De voorwaardelijke relatie tussen linkse partijen en de allochtone stem

Avondland

Well-known member
Interessant polemisch artikel van Joren Vermeersch over de rol van de allochtone stem in stedelijke linkse partijen.

Mij lijkt dat dit een apart topic verdient en dus bespaar ik werk voor onze geliefde mods door er alvast eentje te starten voor die wordt afgesplitst.

Ik vond het altijd frappant dat links-progressieve partijen in steden gemakkelijk allochtone stemmen konden binnenrijven die een totaal ander moreel-ethisch kader hebben. Op ethisch vlak zou een moslim eerder op het Vlaams Belang stemmen, hoe raar dat ook klinkt.

Enkele citaten hoe Vermeersch dit ziet:

Zodra allochtone gemeenschappen demografisch relevant werden, vanaf de jaren 80 dus, zetten de socialisten alles op alles om die doelgroep aan zich te binden. Via het ziekenfonds en de vakbond werden die kiezers naar de partij gelokt. Ook wisten de socialisten via politieke hervormingen de electorale impact van de allochtone stem te maximaliseren. Tijdens de regering-Verhofstadt I werd daartoe de migratiewetgeving verregaand versoepeld. Ook kwam er een snel-Belgwet en gemeentelijk vreemdelingenstemrecht.

Die strategie loonde lange tijd. Met dank aan de groeiende allochtone stem wist de PS in 1983 voor het eerst de sjerp te bemachtigen in het van oudsher liberale Brussel. Ook in Vlaanderen stemden mensen met een migratieachtergrond bovenmatig socialistisch, al bleken die stemmen vaak te gaan naar kandidaten uit de eigen gemeenschap. Dat was een teken aan de wand. De electorale steun van allochtonen was niet onvoorwaardelijk, maar eerder pragmatisch. Zolang de socialisten politieke kansen gaven aan leden uit de eigen gemeenschap en een uitgebreide welvaartsstaat verdedigden, schonken velen hen hun stem.

Toch was er van meet af aan een potentiële splijtzwam, die deze entente kon vertroebelen. Het seculier-humanistische en progressieve waardenkader van de socialisten stond haaks op de islamitische normen en waarden die veel allochtonen deelden. Dat hoefde niet per se een beletsel te vormen voor gelovige moslims om toch links te stemmen, zolang de socialistische partij tenminste hun gevoeligheden respecteerde en haar waardenkader niet aan hen probeerde op te dringen. Dat moment zou evenwel onvermijdelijk komen.

In 2008 voerde de Antwerpse burgemeester Patrick Janssens een verbod in op religieuze kentekens voor medewerkers in loketfuncties. In 2009 werd dat verbod uitgebreid naar het onderwijs. Verschillende Antwerpse schooldirecties wilden toen de hoofddoek weren op school, om een einde te maken aan ongezonde groepsdruk daartoe. Onder impuls van de socialistische schepen van Onderwijs, Robert Voorhamme, besloten daarop alle schoolnetten van Antwerpen tot een gezamenlijk hoofddoekenverbod.

De socialisten verdedigden die beslissing omdat ze een nobel doel diende: verhinderen dat streng religieuze ouders de schoolkeuze voor hun dochters zouden laten afhangen van de vestimentaire code daar. Ze strekte er dus toe de gelijke onderwijskansen van elk meisje in Antwerpen te vrijwaren. Een rechtgeaarde socialist kon onmogelijk anders besluiten. Toch betaalde SP.A daarvoor een hoge prijs. Het verstandshuwelijk tussen het groeiende moslim-electoraat en de socialistische partij, dat decennia had standgehouden, viel uiteen.

Op links waren namelijk kapers op de kust, die zich veel minder lieten hinderen door ideologische bezwaren. Zij roken electorale winst en beloofden daarom de moslimkiezer wat die horen wou: de intrekking van de hoofddoekenverboden. De impact daarvan werd al bij de eerstvolgende gemeenteraadsverkiezingen (2012) duidelijk. In het district Borgerhout stuwde Zohra Othman, een advocate die het hoofddoekenverbod juridisch aanvocht, de toen nog onbeduidende PVDA op slag naar 17 procent.

Tijdens de gemeenteraadsverkiezingen van 2018 maakte Groen een prioriteit van de afschaffing van de hoofddoekenverboden. In het district Borgerhout, een socialistisch wingewest sinds de dagen van Camille Huysmans, werd de SP.A verpulverd, ze haalde er nog amper 13,4 procent. Groen triomfeerde daar met 32 procent van de stemmen. Gloorde daar een nieuw politiek huwelijk, dat deze keer wel duurzaam zou blijken? Neen. Opnieuw zou een principieel ideologisch conflict de liefde doen bekoelen.

In 2019 keurde Groen in het Vlaams Parlement een verbod op onverdoofd slachten goed, ondanks fel protest daartegen van de moslimgemeenschap. De partijleiding besefte dat ze daardoor moslimstemmen zou verliezen. Maar op diervriendelijkheid kon Groen nu eenmaal onmogelijk toegeven. Die principiële houding zou de PVDA genadeloos afstraffen. In een frappant staaltje van politiek opportunisme beloofden PVDA-kandidaten tijdens moskeebezoeken prompt dat ze het decreet over onverdoofd slachten zouden terugdraaien.

Tegelijk ging de PVDA volop koning auto verdedigen. Voeg daar het verwerpen van het bestaansrecht van Israël aan toe, en je weet waarom de PVDA plots de populairste partij werd onder Antwerpse moslims. Op 9 juni ging de PVDA er in kanton Antwerpen sterk op vooruit, exact evenveel als Groen verloor. En afgelopen zondag werd de PVDA in district Borgerhout met 28,8 procent afgetekend de grootste. Zullen de communisten, in tegenstelling tot de groenen en de socialisten voor hen, wel een trouwe kiezer vinden in het allochtone electoraat?

Dat valt sterk te betwijfelen. Op het nationale vlak vaart de PVDA een radicaal-progressieve ethische koers, die op geen enkele manier rekening houdt met de gevoeligheden van de moslimkiezer. Het PVDA-standpunt om de abortustermijn op te trekken vindt men aan de Turnhoutsebaan een ronduit crimineel idee. Idem wat het onderwijzen van de genderkwestie betreft op de schoolbanken. Ook voor de PVDA zal die spreidstand onhoudbaar worden. Onvermijdelijk. Tenzij de partij ook in die dossiers haar ethische principes overboord zou gooien, op zoek naar de allochtone stem.

Wat volgt na de PVDA? Een geheel eigen moslimpartij? Of gaat PVDA een onmogelijke ethisch-ideologische spreidstand blijven aanhouden omdat het zijn proletarische achterban niet wil schofferen? Zouden die links-progressieve partijen terugvallen op stemmen van "linkse bakfietsbobo's, subsidieslurpers en yogasnuivers" (en ook normale mensen :unsure: )?
 
Laatst bewerkt:
Faoud ahidar fenomeen toch? Dat is toch duidelijk dat in gemeentes zoals Molenbeek de stemmen nu verdeeld zijn over 3 partijen, itt de verwachte extreem linkse golf.

Voor mij persoonlijk: Liever een gematigde moslimpartij, iets zoals de cd&v, dan dat een extreme partij al die stemmen absorbeert met radicale ideeën.
Op ethisch gebied is dat altijd wel wat anders dan een 'traditionele' partij, maar cd&v met abortus ook bvb.

Zo kunnen de linkse partijen teruggaan naar hun originele linkse standpunten. Ipv palestina gaan gebruiken om stemmen te ronselen.
 
Faoud ahidar fenomeen toch? Dat is toch duidelijk dat in gemeentes zoals Molenbeek de stemmen nu verdeeld zijn over 3 partijen, itt de verwachte extreem linkse golf.

Voor mij persoonlijk: Liever een gematigde moslimpartij, iets zoals de cd&v, dan dat een extreme partij al die stemmen absorbeert met radicale ideeën.
Op ethisch gebied is dat altijd wel wat anders dan een 'traditionele' partij, maar cd&v met abortus ook bvb.

Zo kunnen de linkse partijen teruggaan naar hun originele linkse standpunten. Ipv palestina gaan gebruiken om stemmen te ronselen.
In Antwerpen heeft Fouad Ahidar geen doorbraak gehad. Ik weet ook niet of hij slechts een opstap is naar een nieuwe partij, maar dat zal de toekomst uitwijzen.
 
Interessant polemisch artikel van Joren Vermeersch over de rol van de allochtone stem in stedelijke linkse partijen.

Mij lijkt dat dit een apart topic verdient en dus bespaar ik werk voor onze geliefde mods door er alvast eentje te starten voor die wordt afgesplitst.

Ik vond het altijd frappant dat links-progressieve partijen in steden gemakkelijk allochtone stemmen konden binnenrijven die een totaal ander moreel-ethisch kader hebben. Op ethisch vlak zou een moslim eerder op het Vlaams Belang stemmen, hoe raar dat ook klinkt.

Enkele citaten hoe Vermeersch dit ziet:



Wat volgt na de PVDA? Een geheel eigen moslimpartij? Of gaat PVDA een onmogelijke ethisch-ideologische spreidstand blijven aanhouden omdat het zijn proletarische achterban niet wil schofferen? Zouden die links-progressieve partijen terugvallen op stemmen van "linkse bakfietsbobo's, subsidieslurpers en yogasnuivers" (en ook normale mensen :unsure: )?

"Politiek opportunisme van de PVDA"

Alles is toch onderworpen aan de klassestrijd dus dat PVDA niet consistent is met onderwerpen zoals diervriendelijkheid, verkeersveiligheid, ecologie,... Dat is te verwachten.

Ik zie die partij nog zaken zoals genderkwestie en abortus laten vallen als het hen niet meer goed uitkomt. :p
 
Ik begrijp niet waarom rechtse partijen niet meer campagne hebben gevoerd om die ethisch-morele tegenstelling tussen moslims en linkse partijen beter te belichten.

Ik kan me voorstellen dat er heel wat moslims afhaken als de PVDA binnen hun gemeenschap eerder het imago van de queer-partij aangemeten krijgt. Nu blijft die tegenstelling zelden mooi onder de oppervlakte omdat ze hun communicatie zorgvuldig aanpassen naargelang het publiek waarvoor ze spreken.
 
Ik begrijp niet waarom rechtse partijen niet meer campagne hebben gevoerd om die ethisch-morele tegenstelling tussen moslims en linkse partijen beter te belichten.
Omdat het niet goed overkomt om als partij te zeggen: "Wij zijn tegen abortus", "Wij zijn tegen homorechten". Want dat is wat je zou moeten zeggen als je radicalere gelovigen wil aanspreken, met de grote kans dat je dan veel vlamingen kwijt zou spelen.

België is op vlak van ethische rechten best een progressief land. Ja, je zal een deel van de Vlamingen nog meekrijgen met gezever over Woke, maar daarmee haal je geen moslims binnen, die kennen het begrip woke nauwelijks (ook al omdat ze minder de convervatief-vlaamse tiktokkers volgen).
 
Omdat het niet goed overkomt om als partij te zeggen: "Wij zijn tegen abortus", "Wij zijn tegen homorechten". Want dat is wat je zou moeten zeggen als je radicalere gelovigen wil aanspreken, met de grote kans dat je dan veel vlamingen kwijt zou spelen.

Ik bedoel meer waarom rechtse partijen niet meer aan moslims uitleggen waarvoor linkse partijen staan op ethisch vlak. In de trend van "de PVDA zijn de bondgenoten van transgenders en holebi's en dat is haram".
 
Ik bedoel meer waarom rechtse partijen niet meer aan moslims uitleggen waarvoor linkse partijen staan op ethisch vlak. In de trend van "de PVDA zijn de bondgenoten van transgenders en holebi's en dat is haram".

Ik weet niet hoeveel procent van de moslims ook effectief daarom zou afhaken?
 
Ik weet niet hoeveel procent van de moslims ook effectief daarom zou afhaken?
Ik zou denken toch best veel? Voor zover ik zelf merk is openlijke homo haat etc een veel groter ding in die gemeenschappen.

Natuurlijk gebaseerd op mijn eigen opvatting, geen echte cijfers.
 
Ik weet niet hoeveel procent van de moslims ook effectief daarom zou afhaken?
Vandaar ook het gepaai van moslimkiezers met curieuze beloftes die niet sporen met het ethische kader van een progressieve partij. Wat Vermeersch dus aanhaalt.

Alleen wordt dat soms een spreidstand die moeilijk houdbaar is.

In Eerste Keus werd een Groen politica die moslima was geconfronteerd met het feit dat slechts 25% van de Marokkaanse Belgen het oké vonden dat twee mannen hand in hand over straat liepen. Daar fietste ze toch handig omheen.
 
Ik zou denken toch best veel? Voor zover ik zelf merk is openlijke homo haat etc een veel groter ding in die gemeenschappen.

Natuurlijk gebaseerd op mijn eigen opvatting, geen echte cijfers.
Homo-haat is een ding, maar is niet bepalend voor hun stem. Houding tegenover islam is véél belangrijker.
 
Homo-haat is een ding, maar is niet bepalend voor hun stem. Houding tegenover islam is véél belangrijker.
Daar blijft dan wel het gek conflict dat Islam typisch gezien niet zeer LGBTQ friendly is. Slimme zet van de linkse partijen in ieder geval.
 
Ik bedoel meer waarom rechtse partijen niet meer aan moslims uitleggen waarvoor linkse partijen staan op ethisch vlak. In de trend van "de PVDA zijn de bondgenoten van transgenders en holebi's en dat is haram".

Rechtse partijen zoals VB "Geen halal in onze school" en NV-A "geen hoofddoeken in onze loketten"? :p
Dat zou goed overkomen bij de moslims.
 
Ik bedoel meer waarom rechtse partijen niet meer aan moslims uitleggen waarvoor linkse partijen staan op ethisch vlak. In de trend van "de PVDA zijn de bondgenoten van transgenders en holebi's en dat is haram".
En waarom zouden moslims luisteren naar rechtse partijen die nog minder "de waarden van de moslim" onderschrijven?
 
En waarom zouden moslims luisteren naar rechtse partijen die nog minder "de waarden van de moslim" onderschrijven?
Best heel wat 2de-3de generatie migranten kunnen de standpunten van bvb VB best wel pruimen aangezien die ook tegen meer migratie zijn.
Extreemrechtse topics zijn best wel hot onder de migranten.
 
Best heel wat 2de-3de generatie migranten kunnen de standpunten van bvb VB best wel pruimen aangezien die ook tegen meer migratie zijn.
Extreemrechtse topics zijn best wel hot onder de migranten.
Mogelijks, maar dat vertaalt zich wel niet in stemmen op Vlaams Belang want andere thema's wegen zwaarder door, zie recent onderzoek hieronder.


“Dat conservatieve ethische standpunten worden geformuleerd door Vlaams Belang, daar zullen sommige conservatieve moslims zich misschien wel in herkennen”, zegt Azabar, die vandaag voor de Radboud Universiteit in Nederland werkt. “Of het ook hun stemgedrag zal bepalen, dat betwijfel ik.”

“Uit ons onderzoek bleek al dat het standpunt rond migratie, discriminatie en sociaal-economische thema’s veel zwaarder doorweegt. Bovendien zien we dat de Palestina-kwestie de stemkeuze van moslims hoogstwaarschijnlijk zal beïnvloeden. Deze elementen verklaren dan ook het linkse stemgedrag van moslims”, aldus Azabar.
De KU Leuven onderzocht recenter specifiek het stemgedrag van kiezers met Marokkaanse en Turkse roots in de regio Antwerpen. Het gaat dan om kiezers die zelf een Marokkaanse of Turkse afkomst hebben, of waarbij minstens 1 van de 2 ouders in Marokko of Turkije is geboren.

Het onderzoek, dat weliswaar nog niet gepubliceerd is, wijst erop dat 0,3 procent van de Antwerpse respondenten met Marokkaanse of Turkse roots aangeeft dat ze op Vlaams Belang zouden stemmen ‘mochten er vandaag lokale verkiezingen zijn’.
 
Homo-haat is een ding, maar is niet bepalend voor hun stem. Houding tegenover islam is véél belangrijker.
Zolang VB zich bezighoudt met islambashen is het aantal moslimstemmen op die partij verwaarloosbaar, maar ik blijf het wel een frappant gegeven vinden dat PVDA en Groen (in Vooruit, in sommige gevallen) zoveel bijval vinden bij een bevolkingsgroep die overwegend ethisch-conservatief is. Dat duidt in mijn ogen op strategisch opportunisme bij die partijen - maar of dat een duurzame relatie is betwijfel ik. Of Fouad Ahidar een eerste stap is naar een moslimpartij moeten we nog afwachten. Er bestaat wel draagvlak maar je hebt ook politieke dieren nodig om zo'n project te trekken. Zo'n partij zou ook meer stedelijk gericht zijn.
 
Mogelijks, maar dat vertaalt zich wel niet in stemmen op Vlaams Belang want andere thema's wegen zwaarder door, zie recent onderzoek hieronder.

De helft van de familie van mijn vriendin stemde op Vlaams Belang, allemaal 1ste/2de/3de generatie migranten. En niet het enige soortgelijke verhaal in die zin. Turken willen Marokkanen weg en omgekeerd, beiden willen graag de ladder optrekken voor wie achter hen komt, etc etc

Nu er een van hen opkwam voor Vooruit is dat beetje aangepast. :unsure:

Vooral federaal zie je dat gedrag terugkomen omdat gemeentelijk sneller voor de vrienden onder de kerktoren wordt gestemd.
 
Terug
Bovenaan