hart speelde er in mee.

Met verwachtingen onder 0 aan begonnen, hated it while watching it, hated it afterwards. So why did I do it? Misschien een vorm van ramp toerisme als in; You don't want to see a trainwreck but at the same time you can't look away?

Misschien is "morbid curiosity" accurater dan "hatewatching"?

Anderzijds, heel af en toe ontdek je zo wel een persoonlijke parel. Sphere bijvoorbeeld is ondertussen al serieus gerehabiliteerd maar die had enkele decennia geleden ook een reputatie als absoluut verderfelijke stinker terwijl ik me daar enorm mee geamuseerd heb.


Maar dit is allemaal niet relevant betreffende Avatar! Zo kreeg ik bijvoorbeeld kippenvel van deze trailer wanneer James Horner's (RIP ) Avatar theme komt opzetten. Maar serieuser, in tegenstelling tot die anderen zoals Rebel Moon en Borderlands krijgen de Avatar films wel goeie reviews, zowel van critici als van audiences. Beiden scoren ook hoger dan 7.5 op IMDB, de eerste zelfs een whopping 7.9 met anderhalf miljoen votes.

Als je Avatar echt moet hatewatchen op het niveau van een rebel moon of borderlands dan speelt er denkik toch een bizarre bias. Won niet voor niets de oscar voor beste cinematografie naast visual FX en werd daarnaast nog eens genomineerd voor talloze anderen. That aint happening for Rebel Moon or Borderlands.

In plaats van te vergelijken met zulke stinkers. Als Fire & Ash een fractie van het niveau haalt van de vorige twee gaat die sowieso weer de beste blockbuster van het jaar worden. Met films als Jurassic World en Fantastic 4 ligt de lat momenteel ook gewoon vrij laag dus dat deze daar gemakkelijk over gaat springen is praktisch een gegeven.

 

[Kid_C]

Tijd teveel hebben? De meest veilige manier om "tegen" iets populair te zijn? Komt altijd zo poserig over, met alle respect.

Het is echt uit interesse zonder uit de hoogte te willen doen.

 

[DaFreak]

En tegelijk gaat Dune (zeker de tweede) over hoe gevaarlijk het kan zijn wanneer mensen als een messias gepresenteerd worden of zichzelf als een messias presenteren. Dat soort extra laag heb ik in die eerste Avatar nooit gezien.

"Buitenlandse technologische superieure macht tracht planeet te koloniseren voor haar zeldzame grondstoffen... Een van hen komt tot inkeer en gaat native, bouwt een diepe band op met de inheemse bevolking. Uiteindelijk slaagt hij erin de stammen te verenigen en keert hij zich samen met hen tegen de kolonisatoren. Hij maakt daarbij gebruik van de inheemse levensvormen om het tij in zijn voordeel te keren." + messias + woestijn = Dune? of Lawrence of Arabia?

Avatar heeft dan bijvoorbeeld weer heel die extra laag van droom vs werkelijkheid en de mogelijkheid te switchen. Niet dat we dat nog niet eerder gezien hebben in vele films zoals onder andere The Matrix. Maar je kan zo alles wel herleiden en zoals @Koonut ook reeds aanhaalde; uiteindelijk draait het om executie en op dat vlak is Avatar een finisher.

 

[FlyingHorseman]

De eerste in de cinema gezien en dat was een heel coole kijkervaring! Film vond ik ok.
De tweede gewoon op mijn (meer dan deftige) tv gezien en dan was de ervaring meteen een pak minder. Tot het derde uur (of was het het vierde uur? Die shit was lang), toen vond ik het wel bom.

Dat het verhaal niet bijzonder is, is voor mij niet per se een minpunt. Pakweg Fury Road heeft ook niet echt een plot om u tegen te zeggen. Maar ik heb gewoon niet echt zoveel voeling met de wereld die Cameron hier opgebouwd heeft. Blijft voor mij ook de technische prestatie over en dan is het echt wel absurd indrukwekkend als je bepaalde scènes eens analyseert. Dusja, ik ga de volgende waarschijnlijk ook wel zien. Ik ga nog maar zelden naar de cinema (long time readers herinneren zich misschien dat mijn oor naar de kloten is), maar Avatar 3 is eigenlijk wel een must als ik mezelf de optimale ervaring wil geven.

Ik vind het wel jammer dat Cameron uiteindelijk 30 jaar lang alleen maar Avatar films gaat gemaakt hebben.

 

[Falafel]

Het visuele en de muziek maken het voor mij als film(muziek)liefhebber sowieso een must see. James Horner heeft prachtige muziekthema's geschreven, maar dat van Avatar is voor mij toch één van de beste.

Het verhaal, tja... Verrassende plots zijn sowieso een zeldzaamheid aan het worden.

 

[Polle32]

De tweede in 3d gezien en dat was gewoon fingerlicking good...

 

[DaFreak]

Ik vind het wel jammer dat Cameron uiteindelijk 30 jaar lang alleen maar Avatar films gaat gemaakt hebben.

Misschien goed nieuws op dat front;

Cameron wil
1) weeral nieuwe tech ontwikkelen voor de 4e Avatar film
2) de cast tijd geven om te verouderen voor de timejump. 2 en 3 werden samen gefilmd in 2019 en de volgende Avatar film zal maar in 2029 verschijnen.
Hij zal dus even wat downtime hebben tussen Avatars en hij heeft plannen;

● En deze komt volledig out of left field;

James Cameron's New Horror Movie Announcement Has Us Asking One Question - SlashFilm

As filmmaker James Cameron winds down production on Avatar: Fire and Ash, he'll also begin co-writing a new horror movie called The Devils.

www.slashfilm.com

Cameron just might take a break from Avatar to direct a horror flick.
Cameron's company, Lightstorm Entertainment, has acquired the rights to author Joe Abercrombie's latest novel, "The Devils." That novel was literally just published on May 13, but it's already built up quite a bit of buzz, even leaving Cameron's interest aside. Abercrombie is one of the most popular fantasy novelists working today, with his "First Law" and "Age of Madness" novels becoming bestsellers. Cameron describes "The Devils" in his own words as a "sharply witty horror adventure" and an "epic battle between good and evil except most of the time you can't tell which is which," claiming that the novel is Abercrombie "in absolute peak form."

James Cameron Wants to Adapt Joe Abercrombie’s ‘The Devils’ as a Palate Cleanser for His Now-Prolific Roster: It’s a Movie I’m Making ‘for Fun’

James Cameron explained why he had to adapt novel 'The Devils' amid his prolific roster including 'Avatar: Fire And Ash' and 'Hiroshima.'

www.indiewire.com

Last Train from Hiroshima lijkt locked in. Ik hoop dat hij de tijd nog vindt om ook The Devils nog in te blikken want Cameron doing far out Medieval fantasy horror klinkt bijzonder yummy.