De Rode Duivels | UEFA Nations League 2022-2023 (begin juni)

[Lakigigar]

Die hadden ook andere tactieken natuurlijk (toevallig wel allemaal Mediterraanse eindwinnaars op het EK).

De vorige keer zaten de Kroaten ook aan de goede kant v/d tabel. Volgende keer zitten wij aan de foute kant v/d tabel. Een heel slechte loting met oog op een eindfase. En ik ben verder niet overtuigd dat wij probleemloos door die groepsfase geraken, hoewel, de andere teams ook met zorgen zitten. Enkel Canada heeft op dit het momentum en het enthousiasme aan zijn kant, en daar verwacht ik heel veel van. Daar zit muziek in. Kroatië is net zoals ons eigenlijk een onzekere factor. En Marokko zou normaalgezien tekort moeten komen, ook al hebben ze op papier goede spelers, maar het is er nooit echt uitgekomen.

 

[{BK}Black Devil]

Die hadden ook andere tactieken natuurlijk (toevallig wel allemaal Mediterraanse eindwinnaars op het EK).

De vorige keer zaten de Kroaten ook aan de goede kant v/d tabel. Volgende keer zitten wij aan de foute kant v/d tabel. Een heel slechte loting met oog op een eindfase. En ik ben verder niet overtuigd dat wij probleemloos door die groepsfase geraken, hoewel, de andere teams ook met zorgen zitten. Enkel Canada heeft op dit het momentum en het enthousiasme aan zijn kant, en daar verwacht ik heel veel van. Daar zit muziek in. Kroatië is net zoals ons eigenlijk een onzekere factor. En Marokko zou normaalgezien tekort moeten komen, ook al hebben ze op papier goede spelers, maar het is er nooit echt uitgekomen.

Het verschil mss ook wel met die andere ploegen dat je daar wel spelers hebt die tot het gaatje willen gaan voor hun land , en dat dat hier te veel ontbreekt , die match tegen Italië was echt een drama op dat vlak . Nu goed ook al weer zeker door de coach die geen plan B had , beschamend hoe ze allemaal spoorloos verdwenen waren erna .

 

[Wilcao]

Het verschil mss ook wel met die andere ploegen dat je daar wel spelers hebt die tot het gaatje willen gaan voor hun land , en dat dat hier te veel ontbreekt , die match tegen Italië was echt een drama op dat vlak . Nu goed ook al weer zeker door de coach die geen plan B had , beschamend hoe ze allemaal spoorloos verdwenen waren erna .

Is dat niet een beetje de dooddoener dat onze spelers er niet willen voor gaan? Allè, zijn wij opeens dat ene land op de wereld waar spelers niet ervoor willen gaan, maar al de rest wel?

 

[{BK}Black Devil]

Is dat niet een beetje de dooddoener dat onze spelers er niet willen voor gaan? Allè, zijn wij opeens dat ene land op de wereld waar spelers niet ervoor willen gaan, maar al de rest wel?

er zullen wel nog landen zijn , maar van sommige spelers vraag je je wel af hoever de motivatie zit .

 

[Antwerp1]

Is dat niet een beetje de dooddoener dat onze spelers er niet willen voor gaan? Allè, zijn wij opeens dat ene land op de wereld waar spelers niet ervoor willen gaan, maar al de rest wel?

Niet dat ene land. Maar je kan België niet vergelijken met de trots en passie die ze voelen in Zuid-Amerika, Oost-europa of landen als Italie, Portugal en Japan bijvoorbeeld. En met het talent dat we hebben/hadden kan je ver komen maar als je niet meer talent hebt dan je tegenstander dan heb je net dat tikkeltje extra strijdlust nodig

 

[Lakigigar]

Niet dat ene land. Maar je kan België niet vergelijken met de trots en passie die ze voelen in Zuid-Amerika, Oost-europa of landen als Italie, Portugal en Japan bijvoorbeeld. En met het talent dat we hebben/hadden kan je ver komen maar als je niet meer talent hebt dan je tegenstander dan heb je net dat tikkeltje extra strijdlust nodig

Ik vind het soms jammer dat wij dat niet hebben, maar het is ook niet alsof de Scandinaviërs (op IJsland en Finland dan misschien na?) en al zeker de Duitsers daarvoor gekend staan (in de voetbal dan toch). Bij Nederland is het ietsje meer zoals in Engeland dat het beleefd wordt, naar mijn idee. Het moet dan natuurlijk wel nog "respectvol zijn", maar bijvoorbeeld Japan staat daar wel voor gekend.

Het is ook een artificieel land natuurlijk een beetje, hoewel ik ook niet voor de volle 100% met die theorie eens ben, maar dat past niet in dit topic. Maar ik heb vooral het gevoel dat bij de grote voetballiefhebbers de clubliefde gewoon veel groter is dan de natieliefde, en dat het beetje dezelfde type mensen zijn die naar de matchen van de Rode Duivels gaan (hogere klasse, liberalen, belgischgezinden misschien en toevallige mensen die eens een keer willen kijken, ook meer familiegericht). Bij de clubs gaat het meer om lage en middenklasse, arbeidersklasse, meer jongeren ook (betaalbaarder) enzovoort.

Daarnaast zijn het met alle respect ook niet de meest inspirerende voetballers. Maar goed, dat kan je over meer landen wel zeggen. Het zijn misschien wel topspelers, maar met weinig charisma in de ploeg. Enkel Courtois heeft dat een beetje (en Lukaku ook nog, vooral dan op het veld). De Bruyne zie ik meer als een introverte, harde werker. Maar bij bepaalden ontbreekt het gewoon op dat vlak wat. Voorbeeld van een charismatische voetballer met veel persoonlijkheid: Buffon.

 

[Wilcao]

Niet dat ene land. Maar je kan België niet vergelijken met de trots en passie die ze voelen in Zuid-Amerika, Oost-europa of landen als Italie, Portugal en Japan bijvoorbeeld. En met het talent dat we hebben/hadden kan je ver komen maar als je niet meer talent hebt dan je tegenstander dan heb je net dat tikkeltje extra strijdlust nodig

Mja, komen die landen dan persé verder in een tornooi? Rekening houdend met de grote van een land. Uiteindelijk is Italië ook niet op het WK. (Ook al winnen ze natuurlijk wel eens een EK of WK).

 

[{BK}Black Devil]

Mja, komen die landen dan persé verder in een tornooi? Rekening houdend met de grote van een land. Uiteindelijk is Italië ook niet op het WK. (Ook al winnen ze natuurlijk wel eens een EK of WK).

met fighting spirit kom je al een eind , maar het zal idd niet voldoende zijn .

Ale 1 vd 4 nations league matchen zit erop en de sfeer is al onder 0 , wat als ze die andere matchen ook nog eens verliezen, benieuwd welke draai Martinez nog zal geven de komende 2 weken .

Uiteindelijk zijn deze matchen toch belangrijk voor de voorbereiding op het WK . De eerste match is tegen Canada , je kan daar ook zomaar al meteen tegen verliezen . Hebben ze dan nog de mental power om de Kroaten te verslaan .

 

[Marsu]

Er zijn een pak landen die ook maar 1 of 2 toppers hebben lopen die toch beter presteren dan de rode duivels.

We hebben inderdaad nog steeds een ploeg die op papier meer dan goed genoeg is om het beter te doen. Ook Nederland met al hun geweld staat niet ZO ver vooruit op ons dat ze ons easy 4-1 moeten afdrogen. We hebben een ploeg die toch minstens 3-5 zuivere uitgespeelde kansen moet kunnen creëren he.

Het Italië dat ons (en vele anderen) klopte was ook niet beter dan ons he. Maar daar is wel een coach die af en toe wat wonderen kan verrichten. Ook met hun vorige run naar de finale was het eigenlijk met een kloteploeg. Ook gewoon weer een keigoede manager als drijvende kracht. Het is nu eenmaal een belangrijke rol

 

[Marsu]

Het verschil mss ook wel met die andere ploegen dat je daar wel spelers hebt die tot het gaatje willen gaan voor hun land , en dat dat hier te veel ontbreekt , die match tegen Italië was echt een drama op dat vlak . Nu goed ook al weer zeker door de coach die geen plan B had , beschamend hoe ze allemaal spoorloos verdwenen waren erna .

Bij ons worden de spelers ook in hopeloze situaties gezet, al jarenlang. Die match tegen Italië is een goed voorbeeld.

Italië gebruikte dezelfde formule heel het tornooi. En het is geen schande om te verliezen van de ploeg die draait op een degelijk blok gekoppeld aan enthousiasme en begeestering, dat is nu eenmaal zo op een WK/EK. En onze spelers gaven daar zichtbaar alles wat ze in zich hadden. Maar als je daar aankomt met een coach die niets, absoluut niets aanpast terwijl enorm veel mensen de bui op voorhand al zagen aankomen en alles wat werd aangeduid als pijnpunten manifesteert zich terwijl Martinez met die achterlijke blik op zijn hoofd wat zielloos staat te koekeloeren zonder in te grijpen… Dan is al wat wij zien een paar spelers uit positie die in zuivere wanhoop verzuipen.

En nog waren spelers als Carrasco de ziel uit hun lijf aan het lopen tot de laatste seconden.

En veel van onze spelers hebben intussen al wel op hun club gezien hoe het anders kan. Maar het is ook gewoon not done om in het openbaar uw actieve coach onder de trein te gooien. Zeker niet voor de nationale ploeg, waar ge kans hebt dat ze gewoon Hugo Broos als vervanger halen indien je succesvol zou zijn met je kritiek, en meestal word je gewoon levenslang uit de selectie van die coach gehaald.

 

[kenneke2.0]

Gewoon pijnlijk zo een generatie te later verborden, door willy en bobby

 

[{BK}Black Devil]

Bij ons worden de spelers ook in hopeloze situaties gezet, al jarenlang. Die match tegen Italië is een goed voorbeeld.

Italië gebruikte dezelfde formule heel het tornooi. En het is geen schande om te verliezen van de ploeg die draait op een degelijk blok gekoppeld aan enthousiasme en begeestering, dat is nu eenmaal zo op een WK/EK. En onze spelers gaven daar zichtbaar alles wat ze in zich hadden. Maar als je daar aankomt met een coach die niets, absoluut niets aanpast terwijl enorm veel mensen de bui op voorhand al zagen aankomen en alles wat werd aangeduid als pijnpunten manifesteert zich terwijl Martinez met die achterlijke blik op zijn hoofd wat zielloos staat te koekeloeren zonder in te grijpen… Dan is al wat wij zien een paar spelers uit positie die in zuivere wanhoop verzuipen.

En nog waren spelers als Carrasco de ziel uit hun lijf aan het lopen tot de laatste seconden.

En veel van onze spelers hebben intussen al wel op hun club gezien hoe het anders kan. Maar het is ook gewoon not done om in het openbaar uw actieve coach onder de trein te gooien. Zeker niet voor de nationale ploeg, waar ge kans hebt dat ze gewoon Hugo Broos als vervanger halen indien je succesvol zou zijn met je kritiek, en meestal word je gewoon levenslang uit de selectie van die coach gehaald.

Na Italië had men Bobby de laan moeten uitsturen , hij had duidelijk gefaald , nu zitten we er nog steeds mee opgescheept en de signalen naar verbetering zijn niet echt positief .

 

[Pieterjan94]

Dit dus. De laatste vijf EK's zijn gewonnen door Griekenland, Spanje, Portugal en Italië. Drie van de vijf keer gewonnen door ploegen die echt niet overliepen van absolute toppers. Portugal heeft ook de Nations League al binnengehengeld. Wij hebben echt wel nog de ploeg om minstens een outsider te zijn voor de prijzen.

En hebben die dan wel altijd een toptrainer langs de lijn staan? Nee toch.
Het is te simpel om te denken dat we plots prijzen zouden pakken met een toptrainer langs de lijn imo.
De landen die je opnoemt hebben inderdaad ook maar enkele (of zelfs geen) toppers, maar hebben wel meer spelers die elkaar kennen van op de club, automatismen. Dat hebben wij totaal niet meer gehad sinds het olijke spitsenduo Ogunjimi en Vossen.

Daarnaast zijn onze toppers (quasi de hele gouden generatie) actief in de Premier League. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat dat precies geen voordeel is. De dragende spelers van de afgelopen winnaars van EK en WK waren vooral niet actief in de PL.

En van onze huidige toppers is alleen Courtois een absolute topper. De Kev is geweldig, maar is nog niet beslissend genoeg geweest op cruciale momenten (bv CL finale tot m het veld moest verlaten).

Maar eigenlijk is dat niet eens relevant, zoals Van Gaal zou zeggen: het beste team zal winnen en niet de beste 11 spelers.

 

[stungunner]

En hebben die dan wel altijd een toptrainer langs de lijn staan? Nee toch.
Het is te simpel om te denken dat we plots prijzen zouden pakken met een toptrainer langs de lijn imo.
De landen die je opnoemt hebben inderdaad ook maar enkele (of zelfs geen) toppers, maar hebben wel meer spelers die elkaar kennen van op de club, automatismen. Dat hebben wij totaal niet meer gehad sinds het olijke spitsenduo Ogunjimi en Vossen.

Daarnaast zijn onze toppers (quasi de hele gouden generatie) actief in de Premier League. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat dat precies geen voordeel is. De dragende spelers van de afgelopen winnaars van EK en WK waren vooral niet actief in de PL.

En van onze huidige toppers is alleen Courtois een absolute topper. De Kev is geweldig, maar is nog niet beslissend genoeg geweest op cruciale momenten (bv CL finale tot m het veld moest verlaten).

Maar eigenlijk is dat niet eens relevant, zoals Van Gaal zou zeggen: het beste team zal winnen en niet de beste 11 spelers.

Allé komaan, Courtois onze enige absolute topper? KDB, beste speler van de PL, voor velen ook gewoon zowat de beste middenvelder ter wereld, is geen absolute topper? Omdat hij de CL nog niet heeft gewonnen?

Hij was niet goed tegen NL en ik ben het niet eens met zijn mentaliteit mbt deze wedstrijden, maar als je hem al geen absolute topper noemt dan weet ik het toch niet meer.

Ik heb het na het EK hier ook gezegd, berichten als in "onze gouden generatie is gefaald en we maken nooit nog kans op een prijs" vind ik onzin. Kroatië, Denemarken, Portugal,... bestonden ook niet allemaal louter uit wereldtoppers toen ze heel ver zijn geraakt of prijzen hebben gepakt op tornooien. Uiteraard kunnen wij dat ook nog.

Maar ik vrees dat het niet met deze trainer zal zijn. Ze hadden afscheid moeten nemen van hem na het EK, het was op met hem imo.

 

[Sir.Killalot]

En hebben die dan wel altijd een toptrainer langs de lijn staan? Nee toch.
Het is te simpel om te denken dat we plots prijzen zouden pakken met een toptrainer langs de lijn imo.
De landen die je opnoemt hebben inderdaad ook maar enkele (of zelfs geen) toppers, maar hebben wel meer spelers die elkaar kennen van op de club, automatismen. Dat hebben wij totaal niet meer gehad sinds het olijke spitsenduo Ogunjimi en Vossen.

Daarnaast zijn onze toppers (quasi de hele gouden generatie) actief in de Premier League. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat dat precies geen voordeel is. De dragende spelers van de afgelopen winnaars van EK en WK waren vooral niet actief in de PL.

En van onze huidige toppers is alleen Courtois een absolute topper. De Kev is geweldig, maar is nog niet beslissend genoeg geweest op cruciale momenten (bv CL finale tot m het veld moest verlaten).

Maar eigenlijk is dat niet eens relevant, zoals Van Gaal zou zeggen: het beste team zal winnen en niet de beste 11 spelers.

Of ze toptrainers hadden ga ik niet zeggen, dat ze betere trainers hadden dan Wilmots en Martinez lijkt me echter wel een evidentie. Ik beweer ook nergens dat we prijzen  gaan pakken met een betere trainer, wel dat we met een betere trainer nog altijd een ploeg hebben met het potentieel om prijzen te pakken. Lees toch eens een post vooraleer je kritiek geeft.

Wat betreft automatismen, de basis elf van Portugal in de finale van de Nations League speelden in 11 verschillende clubs. Toen ze EK werden hadden ze Pepe en Ronaldo enerzijds en Cedric en Fonte anderzijds die voor dezelfde club speelden. Dat gaat het voor hen niet gedaan hebben. Voor Italië is het koningskoppel Chiellini-Bonucci uiteraard een geweldige bonus, maar verder was dat ook allesbehalve een Spanje waar de spelers quasi netjes over twee ploegen verdeeld waren tijdens hun dominante periode.

 

[Pieterjan94]

Of ze toptrainers hadden ga ik niet zeggen, dat ze betere trainers hadden dan Wilmots en Martinez lijkt me echter wel een evidentie. Ik beweer ook nergens dat we prijzen  gaan pakken met een betere trainer, wel dat we met een betere trainer nog altijd een ploeg hebben met het potentieel om prijzen te pakken. Lees toch eens een post vooraleer je kritiek geeft.

Dat potentieel is er ook niet met een betere trainer imo, dus die semantiek mag direct de vuilnisbak in.

Daarnaast is het ook gewoon een moeilijke discussie he. Portugal in 2016 had naast CR7 en Pepe natuurlijk ook een prima Rui Patricio en Renato Sanchez die boven zichzelf uitsteeg en de ontdekking was. De basiself was kwalitatief gewoon een heel sterke ploeg.

Italië, ik ben te lui om het op te zoeken maar daar wil ik zeker akkoord gaan. Ik denk dat hun niet-kwalificatie voor het WK ook wel indicatief is voor het wonder dat zich toen heeft voltrokken tijdens dat EK.

Spanje spreekt inderdaad voor zich, maar ook Duitsland op het WK, Frankrijk. Uiteindelijk is het dan gewoon een kwestie van of veel automatismen te hebben, of gruwelijk veel talent, of een combinatie van beide. En dat hebben we gewoon niet meer.

Gouden generatie is gewoon vakkundig naar de galemiezen gebracht door twee absolute minkunkels, maar vandaag zit je gewoon met een heel beperkt team waar weinig mee te winnen valt.

In theorie zou het met reactievoetbal nog kunnen, maar ik denk niet dat we daar nog de organisatie voor kunnen neerzetten achterin. Laat staan dat onze vedetten willen inzien dat het best is niet zelf het spel te willen maken.

 

[Pieterjan94]

Allé komaan, Courtois onze enige absolute topper? KDB, beste speler van de PL, voor velen ook gewoon zowat de beste middenvelder ter wereld, is geen absolute topper? Omdat hij de CL nog niet heeft gewonnen?

Omdat hij voorlopig nog te weinig beslissend is geweest op de belangrijke momenten imo. Een topspeler die idd misschien wel de beste is van de PL - met dank aan de ramadan van Salah - maar we moeten nu ook niet doen alsof de PL de enige competitie ter wereld is, laat staan dat er geen goede spelers rondlopen in die andere competities. Misschien had het anders geweest als Pep hel niet had gewisseld in de HF van de CL, maar hoe hij bijvoorbeeld lag te zwemmen in de finale tegen PSG deed echt pijn aan de ogen.

Besides, je mag er van denken wat je wil, maar als hij inderdaad de status heeft die Sporza.be hem aandikt, zou je toch verwachten dat hij op z'n minst eens 1 keer in de top vijf had gestaan van de ballon d'or, niet?

 

[Chelark007]

Mentaliteit en chauvinisme voor het land doet ook al veel. Het gevoel ' Belgie ' bestaat in mijn ogen niet echt.
Toch niet zoals de spanjaarden / italianen. Ook de karakterkoppen zijn er niet meer bij ( fellaini, radja ), zal toch ook wel iets doen.

 

[Wilcao]

Omdat hij voorlopig nog te weinig beslissend is geweest op de belangrijke momenten imo. Een topspeler die idd misschien wel de beste is van de PL - met dank aan de ramadan van Salah - maar we moeten nu ook niet doen alsof de PL de enige competitie ter wereld is, laat staan dat er geen goede spelers rondlopen in die andere competities. Misschien had het anders geweest als Pep hel niet had gewisseld in de HF van de CL, maar hoe hij bijvoorbeeld lag te zwemmen in de finale tegen PSG deed echt pijn aan de ogen.

Besides, je mag er van denken wat je wil, maar als hij inderdaad de status heeft die Sporza.be hem aandikt, zou je toch verwachten dat hij op z'n minst eens 1 keer in de top vijf had gestaan van de ballon d'or, niet?

Het grote probleem met die ballon d'or is dat er te veel wordt gekeken naar de teamprestatie. Dat KDB nog niet in de top 5 (als dit klopt) stond, heeft puur te maken dat City nog geen CL heeft gewonnen of België nog geen WK/EK. Hij is toch wel één van de beste spelers ter wereld.

Welke finale trouwens tegen PSG?

 

[Sir.Killalot]

Dat potentieel is er ook niet met een betere trainer imo, dus die semantiek mag direct de vuilnisbak in.

Daarnaast is het ook gewoon een moeilijke discussie he. Portugal in 2016 had naast CR7 en Pepe natuurlijk ook een prima Rui Patricio en Renato Sanchez die boven zichzelf uitsteeg en de ontdekking was. De basiself was kwalitatief gewoon een heel sterke ploeg.

Italië, ik ben te lui om het op te zoeken maar daar wil ik zeker akkoord gaan. Ik denk dat hun niet-kwalificatie voor het WK ook wel indicatief is voor het wonder dat zich toen heeft voltrokken tijdens dat EK.

Spanje spreekt inderdaad voor zich, maar ook Duitsland op het WK, Frankrijk. Uiteindelijk is het dan gewoon een kwestie van of veel automatismen te hebben, of gruwelijk veel talent, of een combinatie van beide. En dat hebben we gewoon niet meer.

Gouden generatie is gewoon vakkundig naar de galemiezen gebracht door twee absolute minkunkels, maar vandaag zit je gewoon met een heel beperkt team waar weinig mee te winnen valt.

In theorie zou het met reactievoetbal nog kunnen, maar ik denk niet dat we daar nog de organisatie voor kunnen neerzetten achterin. Laat staan dat onze vedetten willen inzien dat het best is niet zelf het spel te willen maken.

Je mag het met me oneens zijn, maar leg geen woorden in mijn mond en kom dan niet achteraf klagen over semantiek. Zullen en kunnen is niet hetzelfde. Verder vind ik vind het absolute lulkoek als je niet inziet dat België ook op dit moment (op papier) niet minstens een even sterk basiselftal heeft als Portugal toen ze de prijzen pakten. Portugal heeft de finale van het EK zelfs ronder Ronaldo binnengehaald.

In de finale van het WK had Frankrijk twee spelers uit dezelfde club op het veld, ter info.

Mentaliteit en chauvinisme voor het land doet ook al veel. Het gevoel ' Belgie ' bestaat in mijn ogen niet echt.
Toch niet zoals de spanjaarden / italianen. Ook de karakterkoppen zijn er niet meer bij ( fellaini, radja ), zal toch ook wel iets doen.

Zoals bij de Spanjaarden die niet eens een tekst hebben op hun volkslied omdat ze het er niet over eens geraken en waar het seperatisme veel intenser is dan in ons land?

Automatismen, mentaliteit, uiteraard zijn dat ook factoren met impact. Maar naast de individuele kwaliteiten van de spelers op het veld heeft de kwaliteit van de trainer nog altijd de grootste invloed. Da's toch echt geen rocket science he jongens.