Duitsers, Fransen en NL'ers zijn even firmawagengek.
Blauwdruk fiscale hervorming
- Onderwerp starter Tomski
- Startdatum
Duitsers, Fransen en NL'ers zijn even firmawagengek.
Nee, we zijn enkel wereldtop qua belasting op arbeid
Maar het is duidelijk dat zonder subsidie, elektrificatie niet gebeurt in Europa, niet aan de huidige prijzen van de doorsnee elektrische wagen. Als je kijkt naar een paar van de meest succesvolle Europese landen op dat vlak:
- Nederland: vooral veel bedrijfswagens (in brede zin, ook veel elektrische taxi's) die de elektrificatie drijven, uitgebreide laadinfrastructuur; subsidies van bijna €3000 zijn vergelijkbaar met BE dus daar zit weinig verschil
- Duitsland: bv. subsidies tot €9000 die voor een groot deel het succes verklaren, geldt voor wagens van minder dan €40000 dus dat vangt al de helft van het prijsverschil ICE-elektrisch op in die categorie
Noorwegen bvb, heeft jarenlang ev's enorm gesubsidieerd zodat het betaalbaar werd. 25% korting, gratis opladen, een hele hoop taxen die wegvallen, ...
Alleen vergeet je wel dat het vrijgekomen budget hier énkel de winst uit afschaffen van bedrijfswagens zou zijn. Dat is nog niet in de buurt van het bedrag dat je nodig hebt om voor iedereen een EV te subsidieren.
Ik betwijfel gewoon al die "voordelen" die aan bedrijfswagens worden toegekend. In het verleden hielden sommigen al vol dat ze het wagenpark vergroenden, want al die nieuwe wagens die zo op de 2dehandsmarkt kwamen waren zo voordelig voor de uitstoot...compleet negerend dat elke 4 jaar een nieuwe wagen nodig hebben die moet geproduceerd worden een gigantische kost aan grondstoffen met zich mee brengt.
En nu is deze Belgische fiscale koterij plots noodzakelijk voor de elektrificatie uiteraard. Volgens mij een nieuwe drogreden om dat systeem goed te praten.
Dat argument snap ik toch niet goed. Zoals hierboven al aangehaald, geeft de gemiddelde Belg nog geen 20k aan een auto. Dat is dus vrij duidelijk geen nieuwe wagen...
Bijgevolg is het toch positief dat die 15% zuinige auto's een bron zijn voor die 85% andere auto's?
De groei van aantal auto's is stabiel in België, dus voor elke auto die er bij komt als nieuwe bedrijfswagen, verdwijnt er ergens anders in de keten een oudere wagen.
In Noorwegen.
Norwegian EV policy
elbil.no
The Norwegian EV incentives:
No purchase/import tax on EVs (1990-)
Exemption from 25% VAT on purchase (2001-)
No annual road tax (1996-2021). Reduced tax from 2021. Full tax from 2022.
No charges on toll roads (1997- 2017).
No charges on ferries (2009- 2017).
Maximum 50% of the total amount on ferry fares for electric vehicles (201
Maximum 50% of the total amount on toll roads (2019)
Free municipal parking (1999- 2017)
Access to bus lanes (2005-). New rules allow local authorities to limit the access to only include EVs that carry one or more passengers (2016)
50 % reduced company car tax (2000-2018). Company car tax reduction reduced to 40% (201and 20 percent from 2022.
Exemption from 25% VAT on leasing (2015)
The Norwegian Parliament decided on a national goal that all new cars sold by 2025 should be zero-emission (electric or hydrogen) (2017).
«Charging right» for people living in apartment buildings was established (2017/2021-)
Public procurement: From 2022 cars needs to be ZEV. From 2025 the same applies to city buses
Allé kijk.
Minder belastingen betalen. Inclusief kortingen voor company cars.
Spijtig genoeg discussiëren we in België liever over wie meer moet betalen dan dat we allemaal minder moeten betalen.
In Nederland was er ook een heel gunstige bijtellingsconstructie voor EV's. Vanaf januari 2022 is het bijtellingstarief minder gunstig (nog steeds gunstiger dan fossiele, maar minder dan 2021) en je ziet dat ook in de verkoopcijfers.
Tesla verkocht in NL in 2021 4155 wagens, in 2022 YTD net 1000.
Paar afzonderlijke modellen:
Ford Mach-E vorig jaar 4144, dit jaar YTD 426 (!).
EQA van 1293 naar 365
EQC 219 naar 37
Enyaq 6679 naar 2720 (valt nog redelijk mee)
ID4 4216 naar 897
Nu, bijtelling geldt voor zakelijk gereden wagens. Voor particulieren geldt een BPM (aanschafbelasting) en deze is voor BEV's niet veranderd in 2022: bedraagt 0 euro. Voor wagens met verbrandingsmotor is deze in 2022 verhoogd.
Met andere woorden, een terugloop van de voordelen voor bedrijfswagens hebben een duidelijke impact op de snelheid van de elektrisering.
Lijkt me dan inderdaad toch te kloppen dat deze voornamelijk drijft op de zakelijke markt tenzij het voor particulieren echt enorm interessant wordt gemaakt zoals in Noorwegen?
edit: overigens wil ik ermee geen pleidooi houden voor het krampachtig in stand houden van het systeem. De afbouw is duidelijk ingezet en dat is wat het is.
Gewoon wat feitelijke ondersteuning.
Tesla verkocht in NL in 2021 4155 wagens, in 2022 YTD net 1000.
Paar afzonderlijke modellen:
Ford Mach-E vorig jaar 4144, dit jaar YTD 426 (!).
EQA van 1293 naar 365
EQC 219 naar 37
Enyaq 6679 naar 2720 (valt nog redelijk mee)
ID4 4216 naar 897
Nu, bijtelling geldt voor zakelijk gereden wagens. Voor particulieren geldt een BPM (aanschafbelasting) en deze is voor BEV's niet veranderd in 2022: bedraagt 0 euro. Voor wagens met verbrandingsmotor is deze in 2022 verhoogd.
Met andere woorden, een terugloop van de voordelen voor bedrijfswagens hebben een duidelijke impact op de snelheid van de elektrisering.
Lijkt me dan inderdaad toch te kloppen dat deze voornamelijk drijft op de zakelijke markt tenzij het voor particulieren echt enorm interessant wordt gemaakt zoals in Noorwegen?
edit: overigens wil ik ermee geen pleidooi houden voor het krampachtig in stand houden van het systeem. De afbouw is duidelijk ingezet en dat is wat het is.
Gewoon wat feitelijke ondersteuning.
cege
Well-known member
Zoals altijd is er 0,0 budgetaire ruimte voor grote veranderingen.
Bedrijfswagens schrappen en subsidies geven voor groene wagens. Dat gaat miljarden kosten die er niet zijn. Tenzij we denken dat de totale prijs van individueel EV te kopen veel goedkoper zal zijn dan een multinational die in bulk 1000 auto's koopt en die dan wat fiscaal inbrengt.
Het duurt 2 maanden om de hangmat uit het pensioensysteem een beetje af te breken. Precies of de politiek is dapper genoeg om bedrijfswagens af te schaffen.
Verder dan een principe akkoord om na de zomer te beslissen of er deze legislatuur nog een blauwdruk komt raakt Alexander toch niet
Bedrijfswagens schrappen en subsidies geven voor groene wagens. Dat gaat miljarden kosten die er niet zijn. Tenzij we denken dat de totale prijs van individueel EV te kopen veel goedkoper zal zijn dan een multinational die in bulk 1000 auto's koopt en die dan wat fiscaal inbrengt.
Het duurt 2 maanden om de hangmat uit het pensioensysteem een beetje af te breken. Precies of de politiek is dapper genoeg om bedrijfswagens af te schaffen.
Verder dan een principe akkoord om na de zomer te beslissen of er deze legislatuur nog een blauwdruk komt raakt Alexander toch niet
DogFacedGod
Well-known member
De oplossing is dan simpel. Maak alle ICE zo onaantrekkelijk mogelijk
0% BTW-aftrek en kosten aftrek voor personenwagens en lichte vracht indien verbrandingsmotor aanwezig. VAA wordt verdubbeld voor deze voertuigen.
max 75% voor echte vracht.
100% aftrek voor elektrische personenwagens onder 2.000 kg met max bedrag per werknemer die je laat afbouwen op termijn.(Kwestie van geen elektrische Hummers of Rimacs te sponsoren hier.)
Idem voor nettovergoedingen voor verplaatsingen: Rijdt je werknemer met auto met verbrandingsmotor rond voor het werk. 0% kostenaftrek voor de onderneming. Je mag het nog geven aan je werknemers maar je mag het niet meer aftrekken als beroepskost voor de onderneming.
Voor zoiets in en op termijn heb je een gezonde voorraad aan tweedehandse elektrische voertuigen in België voor de particuliere markt..
contextbinder
Well-known member
De Belgische staat zou ongeveer 3 miljard euro meeropbrengsten hebben per jaar als ze bedrijfswagens normaal zou belasten en in België worden een ongeveer 500.000 wagens verkocht per jaar (nu een pak minder maar laten we ervan uitgaan dat dat het normaal aantal is).
Dat wil zeggen dat de staat 6000 euro subsidie per verkochte wagen zou kunnen geven en nog steeds breakeven draaien, en da's als werkelijk elke verkochte auto een elektrische wagen zou zijn, als dat bvb maar de helft was, wat nog steeds extreem veel zou zijn, zou de staat iedere nieuwe elektrische auto met 12K kunnen subsidiëren zonder een meerkost te hebben.
Dat toont ook aan hoe inefficiënt het fiscaal systeem van bedrijfswagens is als je het ziet als een tool om een groener wagenpark te bekomen. Je zou met dat geld pakken meer mensen kunnen overtuigen voor elektrisch te gaan als je er een algemene subsidie van maakt.
cege
Well-known member
Maar niemand moet nog een bedrijfswagen hebben als die belast worden. Yoo, cege, je mag je auto houden, maar je moet nu 5000 taxen erop betalen per jaar. Doei en koop wel een 2e hands sharan of zo ipv rond te tuffen in een 50k auto.
Dat is als reken je rijk met belasting heffen op wie zondags kakt. 10000 euro. Hop 100mrd belasting inkomsten. Denk je dat er veel op zondag gaan kakken of gaan die een dagje wachten?
Dat is als reken je rijk met belasting heffen op wie zondags kakt. 10000 euro. Hop 100mrd belasting inkomsten. Denk je dat er veel op zondag gaan kakken of gaan die een dagje wachten?
Maar als je de auto niet neemt (want in de meeste gevallen inderdaad de meest voor de hand liggende keuze zou zijn) is er geen reden waarom wat je werkgever je vroeger als een auto gaf, nu niet bruto zou geven. Het is niet alsof de markt bepaalde jobs plots minder waard zou beginnen vinden omdat bedrijfswagens normaal belast worden.
Ook dat zou ik wat raar vinden, want de kost stijgt niet voor de werkgever dus waarom zou ie de job verplaatsen en jij zal ergens moeten werken dus waarom niet bij je huidige werkgever voor iets minder netto? Het is niet alsof je hierdoor ergens anders meer zou kunnen verdienen dus je hebt niet echt een reden om te stoppen, alle werkgevers gaan even sterk achteruit qua aantrekkelijkheid. Het enige wat je wel zal hebben is dat werknemers meer incentive hebben om zelf naar het buitenland te trekken om te gaan werken maar da's ook maar een realistische mogelijkheid voor een klein groep werknemers. Ook zullen er waarschijnlijk nog wat minder werknemers voor hun carrière gaan omdat de opbrengst kleiner wordt.
Renegadexxripxx
Well-known member
Of het blijft in België, en je brutoloon stijgt een beetje, en je gaat met de trein en bent wat langer onderweg terwijl je op de andere dagen van thuis uit werkt.
Een bedrijfswagen gaat de verhuis van die job naar Nederland of Roemenië niet tegenhouden. Kostenoptimalisering voert men toch door.
ThomasMore
Well-known member
Forum blauwdruk fiscale hervorming en BG community heeft het weer over de heilige koe aka Audi A4, BMW 3 of consoorten.
Laatst bewerkt:
Da's ook wel normaal toch? Het is voor veel mensen een belangrijk deel van hun inkomen dat hen substantieel zou impacteren moest het anders belast worden. Er wordt vaak een pak meer gezaagd over heel wat minder geld.Forum blauwdruk fiscale hervorming en BG community heeft het weer over de heilige koe aka Audi A4, BMW 3 of consorten.
cege
Well-known member
In die redenering moeten we gewoon alle taxen optrekken naar 60%. Iedereen verliest evenveel.
Voor mij zal her wel meevallen, maar wat denk je voor de hele big4 sector of anderen die een habbekrats loon geven + auto. Denk je dat die nog veel volk gaan hebben?
