Defensie

[Lifen]

Brand op de heide...
Jurgen Conings...
"Schieten" zonder munitie...

En vandaag: een F16 die botst tegen een gebouw in Nederland... op de grond.

Belgische F-16 botst tegen gebouw op Nederlandse vliegbasis, foto toont hoe schietstoel aan parachute bungelt

Een Belgische F-16 is op de vliegbasis in het Nederlandse Leeuwarden (Friesland) rijdend tegen een containergebouw gebotst. De piloot heeft zijn schietstoel gebruikt om zichzelf in veiligheid te brengen en raakte gewond. Hij heeft een been gebroken en is ter observatie naar het ziekenhuis...

www.demorgen.be

Wat is er mis met de Belgische krijgsmacht?

 

[SithCloud]

besparingen ?

 

[Avondland]

Ze hebben wel een ambitieus plan voor 2030. Of de experts toch. Hopelijk steken ze met dat duur speelgoed het ganse land niet in brand en bestellen ze ook wat brandweerwagens.

 

[DogFacedGod]

Ze hebben wel een ambitieus plan voor 2030. Of de experts toch. Hopelijk steken ze met dat duur speelgoed het ganse land niet in brand en bestellen ze ook wat brandweerwagens.

Is eerder een wishlist dan een plan?

 

[bassie82]

besparingen ?

Als ze geen F-16's meer hebben dan moeten ze ze wel vervangen

modern problems ....

 

[Pan]

Ze hebben wel een ambitieus plan voor 2030. Of de experts toch. Hopelijk steken ze met dat duur speelgoed het ganse land niet in brand en bestellen ze ook wat brandweerwagens.

Whut! 25000 militairen. Kunde daar niks nuttig mee doen? Zoals ondersteuning van de politie.

 

[808 State]

Hoeveel vers bloed zit er tussen die 25 000? Je moet eens een bezoek brengen aan een eenheid. De 18 - 25 jarigen zijn daar echt een minderheid, en al zeker de beroepsvrijwilligers. Aan 40+ onderofficieren en officieren geen gebrek. Dat ze om te beginnen al eens zorgen dat jonge mensen aangetrokken worden tot het leger, maar de 'campagne' die ze de laatste tijd voeren nodigt niet echt mensen uit.

 

[toru]

Niet om de thread in die richting te laten gaan, maar hoe zou ‘ons’ leger eruit zien moesten we effectief splitsen van Wallonië?
Buiten de beveiligingsopdracht in het kader van terrorisme en buitenlandse opdrachten (die ook niet en mass zijn tegenwoordig?) lijkt me dat toch beperkt ‘werk’?

Een nationaal beveiligingsapparaat lijkt me bij deze ook overbodig. Ik ben nog steeds voorstander om het open te trekken naar de Europese unie en op die manier een systeem te creëren. Spreiding van de kosten/lasten en samenvoegen van kennis en expertise.

 

[nestorius]

Niet om de thread in die richting te laten gaan, maar hoe zou ‘ons’ leger eruit zien moesten we effectief splitsen van Wallonië?
Buiten de beveiligingsopdracht in het kader van terrorisme en buitenlandse opdrachten (die ook niet en mass zijn tegenwoordig?) lijkt me dat toch beperkt ‘werk’?

Een nationaal beveiligingsapparaat lijkt me bij deze ook overbodig. Ik ben nog steeds voorstander om het open te trekken naar de Europese unie en op die manier een systeem te creëren. Spreiding van de kosten/lasten en samenvoegen van kennis en expertise.

Ik denk dat weinigen daar tegen zijn maar wij kunnen dit als land alleen niet beslissen natuurlijk. Imo zou een Europees leger dat volledig onder controle staat van Europa het meest efficiënte zijn maar zolang we het nog niet eens raken over een uurwissel en welk uurschema we aanhouden zie ik niet direct een Europees leger opgericht worden dat volledig onder controle staat van Europa. Dus ondertussen moet elk klein land maar wat zitten aanklooien.

Verder denk ik dat we hier in Belgie nu zien wat je krijgt als je altijd maar weer defensie gaat aanschouwen als een noodzakelijk kwaad, elke legislatuur bedenkt men een nieuwe richting waar men met defensie wil naar toe gaan, beslist men dingen maar men weiger wel van er de financiele middelen voor te voorzien. Ik denk dat we gerust mogen zeggen dat defensie een gebrek heeft aan middelen en langetermijnvisie waardoor iedereen die nu nog bij defensie zit iets heeft van: goch, we moeten het nog uitzingen tot ons pensioen en daar zijn we dan ook weer van af. Ik denk dat er maar bitter weinig mensen zijn bij defensie die echt nog jobvreugde hebben en willen zorgen dat het op en top functioneert. Ze zullen wel eerder een collectieve burn-out hebben door hoe we als samenleving omgaan met defensie.

 

[Avondland]

Niet om de thread in die richting te laten gaan, maar hoe zou ‘ons’ leger eruit zien moesten we effectief splitsen van Wallonië?
Buiten de beveiligingsopdracht in het kader van terrorisme en buitenlandse opdrachten (die ook niet en mass zijn tegenwoordig?) lijkt me dat toch beperkt ‘werk’?

Een nationaal beveiligingsapparaat lijkt me bij deze ook overbodig. Ik ben nog steeds voorstander om het open te trekken naar de Europese unie en op die manier een systeem te creëren. Spreiding van de kosten/lasten en samenvoegen van kennis en expertise.

Dat is wishful thinking, vrees ik. Een klein land als België heeft in principe geen F-35's nodig als er echt sprake zou zijn van een gecentraliseerd Europees leger, want dat is zéér duur materiaal voor een klein land. Dan kunnen we beter specialiseren in bijvoorbeeld drones. Europa is misschien een economisch succes, maar de cohesie is ver zoek.

 

[toru]

Dat is wishful thinking, vrees ik. Een klein land als België heeft in principe geen F-35's nodig als er echt sprake zou zijn van een gecentraliseerd Europees leger, want dat is zéér duur materiaal voor een klein land. Dan kunnen we beter specialiseren in bijvoorbeeld drones. Europa is misschien een economisch succes, maar de cohesie is ver zoek.

Van daar uit vertrekt ook mijn gedachten. We mogen wel stellen dat we in België de nodige kennis inzake luchtverdediging hebben. We gooien er nu een belachelijk budget tegenaan om naar de F35 te gaan terwijl dit zowel overbodig als veel te duur is voor een land als België.

Een evenredige verdeelsleutel tussen de Europese landen op basis van inwonersaantal geeft een evenwichtig balans in de lastenverdeling. Ieder kan vanuit zijn hoek de expertise delen. Op die manier gaan we sterker uit de hoek komen bij humanitaire missies en in het geval van verdediging.
Het zou een mooi voorbeeld zijn voor iemand als mij die echt gelooft dat een sterk Europa een meerwaarde is voor gans de wereld. Jammer genoeg houden nog teveel landen vast aan de eigen kerktoren en zien ze niet verder dan hun neus lang is. Eigenbelang op korte termijn stinkt.
Maar natuurlijk is het makkelijk spreken door mij achter mijn gsm. Maar dat zou echt de enige weg zijn dat dit falend apparaat kan geholpen worden.

 

[Landtlord]

Dat is wishful thinking, vrees ik. Een klein land als België heeft in principe geen F-35's nodig als er echt sprake zou zijn van een gecentraliseerd Europees leger, want dat is zéér duur materiaal voor een klein land. Dan kunnen we beter specialiseren in bijvoorbeeld drones. Europa is misschien een economisch succes, maar de cohesie is ver zoek.

Het is net door die samenwerking dat België die F35 nodig heeft. Waar wij een zeer uitgebreide luchtmacht hebben heeft bv nederland een zeer uitgebreide marine zodat België luchtsteun kan geven aan de nederlanders en omgekeerd met de marine.

 

[anders.]

Het is net door die samenwerking dat België die F35 nodig heeft. Waar wij een zeer uitgebreide luchtmacht hebben heeft bv nederland een zeer uitgebreide marine zodat België luchtsteun kan geven aan de nederlanders en omgekeerd met de marine.

Dat vond ik nu inderdaad een rare redenering. "we moeten naar een Europees leger, maar België is te klein dus wij moet iemand anders maar de investeringen doen". België is 1 van de landen die de nu eenmaal focust op luchtmacht, dan moet je die investeringen er natuurlijk bijnemen...

 

[Avondland]

Het is net door die samenwerking dat België die F35 nodig heeft. Waar wij een zeer uitgebreide luchtmacht hebben heeft bv nederland een zeer uitgebreide marine zodat België luchtsteun kan geven aan de nederlanders en omgekeerd met de marine.

Nederland heeft toch een grotere en uitgebreidere luchtmacht dan België?

 

[anders.]

Nederland heeft toch een grotere en uitgebreidere luchtmacht dan België?

België en Nederland hebben een gelijkaardig aantal F16's. Terwijl Nederland dubbel zo groot is.
Met dat argument "x heeft toch een betere xyz-macht", zou dat Europese leger volledig moeten geregeld worden door het grootste land.

Daarnaast is een Europees leger ook wat raar, want in essentie is er al een NATO-leger...

 

[Avondland]

België en Nederland hebben een gelijkaardig aantal F16's. Terwijl Nederland dubbel zo groot is.
Met dat argument "x heeft toch een betere xyz-macht", zou dat Europese leger volledig moeten geregeld worden door het grootste land.

Daarnaast is een Europees leger ook wat raar, want in essentie is er al een NATO-leger...

Heeft de NAVO nog wel zin?

 

[anders.]

Heeft de NAVO nog wel zin?

Waarom zou een Europees leger zin hebben als de NAVO geen zin heeft?

 

[Coolguy]

Een Europees leger is een leuk ideetje maar er gaat niemand staan springen om zijn leger de-facto te denationaliseren.

Enkel de grootste landen gaan een voortrekkersrol spelen omdat ze weten dat zij 1. waarschijnlijk het meeste in de pap te brokken gaan hebben en 2. in hun handen wrijven met de gedachte wat meer van hun oorlogsspeelgoed aan de andere landen te verkopen onder het mom van standaardisering (ik kijk naar u Frankrijk).

Je leger uit handen geven is ook een deel van je soevereiniteit opgeven en wie wil dat verkocht krijgen?

 

[Sylverscythe]

Heeft de NAVO nog wel zin?

Zo lang Rusland dezelfde politieke koers vaart, misschien wel gewoon zo lang het bestaat onder de huidige vorm, denk ik het wel.

Een Europees leger dat werkelijk een eengemaakte strijdmacht is, ondersteund door alle landen, zou uiteraard ook die rol kunnen opnemen. Maar dat lijkt me een beetje de richting van de Verenigde Staten van Europa op te gaan, en zie ik dus niet meteen gebeuren. Als bv. de NAVO ophoudt met te bestaan en er bestaat misschien een soort Europees leger dat een compromisoplossing is geworden zoals wel vaker, gaat Rusland lachen denk ik.

 

[beryl]

Een Europees leger is een leuk ideetje maar er gaat niemand staan springen om zijn leger de-facto te denationaliseren.

Enkel de grootste landen gaan een voortrekkersrol spelen omdat ze weten dat zij 1. waarschijnlijk het meeste in de pap te brokken gaan hebben en 2. in hun handen wrijven met de gedachte wat meer van hun oorlogsspeelgoed aan de andere landen te verkopen onder het mom van standaardisering (ik kijk naar u Frankrijk).

Je leger uit handen geven is ook een deel van je soevereiniteit opgeven en wie wil dat verkocht krijgen?

Op andere vlakken doen we dat ook al. Het grootste symbool van soevereiniteit is misschien wel belastingen kunnen heffen, niets toont zo hard aan wie ergens de baas is als de macht om er inwoners te verplichten belastingen te betalen, en dat wordt ook al deels aan Europa afgestaan.

Het nut van een Europees leger lijkt me er vooral te zijn in het kader van minder belangrijke interventies. De landen die in de NATO zijn zijn natuurlijke bondgenoten, ook als er geen NATO zou bestaan zouden de meeste van die landen elkaar steunen in een oorlog die er echt toe doet, dus dan kan je dat beter al op voorhand formaliseren en operationeel maken.