Akkoord.
+ je verplicht de clubs om sneller en deftiger hun huiswerk te maken aan het begin van het seizoen (dat later kan starten) want een 0/12 kan je op het einde van het seizoen wel cash betalen.
Competitie formats België
- Onderwerp starter Hans Moleman
- Startdatum
+ je verplicht de clubs om sneller en deftiger hun huiswerk te maken aan het begin van het seizoen (dat later kan starten) want een 0/12 kan je op het einde van het seizoen wel cash betalen.
Hans Moleman
Well-known member
Je vergeet het gegeven dat er nog 2 laagvliegers bijkomen, en er dus nog een extra buffer bijkomt eer je zal degraderen, en er dus een resem ploegen nog sneller zeker zullen zijn van het behoud. En zoals Sam Kerkhofs goed aanhaalde, eens het behoud verzekerd is, speel je gewoon nog een hoop veredelde vriendenmatchen.
Dyer Hunt
Well-known member
aka Play-off 2
Dus in plaats van meer matchen waar ploegen met de daver op het lijf tegen zowat elke tegenstander komen spelen in de hoop een puntje te halen kunnen ze nu wat meer vrank en vrij spelen en krijgen we dus mooier voetbal? win win?
Die veredelde vriendenmatchen is toch echt een non-argument gewoon - ik sport zelf ook in teamverband (geen voetbal), en we staan al een tijdje afgetekend tweede, en kunnen ook niet echt nog kampioen spelen (realistisch gezien, mathematisch wel), dus in feite ligt onze 2e plaats al lang vast, maar toch spelen wij ook nog elke match om te winnen en zijn we pissed (voor 5 minuten) als we verliezen.
Er zullen altijd, in elke formaat "veredelde" oefenmatchen zijn, soms al wat meer of minder afhankelijk van hoe afgetekend de verschillen zijn, maar de kunstmatige spanning van pakweg een PO2 waar het meestal na 2 speeldagen ook al beslist is, maakt dat mijn inziens echt niet beter.
Hans Moleman
Well-known member
Tuurlijk wel.
Velen hier bekijken voetbal door de ogen van die hard supporter of als nostalgicus. Maar voetbal is nog steeds een entertainment product. Matchen die negens om gaan zijn geen goed product.
Binnen 2 jaar gaan we wel een zotte competitie zien als dat hier zo lees, met iedere week champagne voetbal, zo zonder druk. Ik wil dat allemaal nog wel eens zien.
Uiteraard zullen er in iedere format matchen zijn die er niet toe doen. Maar lijkt mij niet meer dan logisch dat je dat zoveel mogelijk wil minimaliseren. Niet het omgekeerde doen, zoals dat vorige week beslist is.
Die beslissing is dan ook helemaal niet genomen om de competitie beter te maken, maar vooral uit persoonlijke belangen van de clubs.
Toch niet van in het begin van het seizoen, dat is toch net hetgeen hij bedoelt...
Alsof we nu geen wedstrijden zien of gezien hebben in het verleden die nergens meer om gaan. Dat is gewoon in elk format zo. Hoe vaak hebben we al een PO2 gehad waar de "winnaar" al vrij snel bekend was en de rest een maar voor niks was?
Je gaat in elk format "onbelangrijke wedstrijden" hebben op een gegeven moment. Of dat nu in een systeem is met play-offs of een normale competitie met eender welke hoeveelheid ploegen.
Dat gaat maar deels op.
Er zijn verschillende clubs in 1e nationale die niet willen stijgen (Knokke) maar wel top zijn in de competitie. Dan is het logisch dat, eenmaal gered, het minder ‘moet’.
Vanuit de club zal men het zelf ook niet aanmoedigen want anders moeten ze meer winstpremie betalen.
Voetbal is nog altijd gemaakt om op het einde van het seizoen de beste ploeg over een gans jaar te bekronen. En niet in dit kunstmatig gedrocht waar je maar 7 weken goed moet zijn en je jezelf kampioen mag noemen. Dat is voor elke sportman absoluut een gevoel van onrechtvaardigheid.
Sorry, maar dat is zever. Voetbal is echt wel evengoed entertainment en daar zijt ge zelf een bewijs van. Gij hebt al met behoorlijk grote regelmaat aangekondigd niet meer naar Anderlecht of RD te kijken omdat ge het niet de moeite vindt. Als entertainment geen hol uitmaakt, maar enkel resultaten, gaat ge gewoon kijken, want resultaten kunt ge halen met weinig entertainment (zie Standard - Anderlecht van zondag). Dus beiden zijn belangrijk. Wat niet per se wilt zeggen dat ge daarom voor PO's moet zijn, dat is een andere discussie. Al is de stelling dat 7 weken goed zijn, genoeg is om kampioen te worden, ook zever. Als Union het niet zo verpest had, kwam de goede reeks van Brugge gewoon te laat en was Union kampioen. Daarnaast moet ge nog altijd in die top 6 zitten om mee te doen en dat zal idd voor bijvoorbeeld Brugge geen probleem zijn op 80% (al gaat een sportman nooit bewust 80% spelen), maar voor alle andere ploegen is het toch een kwestie van te presteren om erbij te horen. Ik spreek niet van dit seizoen, voor de mensen denken dat ik Genk vergeten ben.
Ik volg je zeker, maar het is de perceptie van die halvering gewoon, dat men dat gevoel heeft. En we moeten ook niet doen of al die PO 1 matchen zoveel entertainment geven. Opgeklopte kunstmatige spanning wel, maar er zijn daar ook enorm veel slechte matchen bij.
Ik ben zelf 38 jaar en heb zowel de jaren met PO, als de jaren zonder Po allemaal heel bewust mee gemaakt. En voor die PO was het gevoel bij mij gewoon veel beter. Je leefde tenminste uit naar een topper op Club Brugge of Standard. Nu is dat gewoon allemaal weg omdat je soms 6 keer tegen elkaar speelt.
Voor de rest ga ik me in die discussie hier ook niet meer in mengen. Sowieso is dat een discussie met voor en tegenstanders van elk format en niemand zal zijn gelijk krijgen. Feit is dat ik zelf content ben om terug te gaan naar een gewone competitie (hoe het bijna in elk Europees land wordt gespeeld) en of dat 16 of 18 ploegen moeten zijn, dat laat ik in het midden
Dit is een zeer terecht punt dat je met computermodellen en statistiek niet kan ondervangen, laat staan vervangen.
Je maakt van toppers in het seizoen letterlijk terug zespuntenmatchen. Idem voor de 'kelderkrakers'.
Uiteraard zijn daar ook slechte matchen bij, dat is normaal he. Kunstmatige spanning vind ik zo'n dooddoener. Spanning is spanning, ik voel daar weinig verschil in. En ik begrijp dat supporters van ploegen liever geen PO's zien, begrijp me niet verkeerd. Als neutrale toeschouwer vind ik het wel jammer, maar ga er niet wakker van liggen.
Wulf OSB
Well-known member
De voorkeur wordt ook persoonlijk bepaald of je een zogenaamde voetballiefhebber bent (met al dan niet een voorkeur van club) of echt supporter (zoals iemand al eens aanhaalde).
De eerste zal denk ik eerder neigen naar het PO systeem want die vind 6x club - anderlecht, standard - anderlecht,... geweldig. Die zit ook klaar voor 6x real - barca.
Een supporter heeft wel graag entertainend voetbal maar wil niet dat het geheel entertainment wordt. Die zorgt liever zelf voor vuurwerk dan dat hij Camille er moet over horen zingen. En die wil naar zijn topper toeleven. Tegenwoordig moet voor iedere topper/derby er een artificieel spel van maken door de tribunes in een halve discobal te willen veranderen, en wat vlammenspuwers naast de zijlijn. Bij een finale of dergelijke ok nog maar bij iedere "topper" zeker als je die zo vaak voorvalt vind ik persoonlijk onnozel. Zelfs bij een gewone doorsnee bekermatch of europese match in de groepsfase is men daar al met dat zootje "entertainment".
Maar bon ik wijk af.
Gelijk welk format zal dus voorstanders en tegenstanders hebben. Ikzelf ben blij met de nieuwe weg, al maak ik me wel wat zorgen over de lagere reeksen.
De eerste zal denk ik eerder neigen naar het PO systeem want die vind 6x club - anderlecht, standard - anderlecht,... geweldig. Die zit ook klaar voor 6x real - barca.
Een supporter heeft wel graag entertainend voetbal maar wil niet dat het geheel entertainment wordt. Die zorgt liever zelf voor vuurwerk dan dat hij Camille er moet over horen zingen. En die wil naar zijn topper toeleven. Tegenwoordig moet voor iedere topper/derby er een artificieel spel van maken door de tribunes in een halve discobal te willen veranderen, en wat vlammenspuwers naast de zijlijn. Bij een finale of dergelijke ok nog maar bij iedere "topper" zeker als je die zo vaak voorvalt vind ik persoonlijk onnozel. Zelfs bij een gewone doorsnee bekermatch of europese match in de groepsfase is men daar al met dat zootje "entertainment".
Maar bon ik wijk af.
Gelijk welk format zal dus voorstanders en tegenstanders hebben. Ikzelf ben blij met de nieuwe weg, al maak ik me wel wat zorgen over de lagere reeksen.
Het eerste is weer typisch iemand die een mening als een feit verkondigt, geen probleem dat dit jou mening is, maar die van mij is dat niet. ik vind de NBA niet onrechtvaardig, onze voetbalcompetitie ook niet want ieder kende de regels aan de start. De competitie wijzigen tijdens het seizoen, dat is onrechtvaardig en het scheelde niet veel of ze hadden dat gedaan. En ik beschouw mezelf zeker als een sportman.
Het tweede deel: ik ben nog wat ouder, de play offs zijn 15 jaar oud, ik zal je zeggen dat een reden voor dat betere gevoel ook is omdat het in het verleden ligt. Dat is het geweldige aan onze herinneringen, we herinneren ons meestal zaken asl veel beter dan ze eigenlijk waren. Dat neemt niet weg dat je rustig een straight 16/18 mag prefereren, het is zeker meer de typische/traditionele versie.
ik vrees alleen echt dat Pieter Nieuwenhuis gelijk gaat krijgen en het gemiddelde gewicht van onze ploegen achteruit gaat gaan. Ik vind onze markt te klein voor goede competitie op prof niveau met 18 of zelfs 16 ploegen om die dan competitief te krijgen in Europa.
Je kan ze dan weer allemaal aan 0 pnt laten beginnen zal nog spannender zijn.... nee serieus stress heeft in po1 matchen vaak de bovenhand genomen dan goed voetbal. Po mocht van mij zeker blijven maar die halvering mochten ze iets aan doen.
Dat competitief krijgen in Europa ligt toch niet aan het feit dat je PO hebt en zoveel matchen tegen elkaar speelt. Dit ligt vooral aan het feit dat we enorm profiteren van de conference League, waar we veel punten halen omdat we zowat best of the rest zijn en vooral omdat we meer inkomsten hebben uit transfers uit de grote landen. Zelf ploegen als Cercle en Westerlo verkopen nu spelers boven de 10 miljoen. En van die zaken ben ik echt wel van overtuigd
Hans Moleman
Well-known member
Dat kan je op zich wel.
Zoals Nieuwenhuis op zich goed beschreef. 4 keer tegen mekaar is idd minder dan 2 keer tegen elkaar.
2 keer tegen elkaar is een 2 per match.
4 keer mss maar een 1.2.
Maar hier moet je dus de matchen tegen Zulte Waregem en RWDM/ la louviere mee gaan vergelijken eh.
Dát zijn de matchen die die extra toppers vervangen eh.
Hans Moleman
Well-known member
Vind je dan de beweringen van Nieuwenhuis onzin? Want toch allemaal een pak ingewikkelder als je dat zo hoort.
Ik spreek me niet uit over hem. Dat artikel heb ik niet gelezen en ben dat ook niet van plan. Ik zeg het: ik ben tevreden met de keuze van het format. Voor mij is dat allemaal prima. Wat voor - of tegenstanders ook mogen beweren. Ik verander niet van gedacht. Ben vanaf dag 1 tegen die PO en dat zal ik altijd blijven. Dat was voor mij ook een van de redenen waarom ik persoonlijk geen abonnement meer heb genomen vanaf 2015 (10 jaar ervoor wel steeds een abo gehad in Anderlecht). Omdat de beleving gedurende de eerste 30 speeldagen helemaal anders was.
Ik heb 10 jaar in een bestuur van een supportersclub gezeten van Andelecht. Na de invoering van de PO zag je jaar na jaar mensen stoppen om die redenen. Het is niet voor niks dat als clubs enquetes bij hun abonnees doen, telkens meer dan 80 procent uitkomt dat ze een gewoon format willen. En dat is bij zowat elke club. Ik ken mensen die in de federatie zitten die dit mij hebben bevestigd. Dus mensen die effectief week na week hun ploeg aanmoedigen, zijn tegen. En dat vind ik persoonlijk toch wel een mooie waardemeter naar wat een fan wilt die effectief betrokken is in het stadion.
Iemand die nooit live gaat kijken of eens heel sporadisch, maar het wel volgt op tv. Die kan ik begrijpen dat ze voor de suspense kiezen van de PO maar ik kies dan toch voor de fan die er wekelijks staan
Laatst bewerkt:
