Het is ook niet echt haalbaar voor de overheid om dat volledig aan banden te leggen. De enige maatregel die de circulatie heel hard zou kunnen inperken is het aan banden leggen van cash geld. Da's iets dat niet voor morgen is maar da's wel een richting die we steeds meer uitgaan (bvb maxbedragen voor cash betalingen die steeds verlagen). Met crypto is dat echter een tool die in de toekomst waarschijnlijk heel wat of alle effectiviteit kan verliezen. Als crypto een waardig alternatief is dan zal afschaffen van cash geld geen of weinig effect hebben op zwart geld.Uit het voorbeeld dat ik ken was er geen sprake van crypto. Daar was die persoon niet mee bezig. Die had het equivalent van een goed bruto loon maandelijks beschikbaar en dat lag gewoon ergens verstopt in huis. Werd er naar de winkel gegaan of zo, dan nam die geld van de stapel. Erg eenvoudig. Als er echt zoveel zwart geld in omloop is als media beweren zal de overheid ook niet erg snel drastische maatregelen nemen. Partijen willen hun achterban (laat ons zeggen de middenstand of ondernemers) ook niet te hard bruuskeren. Als PVDA de plak zwaait zou het wel 's snel gedaan kunnen zijn
Cash automaten verdwijnen uit de maatschappij
- Onderwerp starter Straddle
- Startdatum
cege
Well-known member
Logisch. Is een publiek bedrijf. Ik kan me moeilijk inbeelden dat die dat door audits en zo krijgen. Een stuk anonieme shady inkomsten.
Dus bottom line is, je kunt er nergens iets mee doen behalve als je het omzet in eur of usd. Als dat telt, dan koop ik mijn pizzas hier in chf of turkey lires....
contextbinder
Well-known member
Stap 1 zou eigenlijk moeten zijn:
- een verplichting van met een kaart te kunnen betalen voor elke handelaar (en dus niet de deur open laten om enkel payconic of smartphone zoals de klungels nu weer gedaan hebben)
- forse boetes voor wie toch betrapt wordt - als de pakkans héééééél klein is mag de boete hééééééél hoog zijn, als er dan een paar failliet gaan door die maatregel: pech en dat zal zich verspreiden als een lopend vuurtje en zal ook een effect hebben. Het is niet zoals een snelheidsboete waarbij je per ongeluk net wat te snel gaat rijden - zwart geld weet je als handelaar maar al te goed.
808 State
Well-known member
Dat ik in een fietswinkel geen fiets van 3000 Euro cash mag betalen in het wit, belet toch niet dat ik een aannemer 5000 Euro cash geld in zijn hand kan geven? De limiet op betalen met cash geld maakt het inderdaad moeilijker om zwart geld uit te geven, maar het volledig zwarte circuit zal daar niet zo zeer onder lijden.
Het maakt het wat moeilijker, de klant moet ook iets illegaals doen door teveel in cash te betalen. In een traditionele situatie blijft de klant meestal buiten schot (en vaak weet hij ook echt niet of zijn inkomsten correct aangegeven worden)
Dat systeem met heel hoge boetes en lage pakkansen te compenseren is vaak problematisch. Je hebt dat nu in de horeca, bijna overal wordt er deels in het zwart gewerkt, de prijzen zijn er zelfs zo gezet dat je vaak niet anders kan als je wil kunnen concurreren. Af en toe wordt er iemand betrapt die dan heel vaak failliet gaat daardoor. Het is een soort omgekeerde loterij waar je semi verplicht bent aan deel te nemen. We doen dat al decennia en haalt weinig uit.
ThomasMore
Well-known member
Jullie vergeten een zeer belangrijke motor in het witwassen van geld: het (fysieke) casino. Ik geef hieronder even het relaas van een eigen bezoek aan het Casino van Spa (was in 2019) en wat ik op de websites van de kansspelcommissie en fysieke casino's heb gevonden.
- Je id wordt gecontroleerd bij toegang. Eénmaal
- Dan koop je fiches. Dat is fysiek bij een andere persoon die je id niet hoeft te controleren zolang je onder de 3000 euro cash blijft (tot voor enkele jaren was dit 10.000).
- Winsten in een casino zijn onbelast en hoef je niet aan te geen op je personenbelasting. Het casino betaalt belastingen via een kansspelbelasting maar als speler hoef je dus geen belastingen te betalen op wat je verdient hebt met kansspelen.
Tijdens een weekendje Spa met mijn toenmalige vriendin 's in dat casino beland:
- ID kaarten tonen bij de inkom en registratie dat we dus fysiek in dat casino waren. Dus de fiscus zou kunnen weten dat ik dat casino op een bepaalde datum heb bezocht...
- Aan een ander loket kon je jetons kopen. Daar werd geen ID meer gevraagd. Ik heb met een briefje van 50 jetons gekocht. Online teruggevonden dat je tot 3000 euro jetons kan kopen per keer. Vroeger was dit nog 10.000.
- Aan de speeltafels werd nergens identificatie gevaagd. Dus je wandelt er naar roulette of blackjack of whatever en smijt een jeton neer om te spelen. Bij de roulette hebben we toen gewonnen en dat is dus gewoon wat jetons die je in je pollen geduwd krijgt. Geen briefje van: aan roulette met inzet zoveel is op tijdstip x zoveel gewonnen door de houder van dit briefje'. Er is dus op niveau van de spelers geen registratie van wie wat wint. Enkel de jetons wisselen van eigenaar. Aan de automaten heb ik wel gezien dat er briefjes werden geprint met daarop de winst.
- Echter, je hoeft helemaal niet te spelen. Je kan er evengoed gewoon wat rondlopen en iets drinken.
- Na wat te spelen hadden we het daar wel gezien en met de resterende jeton terug lands die kassa gepasseerd en diene jeton terug gewisseld voor paar euro (weet niet meer precies hoeveel). Geen vragen over ID of zo... gewoon jeton afgeven en geld krijgen.
Nu, je kan die uitbetaling van de jetons dus cash doen maar evengoed een spelersrekening openen waarbij het casino ze dan voor je bijhoudt of op een bankrekening laten storten.
Dit betekent dus dat je op een avond met 3.000 euro (zwart) jetons kan kopen, een tijdje rondlopen (misschien voor de vorm een klein beetje inzetten) en terug kan wisselen door dat geld op je rekening te laten overschrijven (wit). Dus je zwarte geld is dan wit geworden. Als de fiscus je bankrekening nakijkt en een overschrijving van een casino ziet zal dat dus winst zijn.
Uiteraard zal je behoorlijk in de kijker lopen als je elke week wint in een casino
Maar het is dus mogelijk. Trouwens door de grens cash betaling in casino's lager te leggen hebben ze daar ook enorm veel money mules aangetrokken. De naïeve drerrie die in die speelhallen naast steenwegen de cash van de lokale drugsdealer gaat witwassen.
De aannemer in kwestie kan dus bijvoorbeeld met zijn vrouw naar een casino gaan waar ze allebei 3000 euro jetons kopen en die nadien laten overschrijven naar hun respectievelijke bankrekeningen. De 5000 euro zwart van de aannemer is dan wit geworden.
Laatst bewerkt:
ThomasMore
Well-known member
Ja maar dan moet je spelen en kan je dus ook verliezen
De drugsdealer/crimineler/fraudeur doet het zo:
- plaatselijke groep drerries krijgen elk 3000 euro cash in de handen geduwd
- de hele bende loopt afzonderlijk de speelhal binnen en wisselt naar jetons
- hangen er wat rond en geven alle jetons (minus hun commissie) vervolgens aan de opdrachtgever
- die gaat ze terug wisselen en laat het bedrag naar zijn rekening overschrijven
voilà se... de frequentie zal bepalen hoe snel je hiermee op de radar zal verschijnen.
Ik zie het, wist ik niet. Bij Domino's heb ik die optie dit jaar ook zien staan, maar is nu ook weer verdwenen.
Punt is dat ik wel makkelijk met crypto kan betalen.
Momenteel nog niet P2P (de eigelijke visie van crypto), maar via een tweede (Binance) en derde partij (Visa).
DogFacedGod
Well-known member
Zijn eigen onderaannemers in het zwart betalen en die nemen dat cash geld mee terug naar hun thuisland. Hoe denk je dat dat werkt?
Machtscentrum van EU werd met zwartwerk en illegale arbeid gebouwd
Geen grotere prioriteit voor regeringsleiders dan migratie, maar het Europagebouw waarin de Europese Raad samenkomt om erover te discussiëren, werd zelf onder meer gebouwd door uitgebuite mensen zonder papieren. ‘In Bulgarije heb ik dit nooit meegemaakt, in Brussel kan het blijkbaar wel.’ Kasper...
www.standaard.be
DogFacedGod
Well-known member
Jezelf failliet verklaren is juist de truc om te ontsnappen
. De slimmerikken zorgen er wel voor dat ze officieel "geen activa" meer hebben zodat de schulden nooit ingevorderd kunnen worden. Voorbeeldje van de drugswereld maar dat kan evengoed gaan over fiscale fraude (Tenslotte doet iedere drugsdealer ook aan fiscale fraude eigenlijk
) :"Dealer lost 6 miljoen af: 20 euro per maand"
Een drugsbaron die in 2016 door het hof van beroep in Antwerpen werd veroordeeld tot een geldboete en een verbeurdverklaring van 6,4 miljoen euro, mag die straf afbetalen aan 20 euro per maand. "De invordering van geldstraffen en verbeurdverklaringen verloopt over het algemeen zeer dramatisch"...
www.hln.be
contextbinder
Well-known member
Uiteraard in combinatie met persoonlijke aansprakelijkheid in geval van vastgestelde fraude, dus als de zaak niets heeft verkopen we je privé woning en wagen wel.Jezelf failliet verklaren is juist de truc om te ontsnappen
Voorbeeldje van de drugswereld maar dat kan evengoed gaan over fiscale fraude (Tenslotte doet iedere drugsdealer ook aan fiscale fraude eigenlijk
"Dealer lost 6 miljoen af: 20 euro per maand"
Een drugsbaron die in 2016 door het hof van beroep in Antwerpen werd veroordeeld tot een geldboete en een verbeurdverklaring van 6,4 miljoen euro, mag die straf afbetalen aan 20 euro per maand. "De invordering van geldstraffen en verbeurdverklaringen verloopt over het algemeen zeer dramatisch"...
DogFacedGod
Well-known member
Uiteraard in combinatie met persoonlijke aansprakelijkheid in geval van vastgestelde fraude, dus als de zaak niets heeft verkopen we je privé woning en wagen wel.
Geloof me, die mensen hebben geen eigen woning of wagen.
Die zorgen ervoor dat ze officieel insolvabel zijn of zetten stromannen op als bedrijfsleider.
Wil je echt fiscale en sociale fraude bestrijden, dan moet je onmiddelijk effectieve celstraffen geven (en een vlotte rechtspraak
). Dat is waarschijnlijk het enigste wat snel kan werken.Maar de politiek is daar tegen.
cege
Well-known member
Al
Dan kan ik betalen in schelpen e. Anything goes als je het eerst naar een andere munt omzet, waarmee je effectief betaalt.
Dus bottomline is, je kunt er nergens mee betalen.
Dan kan ik betalen in schelpen e. Anything goes als je het eerst naar een andere munt omzet, waarmee je effectief betaalt.
Dus bottomline is, je kunt er nergens mee betalen.
