cege
Well-known member
Ik raad je aan om eens de collectieve ontdlagen op te zoeken in 2024...
Big Four
- Onderwerp starter Chauffagist
- Startdatum
- Werk
parabellum
Well-known member
Ah, kwist niet dat je ontslag te wijten was aan de index.
Ik dacht aan incompetente managers die een arbitrair vastgelegde marge als het heilige woord beschouwen en daarop beslissingen nemen die enkel op de korte termijn de cijfers opschonen. Enfin, dat dacht ik toch mogen te concluderen uit je wekelijkse updates. Maar blijkbaar is het dan toch de index?
De index op die marges he.
cege
Well-known member
1) ik denk dat iedereen die in een multinational werkt de margedruk ervaart ifv de 10+% indexatie. Los van goed of slecht mgmt, doet dat pijn en fret je de bonen. Je kunt je producten niet 10% verkopen in het buitenland, maar je kost is wel daar. Zelfs in de beste bedrijven, knalt die kost er wel in.
2) moet ik er een figuur bij maken wat er gebeurt als je marge heilig is en je kosten 10% omhoog schieten? Als je dat combineert met retarded beslissingen in mgmt die de omzet kelderen...
3) 2024 is recordjaar qua collectieve ontslagen. Callebaut, van hool, VW waarschijnlijk ook morgen, milcobel, ...
4) consulting is premium cost cutting gevoelig. Geen capex, outsourceable. Kost te hoog in belgie = buiten en 10 Spanjaarden aanwerven
2) moet ik er een figuur bij maken wat er gebeurt als je marge heilig is en je kosten 10% omhoog schieten? Als je dat combineert met retarded beslissingen in mgmt die de omzet kelderen...
3) 2024 is recordjaar qua collectieve ontslagen. Callebaut, van hool, VW waarschijnlijk ook morgen, milcobel, ...
4) consulting is premium cost cutting gevoelig. Geen capex, outsourceable. Kost te hoog in belgie = buiten en 10 Spanjaarden aanwerven
Karton
Well-known member
Je hebt het niet over indexatie maar over offshoren naar een lageloonland. Ja een Indiër, Mexicaan of Macedoniër is goedkoper dan een Vlaming maar dat komt niet door de indexatie... Daarbovenop zorgt inflatie ook voor een stijging van de loonkost in elk land he, bij ons gebeurt het gewoon automatisch door de indexatie maar als in Spanje 10% inflatie is gaan de lonen daar op termijn ook stijgen om dat te compenseren. Daar zit gewoon vertraging en frictie op.
iamhollywood
Well-known member
Ik heb niets vernomen (en ze zitten hier momenteel 3 weken voor de halfjaarlijkse review
) maar zou mij sterk lijken moesten ze zo’n aankondiging vol in de vakantieperiode doen, zijn al veel mensen met vakantie. EY heeft vooral in hun eigen vel gesneden met de gefaalde split audit/tax - consulting. Daar is veel geld en motivatie van het personeel verspeeld geweest.
Deloitte is wel bezig met een herstructurering maar ze gaan niemand effectief ontslagen. Die mannen kennen een spontaan verloop van 20%, ze gaan gewoon veel minder rekruteren de komende jaren om zo het personeelsbestand met 20% te doen krimpen.
PhantomWraith23
Member
Ik heb gehoord dat er (vanaf september/oktober) een splitsing komt bij de EY PAS-afdeling. Zou opgesplitst worden in een advisory-deel en een compliance-deel. Geen idee in hoeverre dat nieuw nieuws is. Verder niets over ontslagen gehoord.Ik heb niets vernomen (en ze zitten hier momenteel 3 weken voor de halfjaarlijkse review
EY heeft vooral in hun eigen vel gesneden met de gefaalde split audit/tax - consulting. Daar is veel geld en motivatie van het personeel verspeeld geweest.
Deloitte is wel bezig met een herstructurering maar ze gaan niemand effectief ontslagen. Die mannen kennen een spontaan verloop van 20%, ze gaan gewoon veel minder rekruteren de komende jaren om zo het personeelsbestand met 20% te doen krimpen.
In het licht van deze herstructurering. Tegenwoordig is het nog steeds de moeite waard om in de big 4 te blijven? Van nieuwe aanwervingen leer je zeker veel en werk je veel. Naar mijn mening wordt hij al van manager meer 'projectmanager' (plan het project, factureer de klant). Wanneer denk je dat het tijd is om de big 4 te verlaten? In welke divisie moet je gaan (auditwerk, hard maar veilig, M&A werk onvoorspelbaar maar goed betaald). Heel erg bedanktIk heb niets vernomen (en ze zitten hier momenteel 3 weken voor de halfjaarlijkse review
EY heeft vooral in hun eigen vel gesneden met de gefaalde split audit/tax - consulting. Daar is veel geld en motivatie van het personeel verspeeld geweest.
Deloitte is wel bezig met een herstructurering maar ze gaan niemand effectief ontslagen. Die mannen kennen een spontaan verloop van 20%, ze gaan gewoon veel minder rekruteren de komende jaren om zo het personeelsbestand met 20% te doen krimpen.
Karton
Well-known member
Ik zat hier vandaag bij een klant waarbij de CFO en hoofd accounting ook allebei audit hebben gedaan bij dezelfde big 4 als waar ik werk. Die hebben daar alletwee 15+ jaar gewerkt, zijn ook allebei ex-revisor, en begonnen opeens over de lonen. Die CFO zei dat audit/big 4 de enige sector was waar ze de lonen met de tijd succesvol hebben kunnen doen dalen 
een senior had toen 10 jaar geleden blijkbaar dezelfde verloning als wij nu (3K brut + wat nettovergoedingen), managers zaten aan 5k brut met een hoop nettovergoedingen, senior managers 9 a 10k brut! Maar dat is hetzelfde als wat wij nu 10 jaar later hebben, soms zelfs minder, dus qua daling in koopkracht kan dat wel tellen... Blijkbaar zijn ze er dan met tijd ook extra jaren beginnen tussenduwen (die CFO zei dat hij vroeger 2 assistentenjaren had, 2 seniorjaren, 2 managerjaren, 4 senior managerjaren en dat "directors" waarbij die als zelfstandigen moesten factureren er dan ook pas op het einde begon bij te komen...) Ik vond dat wel vrij shockerend om te horen. Het is bekend dat de lonen niet stijgen, we vergelijken dat natuurlijk allemaal met elkaar (een nieuwe senior 1 verdient hetzelfde als een senior 1 vorig jaar... dus we verdienen reëel minder dan dezelfde mensen vorig jaar) maar ik wist niet dat het zo "extreem" was/zo lang al bezig was.
een senior had toen 10 jaar geleden blijkbaar dezelfde verloning als wij nu (3K brut + wat nettovergoedingen), managers zaten aan 5k brut met een hoop nettovergoedingen, senior managers 9 a 10k brut! Maar dat is hetzelfde als wat wij nu 10 jaar later hebben, soms zelfs minder, dus qua daling in koopkracht kan dat wel tellen... Blijkbaar zijn ze er dan met tijd ook extra jaren beginnen tussenduwen (die CFO zei dat hij vroeger 2 assistentenjaren had, 2 seniorjaren, 2 managerjaren, 4 senior managerjaren en dat "directors" waarbij die als zelfstandigen moesten factureren er dan ook pas op het einde begon bij te komen...) Ik vond dat wel vrij shockerend om te horen. Het is bekend dat de lonen niet stijgen, we vergelijken dat natuurlijk allemaal met elkaar (een nieuwe senior 1 verdient hetzelfde als een senior 1 vorig jaar... dus we verdienen reëel minder dan dezelfde mensen vorig jaar) maar ik wist niet dat het zo "extreem" was/zo lang al bezig was.
Vega
Well-known member
Tjah, dat "voordeel" heb je als firma als de youngsters het 'cool' vinden om voor Big 4 te gaan werken... Wat een mini met groene zijspiegels al niet kan doenIk zat hier vandaag bij een klant waarbij de CFO en hoofd accounting ook allebei audit hebben gedaan bij dezelfde big 4 als waar ik werk. Die hebben daar alletwee 15+ jaar gewerkt, zijn ook allebei ex-revisor, en begonnen opeens over de lonen. Die CFO zei dat audit/big 4 de enige sector was waar ze de lonen met de tijd succesvol hebben kunnen doen dalen
Racing_Genk
Well-known member
Zou me verbazen hoor.Ik zat hier vandaag bij een klant waarbij de CFO en hoofd accounting ook allebei audit hebben gedaan bij dezelfde big 4 als waar ik werk. Die hebben daar alletwee 15+ jaar gewerkt, zijn ook allebei ex-revisor, en begonnen opeens over de lonen. Die CFO zei dat audit/big 4 de enige sector was waar ze de lonen met de tijd succesvol hebben kunnen doen dalen
Als junior in 2015 had ik 1.600 euro netto het eerste jaar. Denk dat die ondertussen aan >2.000 zitten.
Karton
Well-known member
Ze compresseren het alleszins wel. Maar waarschijnlijk doen alle bedrijven dat wel in meer of mindere mate? Een A1 die in oktober 2022 gestart is had 2350 brut. Dan in januari 2023 +11% indexatie, toen 2610 brut. Maar een A1 die in oktober 2023 gestart is kreeg 2500 brut. Dus die beginnen sowieso al van een lagere basis dan die van hun jaar ervoor. Misschien dat het vooral speelt op hogere niveau's (kleinere stijgingen)? Want het is wel zo dat een S1 nu 3k brut heeft met +- 200 nettovergoedingen. En da's een klein beetje minder dan het jaar daarvoor dus je bent sowieso door de inflatie qua koopkracht al gepoept. Een manager 1 heeft ongeveer 2800 net waarvan +- 250 nettovergoedingen, dus zal rond 3900 brut zijn? Maar dat ben ik niet zeker. Weet je nog hoeveel je had als senior in 2017?
Laatst bewerkt:
Netto valt moeilijk te vergelijken, in 2009 had ik €2.200 bruto wat toen €1.400 netto was. Is tegenwoordig €1.800 netto.
iamhollywood
Well-known member
Ik had als manager in 2019 op de kop 3k bruto en een 250€ nettovergoedingen. Van het brutoloon was wel een deel in auteursrechten waardoor we netto meer overhielden. Ik kreeg ook nog een beperkte vergoeding omdat ik bewust met een poolwagen reed ipv nieuw bestelde wagen.
Het loon is peanuts maar het opent wel poorten achteraf
.Ik hoor het (ex-)big 4 mensen altijd graag zeggen, maar is dat niet vooral om het uitpersen onder elkaar wat goed te praten. Ze nemen elk jaar karrenvrachten juniors aan dus zo'n strenge selectie zal het nu ook wel niet zijn, dit in combinatie met de generische skillset die je aangeleerd krijgt zie ik niet echt in wat ervoor zorgt dat jullie allemaal zo'n unique snowflakes zijn waar de poorten van het walhalla voor openzwaaien.Het loon is peanuts maar het opent wel poorten achteraf
Face it, big 4 zijn allemaal hoog opegeleide mensen beetje normaal dat die op serieuze posten terechtkomen naarmate hun carrière evolueert. Betwijfel gewoon dat het door die paar jaar consultancy te hebben gedaan dat je daar terechtkomt. Dat elite gevoel wordt natuurlijk slim gebruikt door al die tenten, minder betalen en meer uitpersbaar!
iamhollywood
Well-known member
Mijn vriend zijn interview voor zijn huidig project: ‘Jah ik zie hier 13 jaar big four op uw cv staan, gohja wie ben ik om u nog te challengen ik ga ervan uit dat jij technisch wel de nodige bagage hebt’. Was gesprek van 30 min, maar wel 1 waar een jaarbudget van 209k tegenover staat. En dan lacht hij wel eens met al die dagen waarop hij vroeger uitgeperst geweest is
. Plus het is vaak een ‘ons kent ons’ verhaal. Velen op hoger niveau zijn ex-big four, al dan niet van de big four waarvan jij zelf komt. Alleen dat al opent deuren.
Nineshots
Well-known member
Daar kijken ze niet naar hé, ze kijken naar de jaren die je bij de big4 gewerkt hebt. En normaal zijn ze wel wat strenger bij het doorstromen naar hogerop.
iamhollywood
Well-known member
Daarnaast nemen ze ook niet om het even wie aan. 200 new hires per jaar. Hoeveel studeren er jaarlijks af in alle professionele bachelors en universitaire masters? Hun recruiteringspool is eveneens immens.
Mijn sollicitatie vroeger was een selectieweekend. Als van de 100 deelnemers er 30 effectief aangenomen geweest zijn is het veel. Ze gaan niet om het even wie naar een klant sturen. Daarnaast zijn de KPI’s om door te groeien inderdaad eveneens niet min, de tijd dat x aantal haar ervaring automatisch leidde tot een promotie is gedaan.
Ik vind vooral de trainingen enorm waardevol. Ik ben zelf maar net tot manager gebleven, maar als ik zie welke gevorderde managementtrainingen op internationaal niveau mijn partner genoten heeft dan ben ik daar best jaloers op.
Mijn sollicitatie vroeger was een selectieweekend. Als van de 100 deelnemers er 30 effectief aangenomen geweest zijn is het veel. Ze gaan niet om het even wie naar een klant sturen. Daarnaast zijn de KPI’s om door te groeien inderdaad eveneens niet min, de tijd dat x aantal haar ervaring automatisch leidde tot een promotie is gedaan.
Ik vind vooral de trainingen enorm waardevol. Ik ben zelf maar net tot manager gebleven, maar als ik zie welke gevorderde managementtrainingen op internationaal niveau mijn partner genoten heeft dan ben ik daar best jaloers op.
Karton
Well-known member
Bwa mij heeft het toch alleszins wel geholpen bij het solliciteren bij andere bedrijven. Met big 4 audit op je cv kan al direct zeggen dat je grote, bekende bedrijven hebt geauditeerd, met alle complexiteit ook van dien, dat horen de mensen graag. Het straalt toch ook een zekere competentie uit en de meeste grote bedrijven werken ook zelf samen met big 4 auditors dus die zijn er ook mee bekend. Kweet niet of "big 4" op zich nu zo belangrijk is want met dat er zo'n tekorten zijn ligt/lag de lat ook wat lager, al waren er nu blijkbaar wel voor de starters dit jaar veel meer kandidaten dan plaatsen en konden ze wel goed schiften. Alleszins zorgt het er wel voor dat je je professioneel toch inhoudelijk enorm kan ontwikkelen in accounting. En zoals @iamhollywood hierboven zegt is het soms ook leuk dat je die gedeelde geschiedenis hebt. Over de middag was die cfo nog eens gepasseerd en begon hij te informeren over partner x en y en over zijn tijd toen, da's gewoon goed dat je dan kan meepraten. Dat merk je ook soms als je audits doet en de controller komt ook van een big 4, die beginnen daar dan soms vanzelf over, over hun tijd toen en wat ze hebben meegemaakt. Precies of je samen in de loopgraven hebt gezeten
iamhollywood
Well-known member
Plus je weet met wat je in de cijfers wegkomt en met wat nietBwa mij heeft het toch alleszins wel geholpen bij het solliciteren bij andere bedrijven. Met big 4 audit op je cv kan al direct zeggen dat je grote, bekende bedrijven hebt geauditeerd, met alle complexiteit ook van dien, dat horen de mensen graag. Het straalt toch ook een zekere competentie uit en de meeste grote bedrijven werken ook zelf samen met big 4 auditors dus die zijn er ook mee bekend. Kweet niet of "big 4" op zich nu zo belangrijk is want met dat er zo'n tekorten zijn ligt/lag de lat ook wat lager, al waren er nu blijkbaar wel voor de starters dit jaar veel meer kandidaten dan plaatsen en konden ze wel goed schiften. Alleszins zorgt het er wel voor dat je je professioneel toch inhoudelijk enorm kan ontwikkelen in accounting. En zoals @iamhollywood hierboven zegt is het soms ook leuk dat je die gedeelde geschiedenis hebt. Over de middag was die cfo nog eens gepasseerd en begon hij te informeren over partner x en y en over zijn tijd toen, da's gewoon goed dat je dan kan meepraten. Dat merk je ook soms als je audits doet en de controller komt ook van een big 4, die beginnen daar dan soms vanzelf over, over hun tijd toen en wat ze hebben meegemaakt. Precies of je samen in de loopgraven hebt gezeten
. Elke closing is een discussie welke potjes we aanspreken of welke trucjes we uit de kast kunnen halen om toch maar conform budget of forecast te rapporteren. En als we toch even big four hautain mogen zijn 
, het is al helemaal plezant als je die auditors van de kleinere kantoren à la Mazars/VGD/BakerTilly etc onder tafel kan spreken, waarbij veel te junior personen aan hun lot overgelaten worden en partners dermate veel dossiers toegewezen krijgen dat ze imo te oppervlakkig door de cijfers gaan. In een big four heb je vaak nog een volwaardig team met reviews op meerdere niveau’s, bij die kleinere moet een senior al vaker de audit van planning tot eind verslag draaien onder directe supervisie van de vennoot. Audit is een uitstroom waardoor die kleinere spelers vaak te weinig volk op de tussenniveaus hebben.Je moet al serieus wat jaren intern meedraaien om dat inzicht te verwerven. Als je daarentegen jaarlijks meerdere audits zelf doorlopen hebt weet je hoe men te werk gaat.