Corona: Maatregelen en Updates (persconferentie 03/12)

Status
Niet open voor verdere reacties.
Maar dan lees je dit: https://www.hln.be/bierbeek/school-...minstens-twee-besmettingen-per-klas~ae94f0db/

Vind ik toch hallucinant, en dan vraagt men zich af waarom we in dees miserie blijven zitten..
Nuja vaccinatie gaat niet de volledige oplossing zijn, men blijft ergens wel vatbaar voor een besmetting.

Laat dit misschien een wake-up call zijn om de kinderen niet gewoon bij de grootouders te droppen tijdens het verlengd kerstverlof. Wij hebben onze buren alvast aangeboden dat hun kinderen hier welkom zijn, wij werken beiden van thuis, onze buren kunnen dat niet.

Ik hoop dat je beseft een gelukkige minderheid te zijn wanneer je in staat bent om zowel succesvol thuis te werken als je eigen kinderen en bovendien die van een andere gezin op te vangen. Chapeau, ik vind het knap, en tegelijk begrijp ik niet hoe je dat voor elkaar krijgt.

Onze peuters gaan genoodzaakt naar de grootouders.
 
Wat is daar hallucinant aan? Ik durf eigenlijk te wedden dat als je dit gaat organiseren in elke school, dat je elke school kan sluiten.

Ik heb er wat moeite mee om actief op zoek te gaan naar besmettingen die onderhuids zitten, temeer omdat kinderen dat virus nog relatief vlot onderdrukken en dat vooral kadert in een zero-covid-aanpak waar we met de rest van de maatschappij eigenlijk niet meer bezig zijn (want dat werkt enkel in een zeer strenge lockdown waarin alles wordt stilgelegd, en dan eigenlijk ook de grenzen potdicht worden getimmerd - en dan nog).
Die besmettingen zitten niet "onderhuids", en kinderen onderdrukken dat virus niet. Ze blijven besmettelijk.
En er wordt niet gegaan naar zero-covid, dan zouden we wel een full lockdown doen. We proberen te gaan naar "een minimaal aantal mensen die we in kunstmatige coma moeten houden omdat ze anders stikken". Wat me iétsjes anders lijkt dan zero covid.

Het gaat om de huidige besmettingsketens op genoeg plaatsen te doorbreken.
 
Laat dit misschien een wake-up call zijn om de kinderen niet gewoon bij de grootouders te droppen tijdens het verlengd kerstverlof. Wij hebben onze buren alvast aangeboden dat hun kinderen hier welkom zijn, wij werken beiden van thuis, onze buren kunnen dat niet.
Ik vind dat heel nobel, maar hoe doe je dat praktisch? Tijdens daguren kinderen opvangen en dan zelf daarvoor en daarna werken? Ik heb geen kinderen en ik zie echt niet in hoe ik efficiënt kan werken met meerdere kinderen rond mij. Een vriend van mij heeft 1 kind van nu iets meer dan een jaar en die vindt het al moeilijk.
 
Persoonlijk vind ik sociale druk daarin trouwens belangrijk, communiceren dat iemand zijn standpunten/gedragingen gewoon op niets gebaseerd zijn kan helpen bij een twijfelaar. Maar de echt overtuigde persoon zit ook wel in enkele echokamers online en offline waar zo'n meningen enkel versterkt worden.

Dit wordt het probleem van onze generatie denk ik, gekatalyseerd door sociale media.
Dat is zeker zo. Veel antivaxxers die ik ken versterken elkaar allemaal in hun social media groepjes. In mijn geval (opnieuw: dit is slechts mijn ervaring) zijn dat vooral mensen met (extreem)rechtse sympathieën die opereren vanuit een soort 'wij vs zij' gevoel, want ja '#nietmijnregering' en zij zijn de fout begrepen personen die door de mainstream mensen/media in het verdomhoekje gestuurd worden en onderdrukt worden dus ze gaan godverdomme toch niet luisteren naar wat de mainstream zegt over spuitjes en maatregelen zeker? Ze zullen zelf wel beslissen wat ze doen! Dat je dan, als rode, blauwe, oranje, groene stemmer afkomt met studies of argumenten maakt geen reet uit. Je bent dan gebrainwasht want blijkbaar liegt de medische wetenschap in elk land van de wereld.

Er zijn zeker genoeg aspecten van de hele crisis waarbij er ruimte is voor interpretatie (ook onder experts), daar niet van, maar iets als vaccinatie is dat gewoonweg niet. Dat maatregelen helpen ook niet, hoewel er natuurlijk heel wat discussie kan zijn (en moet zijn) over welke maatregelen nu al dan niet de moeite zijn.

Vandaar dat ik het ook zo enorm walgelijk vind dat van die eikels als Van Langenhove heel dat gedoen aanboren voor politiek gewin. Die weten goed genoeg dat er een disproportioneel groot aandeel weigeraars/anti-maatregelen personen onder die specifieke aanhang zit, dus gooien ze bij elke mogelijkheid nog maar wat hout op het vuur. Dat kan echt op termijn tot drama's gaan leiden. Maak zo'n menigte boos genoeg en er zal wel eens iemand gek genoeg zijn om een aanslag te plegen of tot geweld over te gaan. En ja, dat kan je dan niet rechtstreeks op DVL verhalen (dat gaat nooit), maar hoe hij van heel deze crisis een politiek spelletje aan het maken is en 'outrage' bijna als politiek standpunt gebruikt, ik vind dat ongelofelijk gevaarlijk en onverantwoord.

DVL is met zijn onnozele praat natuurlijk wel het schoolvoorbeeld van 'intellectueel' die dat soort mensen graag ziet komen en hoort praten. Vooral veel gezaag en kritiek, verpakt in dure woorden en hemdjes, maar heel weinig inhoudelijke oplossingen of zelfs onderbouwing. Moest de wetenschappelijke consensus trouwens zijn dat maatregelen en al van dat totaal niet nodig zijn dan kan je er bijna zeker van zijn dat lullen als DVL zouden staan roepen dat we in lockdown moeten en dat de regering geen ballen heeft. Als ze maar contrair kunnen zijn.

Bon, het is een beetje een rant naast de kwestie geworden. Excuses daarvoor.
 
Laatst bewerkt:
Dat is zeker zo. Veel antivaxxers die ik ken versterken elkaar allemaal in hun social media groepjes. In mijn geval (opnieuw: dit is slechts mijn ervaring) zijn dat vooral mensen met (extreem)rechtse sympathieën die opereren vanuit een soort 'wij vs zij' gevoel, want ja '#nietmijnregering' en zij zijn de fout begrepen personen die door de mainstream mensen/media in het verdomhoekje gestuurd worden en onderdrukt worden dus ze gaan godverdomme toch niet luisteren naar wat de mainstream zegt over spuitjes en maatregelen zeker? Ze zullen zelf wel beslissen wat ze doen! Dat je dan, als rode, blauwe, oranje, groene stemmer afkomt met studies of argumenten maakt geen reet uit. Je bent dan gebrainwasht want blijkbaar liegt de medische wetenschap in elk land van de wereld.

Er zijn zeker genoeg aspecten van de hele crisis waarbij er ruimte is voor interpretatie (ook onder experts), daar niet van, maar iets als vaccinatie is dat gewoonweg niet. Dat maatregelen helpen ook niet, hoewel er natuurlijk heel wat discussie kan zijn over welke maatregelen nu al dan niet de moeite zijn.

Vandaar dat ik het ook zo enorm walgelijk vind dat van die eikels als Van Langenhove heel dat gedoen aanboren voor politiek gewin. Die weten goed genoeg dat er een disproportioneel groot aandeel weigeraars/anti-maatregelen personen onder die specifieke aanhang zit, dus gooien ze bij elke mogelijkheid nog maar wat hout op het vuur. Dat kan echt op termijn tot drama's gaan leiden. Maak zo'n menigte boos genoeg en er zal el eens iemand gek genoeg zijn om een aanslag te plegen. En ja, dat kan je dan niet rechtstreeks op DVL verhalen (dat gaat nooit), maar hoe hij van heel deze crisis een politiek spelletje aan het maken is en 'outrage' bijna als politiek standpunt gebruikt, ik vind dat ongelofelijk gevaarlijk en onverantwoord.

DVL is met zijn onnozele praat natuurlijk wel het schoolvoorbeeld van intellectueel die dat soort mensen graag ziet komen. Vooral veel gezaag en kritiek, verpakt in dure woorden en hemdjes, maar heel weinig inhoudelijke oplossingen. Moest de wetenschappelijke consensus trouwens zijn dat maatregelen en al van dat totaal niet nodig zijn dan kan je er bijna zeker van zijn dat lullen als DVL zouden staan roepen dat we in lockdown moeten en dat de regering geen ballen heeft. Als ze maar contrair kunnen zijn.

Bon, het is een beetje een rant naast de kwestie geworden. Excuses daarvoor.
Ik ga volledig akkoord eigenlijk. DVL is gewoon Trump achterna gegaan, dat soort populisme werkt zeer goed overal ter wereld, en surft ook gewoon op de maatschappelijke ontwikkelingen.

Maar ook al is extreem-rechts misschien de meest duidelijke stroming die hierbij garen spint, denk ik dat er nog wel wat zijn. De extreme "natuurmensen" (ik vind geen beter woord) die geloven in allerhande onzin rond voeding en supplementen, liefst van een of andere lifestylecoach of instagram, en die overtuigd zijn dat door hun gezond dieet met regelmatige sport ze immuun zijn, zijn ook zo'n groep. Als je de interviews zag rond die betoging gisteren, denk ik ook niet dat het allemaal rechtse mensen waren. Maar neem nu die man, die gewoon de cijfers van de EMA niet gelooft, ja wat moet je daarmee aanvangen?
 
Ik vind dat heel nobel, maar hoe doe je dat praktisch? Tijdens daguren kinderen opvangen en dan zelf daarvoor en daarna werken? Ik heb geen kinderen en ik zie echt niet in hoe ik efficiënt kan werken met meerdere kinderen rond mij. Een vriend van mij heeft 1 kind van nu iets meer dan een jaar en die vindt het al moeilijk.
Mja, ik vrees van wel. Tijdens de 1ste lockdown, toen kinderen 2,5 maand niet naar school konden, was dat in ieder geval zo. Mijn vrouw die moest meestal wél naar het werk (labo), dus was het voor mij gedurende de dag vaak 'overleven' (dringende problemen, overleg, ...) en 's avonds en in het weekend veel werk inhalen. Ook daarna nog regelmatig het geval (extra week paasvakantie dit jaar bijvoorbeeld, als kinderen in quarantaine zitten, ...).

Naar grootouders sturen, vind ik meestal geen optie (en zeker niet als ze in quarantaine zitten). Daarbij, mijn beide schoonouders werken zélf nog. Mijn eigen vader is de laatste jaren op de sukkel met zijn gezondheid, dus daar ben ik zeker voorzichtig bij.

Dus nee, mijn efficiëntie zal zeker niet op zijn hoogste peil gelegen hebben de voorbije 2 jaar en veel verlof is ook aan die zaken 'verloren' gegaan. Mentaal en fysiek heeft dat ook wel een weerslag, die je in de 'rustigere' periodes daarna nog meesleurt.
 
Ik ga volledig akkoord eigenlijk. DVL is gewoon Trump achterna gegaan, dat soort populisme werkt zeer goed overal ter wereld, en surft ook gewoon op de maatschappelijke ontwikkelingen.

Maar ook al is extreem-rechts misschien de meest duidelijke stroming die hierbij garen spint, denk ik dat er nog wel wat zijn. De extreme "natuurmensen" (ik vind geen beter woord) die geloven in allerhande onzin rond voeding en supplementen, liefst van een of andere lifestylecoach of instagram, en die overtuigd zijn dat door hun gezond dieet met regelmatige sport ze immuun zijn, zijn ook zo'n groep. Als je de interviews zag rond die betoging gisteren, denk ik ook niet dat het allemaal rechtse mensen waren. Maar neem nu die man, die gewoon de cijfers van de EMA niet gelooft, ja wat moet je daarmee aanvangen?


Vooral sjans hier dat we in Vlaanderen met zo een hoge vaccinatiegraad/bereidheid zitten.
Dat maakt het electoraal niet echt opportuun voor VB om daar 100% op in te zetten.
 
Ik hoop dat je beseft een gelukkige minderheid te zijn wanneer je in staat bent om zowel succesvol thuis te werken als je eigen kinderen en bovendien die van een andere gezin op te vangen. Chapeau, ik vind het knap, en tegelijk begrijp ik niet hoe je dat voor elkaar krijgt.

Onze peuters gaan genoodzaakt naar de grootouders.
Een andere omgeving is altijd leuker. Ze zijn al paar keer gebleven. Oud speelgoed van ons van zolder halen, er is de nintendo switch/ps4, kast vol disney blurays/netflix/disney plus. Laatste keer heeft buurjongetje (mijn petekind) zich uren bezig gehouden met mijn vriend zijn oude lego, hij wou zelf niet naar huis. Ik heb er nog geen problemen gehad. Ze zijn altijd rustiger op een ander dan bij hun thuis.
 
Of waarom zouden we zatte mensen/comazuipers/rokers die kanker krijgen/... Nog helpen. Ze hebben er zelf voor gekozen.
En nog ter aanvulling op jouw uitleg...elke belg betaalt belastingen en/of een hospitalisatieverzekering.. dus in theorie zouden anti-vaxers een herberekening (in hun voordeel) moeten krijgen als ze volgens enkelingen niet meer geholpen mogen worden indien ze ziek worden door covid?
Nuja de kans dat ze erdoor komen op IC is toch kleiner denk ik dus wat hebben ze er nog aan ?
Als ze 80 dagen op IC liggen is dat toch maar kleingeld
 
Dat is zeker zo. Veel antivaxxers die ik ken versterken elkaar allemaal in hun social media groepjes. In mijn geval (opnieuw: dit is slechts mijn ervaring) zijn dat vooral mensen met (extreem)rechtse sympathieën

De antivaxers die ik ken zijn de meer artistieke zeer linkse groep mensen. Dwepen met natuurlijke immuniteit en pop science.
Ik laat dat over mij gaan, maar vanbinnen cringe ik daarvan.
 
Een andere omgeving is altijd leuker. Ze zijn al paar keer gebleven. Oud speelgoed van ons van zolder halen, er is de nintendo switch/ps4, kast vol disney blurays/netflix/disney plus. Laatste keer heeft buurjongetje (mijn petekind) zich uren bezig gehouden met mijn vriend zijn oude lego, hij wou zelf niet naar huis. Ik heb er nog geen problemen gehad. Ze zijn altijd rustiger op een ander dan bij hun thuis.

Dan gaat het over iets oudere kinderen? Ergens wel bemoedigend dat het op latere leeftijd makkelijker gaat. Je moet begrijpen dat ik deze discussie vooral bekijk door de bril van een ouder met kleuters van 3 en 4. Zoals je je wel herinnert is dat andere koek.
 
De antivaxers die ik ken zijn de meer artistieke zeer linkse groep mensen. Dwepen met natuurlijke immuniteit en pop science.
Ik laat dat over mij gaan, maar vanbinnen cringe ik daarvan.

Anti vaxxers zijn inderdaad vooral in deze twee groepen onder te verdelen. (extreem) rechts en (overjaarse) hippies. Beide groeperingen geloven in onzin en doorgeslagen individualisme.
 
Anti vaxxers zijn inderdaad vooral in deze twee groepen onder te verdelen. (extreem) rechts en (overjaarse) hippies. Beide groeperingen geloven in onzin en doorgeslagen individualisme.

Ik vraag me vooral af hoe die hun omgevingen daar mee omgaan. We lachen hier wel eens geregeld met de onzin die zulke mensen verspreiden, en vaak zijn dat gewoon domme mensen die niet echt nadenken en gewoon alles klakkeloos geloven. Maar als ik uit nieuwsgierigheid zo eens wat zit te lezen in bepaalde van die hun groepen (en dus even echt in dat apart wereldje vertoef) dan kom ik ook figuren tegen die qua IQ heus niet lager dan gemiddeld zullen scoren (ik denk zelfs hoger dan gemiddeld) maar wel zo diep in hun waanideeën zitten dat het eng en gevaarlijk wordt. Zulke mensen hebben toch ook familie, vrienden, collega's, een huisarts, ... Zou daar dan niemand eens aan de alarmbel trekken in de hoop dat er gespecialiseerde psychische hulp gezocht wordt? Want dat hebben sommige van die mensen volgens mij echt wel nodig, en dat bedoel ik voor een keer eens niet verwijtend of spottend.
 
Die besmettingen zitten niet "onderhuids", en kinderen onderdrukken dat virus niet. Ze blijven besmettelijk.
En er wordt niet gegaan naar zero-covid, dan zouden we wel een full lockdown doen. We proberen te gaan naar "een minimaal aantal mensen die we in kunstmatige coma moeten houden omdat ze anders stikken". Wat me iétsjes anders lijkt dan zero covid.

Het gaat om de huidige besmettingsketens op genoeg plaatsen te doorbreken.

Als je dat asymptomatisch doormaakt en het niet doorhebt, dan noem ik dat onderhuids. En kinderen maken dat vaker asymptomatisch door dan volwassenen (1/2 vs 1/3). Ik heb niet gezegd dat ze niet besmettelijk kunnen zijn, maar ze onderdrukken dat 'relatief vlot' (in vergelijking met volwassenen dus). Men denkt doordat ze minder ACE2-receptoren hebben, waarlangs dat virus de cellen binnendringt. Daardoor kunnen ze even inderdaad veel virus bevatten maar zal het lichaam dat virus sneller uitschakelen. Enfin er zijn ook andere hypotheses maar leeftijd is een belangrijke parameter om het minder goed te onderdrukken alleszins.

Men gaat inderdaad niet naar een zero-covid maar asymptomatische mensen die er relatief weinig ziek van worden zonder aanleiding (hoogrisicocontact) testen is wel een zero-covid-achtige maatregel. Dan zou je inderdaad beter in full lockdown gaan, daar ga ik mee akkoord. En ineens iedereen testen, niet alleen kinderen. Daar zou ik het nut nog van inzien.

Maar ik vrees dus dat je dit virus niet "een beetje" kan laten sluimeren. Het is uitschakelen (ofwel zero-covid ofwel hopen dat het ineens vanzelf weggaat) of het leren loslaten en ingrijpen waar het de ziekenhuizen belast. En dat is niet bij de kinderen.
 
Ik vraag me vooral af hoe die hun omgevingen daar mee omgaan. We lachen hier wel eens geregeld met de onzin die zulke mensen verspreiden, en vaak zijn dat gewoon domme mensen die niet echt nadenken en gewoon alles klakkeloos geloven. Maar als ik uit nieuwsgierigheid zo eens wat zit te lezen in bepaalde van die hun groepen (en dus even echt in dat apart wereldje vertoef) dan kom ik ook figuren tegen die qua IQ heus niet lager dan gemiddeld zullen scoren (ik denk zelfs hoger dan gemiddeld) maar wel zo diep in hun waanideeën zitten dat het eng en gevaarlijk wordt. Zulke mensen hebben toch ook familie, vrienden, collega's, een huisarts, ... Zou daar dan niemand eens aan de alarmbel trekken in de hoop dat er gespecialiseerde psychische hulp gezocht wordt? Want dat hebben sommige van die mensen volgens mij echt wel nodig, en dat bedoel ik voor een
keer eens niet verwijtend of spottend.

Paar van die gevallen die ik ken:
In mijn schoonfamilie grote ruzie tussen broers.
Een vriendin van mij ruzie met de moeder van haar metekind.
Twee zussen die ondertussen niet meer met elkaar spreken.

Het zijn wel geen echte 'wappies' (in de zin van Soros of 5g etc.), maar eerder van het type dat gewoon bang zijn dat die vaccins (nog) niet veilig zijn en denken dat de natuurlijke immuniteit het wel kan oplossen.
 
Dan gaat het over iets oudere kinderen? Ergens wel bemoedigend dat het op latere leeftijd makkelijker gaat. Je moet begrijpen dat ik deze discussie vooral bekijk door de bril van een ouder met kleuters van 3 en 4. Zoals je je wel herinnert is dat andere koek.
Ik spreek weldegelijk over kleuters (2e-3e kleuterklas) en een peuter van 2. Die laatste zal vermoedelijk gewoon naar de crèche kunnen, maar heb die ook al opgevangen in coronatijden.
 
Ik spreek weldegelijk over kleuters (2e-3e kleuterklas) en een peuter van 2. Die laatste zal vermoedelijk gewoon naar de crèche kunnen, maar heb die ook al opgevangen in coronatijden.

In dat geval sta ik met de mond vol tanden. Geen idee hoe ik het equivalent van een volledige werkdag zou kunnen presteren terwijl er kleuters in huis rondlopen.
 
In dat geval sta ik met de mond vol tanden. Geen idee hoe ik het equivalent van een volledige werkdag zou kunnen presteren terwijl er kleuters in huis rondlopen.
Zal ook wel afhangen van kind tot kind. Maar die van de buren die zijn vooral blij dat ze met ander speelgoed kunnen spelen en zijn net enorm rustig bij iemand anders. Ik verhuis mij van de bureau naar de eetkamer en laat die in de living zich bezighouden.

En vooral, dat zijn periodes waarin iedereen hulp nodig heeft en collega's dat onderling begrijpen. Mijn verantwoordelijke zit zelf vast met een kind van 2,5 jaar, die heeft zelf al aangegeven dat in die periode hij de nodige flexibiliteit binnen het team absoluut begrijpt.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan