De klassiekers

bugsystyle

bugsystyle

Active member
Eigenlijk komen er dagelijks veel nieuwe games binnen. Ik vind dat dit voor koopstress en speelstress zorgt. en vaak vraag ik me af of die nieuwe spellen niet gewoon een kopie/ inspiratie van een klassieker zijn.

Ik ben daarom erg geïnteresseerd in:
  1. Welke games eigenlijk klassiekers zijn. Voor een klassieker zou ik gaan naar een termijn van minstens 8 jaar oud gaan die je vandaag met plezier nog zou aanraden om te kopen of om te spelen. Misschien een top 5 geven + jaartal game?
  2. welke top 3 klassiekers op je play/buy list staan. Op deze list zou het interessant zijn mocht er discussie komen van: zeker spelen, negeren of is ondertussen vervangen door.
  3. Welke nieuwe games een oude game vervangen + waarom.

Mochten er veel entries zijn, wil ik er gerust een ranking van maken.

1. Mijn top 5 klassiekers:
- 7 wonders (2010)
pic860217.jpg

- agricola (2007)
pic831744.jpg

- hoogspanning (2004)
pic4459753.jpg

- blokus (2000)
pic153979.jpg

- memoir '44 (2004)
pic43663.jpg


2. Klassiekers die op mijn play list staan:
- El grande (1995)
- Tigris en euphrates (1997)
- concordia (2013) -> concordia venus (2018)

3. games die vervangen worden:
- carcassonne lijkt voor mij vervangen te zijn - al dat ik niet kan zeggen door wat :p.
 
Top 5 klassiekers:
  • Age of Steam
  • Power Grid
  • GOA
  • Through The Ages
  • Agricola
  • (Brass)
3 Classics op de play/buy list staan:
  • Puerto Rico
  • Twilight Struggle
  • Caylus
Vervangen spellen
  • Dominion (Verbeterd in bijna elk spel met Deckbuiling)
  • Stone Age (ook al is hij nog altijd pokkegoed)
  • Carcassonne
  • 7 Wonders
 
Ik wil Brass ook, maar dan wel de Deluxe.
Heel veel spijt van dat ik die niet heb (kende KS toen nog niet). Toen betaalde je amper 100 euro voor beide Deluxe spellen. Nu komt het op 90 euro per spel :(
 
StanTem zei:
Ik wil Brass ook, maar dan wel de Deluxe.
Heel veel spijt van dat ik die niet heb (kende KS toen nog niet). Toen betaalde je amper 100 euro voor beide Deluxe spellen. Nu komt het op 90 euro per spel :(
Klik om te vergroten...
Ge kon ze ook bijbestellen bij de steampunk kickstarter, dan was het goedkoper dacht ik :unsure:
 
Ok ik zal eerst lijstjes typen. Wie nog goesting heeft kan hieronder ook lezen 🤓.

Top5 van klassiekers:
  1. Twilight Imperium (97): Voorloper van 1 van mijn favo games, dusjah ...
  2. Carcassonne (00): Blijft 1 van de best-designed games ever, alsook 1 van de verantwoordelijken van de boardgaming boom.
  3. Diplomacy (59): 1 van de oudste echte "boardgames" dat wegging van klassieke "wargames". Onmenselijk populair geweest, en nog steeds plezant om te spelen.
  4. Dune (79) & 1829 (74): Zoveel game mechanismes die schatplichtig zijn aan deze spellen ...
  5. Catan & El Grande (95): 1995 = HET golden boardgame jaar, bijna exclusief doordat Catan uitkwam. Ik speel het zelf niet zo graag, maar Catan geen klassieker noemen is onmogelijk.
Runners up: Acquire (64), Tikal (99), HeroQuest (89), Tigris & Euphraat (98), Java (00), Risk (57), Monopoly (33), Magic (93) als ge dat wilt meetellen

Top5 van (imo) klassiekers in wording, aka dit spelen we over 20 jaar (in 1 of andere vorm) nog steeds:
  1. Through The Ages (06): Move to digital
  2. Agricola (07) / Caylus (05): Best ... worker ... placements ... ever ... PUNT
  3. Dominion (08): "Vernieuwende" en populaire deck builder
  4. Powergrid (04): Combi van alle elementen
  5. Ticket To Ride (04): Net zoals Catan geraken we hier nooit meer vanaf :p


------------------------------------------------------------------------------------------------
<DISCUSSIE MATERIAAL START HIER :devilish:>
------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik herinner me opeens dat ik dit discours al eens gevoerd heb op 9Lives :p. Tot mijn verrassing was dat trouwens met grotendeels hetzelfde volk dat hier nu zit 🥳. Zie hier en aanverwante posts.

Mijn punt (toen en nu): Boardgaming is iets dat al ettelijke decennia meegaat. Dus een lijst met "classics" waar enkel zaken >2000 (of zelfs >2010) staan is redelijk ... raar? Uiteindelijk grijpen al die >2000 games terug naar mechanismen die al 20-70 jaar, en langer, bestaan.
Dus ... als we zoeken naar "classics", zijn dat imo de spellen die het huidige boardgaming hebben geshaped, de granddaddies. Die moeten imo 1 of meerdere van volgende punten hebben:
  1. Nieuwe (& populaire) mechanismen, degenen waarnaar nu nog steeds wordt gekeken en de mechanismen van gepikt worden
  2. Volledig doorgebroken in de mainstream, boardgaming bij "the masses" heeft gebracht, e.g. Monopoly, Risk, Catan, Carcassonne, Ticket To Ride. Deze overlappen meestal nog met #3.
  3. De moneymakers, maw waardoor boardgaming als een "business" groot is geworden (zonder dezen zou boardgamen zoals nu NOOIT bestaan), e.g. Warhammer, Magic + zie #2

En dan kwam nen hoop gezaag dat dingen zoals Monopoly en Risk geen klassiekers kunnen zijn en bla bla :p.
 
Laatst bewerkt:
Lint zei:
<DISCUSSIE MATERIAAL START HIER :devilish:>
Klik om te vergroten...
Ik zie classics als spellen die het begin van het grootworden van de hobby hebben (mee)gemaakt. Spellen die een grote impact hebben gehad op de moderne spellen. Uiteraard zijn spellen als Dune, Carcassonne, TI en Diplomacy classics, maar als we enkel mogen stellen dat de oudste voorvaderen classics zijn, denk ik dat we te nostalgisch denken.

Als je dit vergelijkt met films zouden dus enkel de heeeel oude films classics mogen zijn, terwijl in mijn ogen Saving Private Ryan en La vita e bella ook classics zijn. Het waren gewoon films die een element uitmuntend hebben gebracht en na al die jaren nog steeds worden gezien als topfilms. Ook al zijn er nog zoveel meer.

Een spel als Caylus/Agricola hebben het worker placement-genre niet uitgevonden, maar wel tot volwassenheid gebracht. Catan deed dit door een niet-oorlogsthema toe te voegen aan een dice roller, carcassonne voor tile laying, maar TTA heeft getoond dat civilization-spellen ook kunnen zonder gigantisch bord en toch de diepgang en complexiteit behouden.

Just my 2 cents :p
 
Wacko Santa zei:
Ik zie classics als spellen die het begin van het grootworden van de hobby hebben (mee)gemaakt. Spellen die een grote impact hebben gehad op de moderne spellen. Uiteraard zijn spellen als Dune, Carcassonne, TI en Diplomacy classics, maar als we enkel mogen stellen dat de oudste voorvaderen classics zijn, denk ik dat we te nostalgisch denken.

Als je dit vergelijkt met films zouden dus enkel de heeeel oude films classics mogen zijn, terwijl in mijn ogen Saving Private Ryan en La vita e bella ook classics zijn. Het waren gewoon films die een element uitmuntend hebben gebracht en na al die jaren nog steeds worden gezien als topfilms. Ook al zijn er nog zoveel meer.

Een spel als Caylus/Agricola hebben het worker placement-genre niet uitgevonden, maar wel tot volwassenheid gebracht. Catan deed dit door een niet-oorlogsthema toe te voegen aan een dice roller, carcassonne voor tile laying, maar TTA heeft getoond dat civilization-spellen ook kunnen zonder gigantisch bord en toch de diepgang en complexiteit behouden.

Just my 2 cents :p
Klik om te vergroten...
@Wacko Santa idem. of zou een tijdloze muzieklijst in principe enkel kunnen bestaan uit klassieke muziek en alles daarvoor. Toccato van bach zou dan voor zijn bassen en melodie een grondlegger kunnen zijn voor de nummers van Paul kalkbrenner.
@Lint, ik volg je maar dan zou deze topic niet interessant zijn, dus vandaar een paar rules bepalen als bv. minstens [8-10 jaar] oud. Dan past catan daar onder, maar is dat voor mij geen classic. Rule 2 is dan voor mij: welke oude game zou ik vandaag met plezier nog eens willen spelen en aanraden.

list lint: El grande en bijna Tigris en Euphraat staan in je toplist en op mijn really want to play list. Raad je deze nog steeds aan om te spelen/ kopen? Zijn er geen andere games die beter zijn/ te vergelijken zijn?

Through the ages is voor mij ook eentje dat ik zeker zou blijven (en graag) spelen, maar ook zou aanraden als digitale game.
 
Topic even uit het oog verloren. Bon ik kom nog wa zagen, tis de laatste keer, ik beloof het, want ik denk dat ik de rest bang maak om te posten
unsure.gif


Wacko Santa zei:
Ik zie classics als spellen die het begin van het grootworden van de hobby hebben (mee)gemaakt. Spellen die een grote impact hebben gehad op de moderne spellen. Uiteraard zijn spellen als Dune, Carcassonne, TI en Diplomacy classics, maar als we enkel mogen stellen dat de oudste voorvaderen classics zijn, denk ik dat we te nostalgisch denken.

Als je dit vergelijkt met films zouden dus enkel de heeeel oude films classics mogen zijn, terwijl in mijn ogen Saving Private Ryan en La vita e bella ook classics zijn. Het waren gewoon films die een element uitmuntend hebben gebracht en na al die jaren nog steeds worden gezien als topfilms. Ook al zijn er nog zoveel meer.

Een spel als Caylus/Agricola hebben het worker placement-genre niet uitgevonden, maar wel tot volwassenheid gebracht. Catan deed dit door een niet-oorlogsthema toe te voegen aan een dice roller, carcassonne voor tile laying, maar TTA heeft getoond dat civilization-spellen ook kunnen zonder gigantisch bord en toch de diepgang en complexiteit behouden.

Just my 2 cents :p
Klik om te vergroten...
bugsystyle zei:
@Wacko Santa idem. of zou een tijdloze muzieklijst in principe enkel kunnen bestaan uit klassieke muziek en alles daarvoor. Toccato van bach zou dan voor zijn bassen en melodie een grondlegger kunnen zijn voor de nummers van Paul kalkbrenner.
@Lint, ik volg je maar dan zou deze topic niet interessant zijn, dus vandaar een paar rules bepalen als bv. minstens [8-10 jaar] oud. Dan past catan daar onder, maar is dat voor mij geen classic. Rule 2 is dan voor mij: welke oude game zou ik vandaag met plezier nog eens willen spelen en aanraden.

list lint: El grande en bijna Tigris en Euphraat staan in je toplist en op mijn really want to play list. Raad je deze nog steeds aan om te spelen/ kopen? Zijn er geen andere games die beter zijn/ te vergelijken zijn?

Through the ages is voor mij ook eentje dat ik zeker zou blijven (en graag) spelen, maar ook zou aanraden als digitale game.
Klik om te vergroten...
@Wacko Santa: Ge hebt een paar goei punten hoor, maar:
  • "Ik zie classics als spellen die het begin van het grootworden van de hobby hebben (mee)gemaakt."
    => Fair enough, dat komt best overeen met "mijn regels" hierboven. En indeed dan kunt ge perfect argumenteren dat Caylus/Agricola/Dominion eronder vallen. Maar dan nog vind ik het moeilijk om die in een top 5 classics te zetten, terwijl er minstens 5 duidelijke kandidaten zijn die, volgens die specifieke regel, erboven zouden moeten staan.

  • "Als je dit vergelijkt met films zouden dus enkel de heeeel oude films classics mogen zijn, terwijl in mijn ogen Saving Private Ryan en La vita e bella ook classics zijn."
    => Nee ik vind helemaal niet dat enkel de heeeeeeel oude films of games de titel "classic" waard zijn. Maar een classic is per definitie iets dat over een lange(re) tijd bekeken moet worden. Films & games van de afgelopen (laten we even zeggen) 10 jaar, kunt ge imo alleen maar zeggen: "mogelijke classic, we'll see how it holds up". De discussie hoeveel jaar ge neemt is eerder arbitrair. Gevoelsmatig vind ik 10 jaar heel erg kort, zelfs 20.
    => Maar sowieso slecht voorbeeld :p, want die 2 films zijn van voor 2000, want mijn persoonlijke cutoff voor de boardgames was 🤓
    => Daarnaast blijft mijn zelfde argument gelden ... in welke lijst van top 5 film classics, gaan die 2 films ooit staan?

@both: Het zal aan mijn half autistisch brein liggen hoor. Maar als we een top "classics" maken, is het onmogelijk om een Agricola boven een Catan of een Dune te zetten. En het wordt al helemaal raar als het een top 5 is.
Als de vraag inderdaad is "uw top 5 van spellen >8j" is het al iets anders ... al is dat eigenlijk deels hetzelfde als gewoon uw top 5 vragen.
Maar nogmaals, tzal aan mij liggen dus ik ga ophouden met zagen hierover.


@bugsystyle: Behalve dan nog dit punt: "Dan past catan daar onder, maar is dat voor mij geen classic."
=> Dat vind ik echt een heel foute mening, net hetzelfde over zaken als Monopoly en Risk. Met welk argument kunt ge dat in godsnaam verdedigen? "Ik speel het niet graag"? Ja mooi, ik ook niet speciaal hoor ... maar het is wel al 20 a 100 jaar het meest verkochte en gepeelde spel wereldwijd. Ongeveer de helft van mijn lijst "classics" zijn gewoon nog in print hoor ... .

"Welke oude game zou ik vandaag met plezier nog eens willen spelen en aanraden."
=> Dit vind ik indeed een veel interessantere vraag. En ik heb die blijkbaar los genegeerd uit uw eerste post :p.
El Grande en Tigris en Euphraat => Ja ZEKER nog de moeite imo. Die staan allebei in de top 100. Dus als het type spel u aanstaat is dat geen miskoop. Vooral El Grande vind ik persoonlijk erg goed. T&E vind ik nogal ... clunky.

De volgenden van mijn lijst "classics" (zie die 9lives post) zijn het eventueel waard te kopen/spelen:
  • Dune (79): Nog steeds een BOM van een spel. Het is een spel dat nog niet overtroffen is in zijn genre. Er zijn zelfs gewoon weinig vergelijkbare spellen. Dit is wel gene lichte kak. Bereidt u voor op een hele dag spelen, en 3 van de 6 spelers die super pissed zijn en effe niet meer met u willen spelen :p.
    Het is gewoon nog in print. En koop dus de latere uitgaves of de Rex: Final Days re-implementation, die zijn wat gestroomlijnder.
  • Diplomacy (59): Zie alles wat ik over Dune zei. Ik denk nog in print, maar niet zeker.
  • Civilization (80): Enkel als ge dit type game graag doet, en koop de latere edities + zie Dune.
  • Acquire (64): MUST buy en MUST play voor iedereen imo. Is gewoon nog in print, dus koop 1 van de latere versies.
  • Space Hulk (89): Niet mijn genre, dus geen idee of dit nog leuk is.
  • Junta (78): Mwoah ... heeft recentelijk (2 jaar geleden ofzo) nog een nieuwe print gehad. Tis leuk, maar meer ook niet.
  • El Grande (95): Ja, must play imo.
  • Medici (95): Niet slecht, maar bestaan betere in het genre. Als ge het goedkoop kunt vinden, why not.
  • Magic (94): I'll let you decide
  • Netrunner (96): Reimplemented door Android: Netrunner, redelijk populair, nog nooit gespeeld.
  • Tikal (99): Beetje simpel en een beetje een "kiddy game feel" imo, niet slecht als gateway of family game.
  • Tigris & Euphraat (98): Niet slecht, maar bestaan betere in het genre imo. Desondanks staat het wel nog hoog in de top 100.
  • Twilight Imperium (97): TI4 = mijn top 3 game + zie alles wat ik over Dune zei.
  • Princes of Florence (00): Ik heb het, maar kan mij eigenlijk niet meer herinneren hoe het gaat, dus dunno ... waarschijnlijk ja
  • Java (00): Ja
 
Ik begrijp wat je wil zeggen hoor, maar op die manier maak je een lijst die je objectief probeert te maken, terwijl dit nog steeds een gevoelsmatige lijst is. De vraag was hier niet om een TOP 5 samen te stellen waar IEDEREEN in zich kan vinden :).

De lijst die je opnoemt, zijn inderdaad classics, maar ik vind dat Agricola en Dominion een grotere impact gehad hebben op de huidige status van de hobby enkel van de oudere die jij opnoemt. Ze hebben het uit de donkere zone gehaald waar de complexe, competitieve spellen als Dune, Civilization, Diplomacy altijd hebben ingestoken. Dat waren in die tijd helemaal geen toegankelijke spellen, die een instroom van nieuwe spelers hebben ingeluid. Spellen als Catan, Carcassonne hebben daar een zeer goede poging toe gedaan, maar die gingen niet verder als gateway-spelers.

Het zijn vooral speleln als Power Grid, Agricola, Puerto Rico die dat gedaan hebben. Ik speelde wel eens graag Catan/Carcassonne, maar echt ind e hobby trekken hebben ze niet gedaan. PAs door de net benoemde spellen is de interesse bij velen gepiekt. Hierdoor zijn ze in mijn ogen evenveel waard als classic :).

MAar ja, we kunnen hier over blijven discussieren en elk onze mening hebben :p.

Van jouw lijst zijn er een heel aantal waar ik helemaal geen plezier aan beleefd heb, wat voor status ze ook moeten hebebn bij het brede publiek :p
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren

Vergelijkbare onderwerpen

MicVlaD
  • Artikel Artikel
Digital Eclipse en Warner Bros. leveren dit jaar een Mortal Kombat: Legacy Kollection
Reacties
0
Weergaven
342
MicVlaD
MicVlaD
Tova
  • Artikel Artikel
De gamereleases van maart 2026
Reacties
0
Weergaven
499
Tova
Tova
MicVlaD
  • Artikel Artikel
Al het nieuws van State of Play, Summer Game Fest en Xbox Game Showcase
Reacties
0
Weergaven
788
MicVlaD
MicVlaD
Tova
  • Artikel Artikel
De gamereleases van augustus 2025
Reacties
0
Weergaven
843
Tova
Tova
Tova
  • Artikel Artikel
De gamereleases van januari 2026
Reacties
0
Weergaven
446
Tova
Tova
Terug
Bovenaan