Elektriciteitstopic
- Onderwerp starter JPV
- Startdatum
-
- Tags
- arei elektriciteit
rubenvb
Well-known member
Vandaag zit ik met wat vragen over teleruptors. Ik heb, naast enkele universele dimmers, de Eltako 4-voudige bakjes (ESR12Z-4DX-UC) om mijn lichtkringen waarvan 2 met een terugmeldings LEDje te voorzien van centrale schakeling.
1. Kan de 4DX ook een 24V kring schakelen? Ze spreken enkel over 250V/AC, maar mij lijkt er niets in de weg te staan om eender welke kring/voltage (<250V/AC) te aan te sturen hiermee zolang je de max van 16A voor de verbruikerskant niet overtreedt?
2. Wat is het verschil tussen 4S en 4xS (of 4R en 4xR)? Is het bij de 4S zo dat alle vier de contacten tegelijk schakelen waarbij het zich bij 4xS gedraagt alsof het gewoon 4 afzonderlijke teleruptoren zijn in 1 doosje? De datasheet is nogal kort van stof over de iets exotischere functies...
3. Voor de terugmelding: het is niet slim om aan 1 drukknop SVV draadje 2 aparte teleruptoren te hangen omdat het kan zijn dat ze niet allebei tegelijk schakelen door randomness (bvb slecht contact waardoor er maar een van de twee wilt schakelen). Ik weet dat er speciale terugmeldings eltako's bestaan, maar de man van mijn elektriciteitswinkel zei dat een enkele 4DX "2x2" konden schakelen (wat ik dus niet terugvindt in de datasheet, enkel dat die dus 4 uitgangen tegelijk zou kunnen schakelen of combinaties van NO/NC contacten instellen?). Is het een optie om een 1 schakelcontact van een 4DX als gewone teleruptor te gebruiken (4xS stand en dus druk op de knop zet het 230V licht aan), en dan een andere in 4xR stand, met stuurkring de 230V lichtkring van de eerste 4DX, zodat als het licht aangaat, deze tweede teleruptor ook aan gaat, niet met de puls maar met de voedingsstroom van de lichtkring. Deze schakelt dan de 24V terugmeldingsled in de drukknop. Zo zou ik dan twee 4DX modules kunnen gebruiken om 4 lampen met terugmelding aan te sturen. Alternatieve die ik vind zijn koppelrelais en hulprelais (de KR09 reeks) maar dat lijkt me een hele dure oplossing hiervoor.
Ik zou ook graag in een later stadium iets van een of meerdere Railduino (==arduino met 12 relais en 24 digitale ingangen, aanspreekbaar via UTP en modbus) aan deze eltako's hangen om als auxiliary systeem de lampen via een zelfbouw domoticasysteem te kunnen aansturen en hun status kunnen zien. En ja, dan zou een Loxone systeem eenvoudiger zijn (behalve dat in mijn endgame de "domotica" niets met de drukknoppen te maken heeft en deze dus afzonderlijk functioneren), maar ik heb me op deze moment niet willen vastzetten op een vendor lock-in...
1. Kan de 4DX ook een 24V kring schakelen? Ze spreken enkel over 250V/AC, maar mij lijkt er niets in de weg te staan om eender welke kring/voltage (<250V/AC) te aan te sturen hiermee zolang je de max van 16A voor de verbruikerskant niet overtreedt?
2. Wat is het verschil tussen 4S en 4xS (of 4R en 4xR)? Is het bij de 4S zo dat alle vier de contacten tegelijk schakelen waarbij het zich bij 4xS gedraagt alsof het gewoon 4 afzonderlijke teleruptoren zijn in 1 doosje? De datasheet is nogal kort van stof over de iets exotischere functies...
3. Voor de terugmelding: het is niet slim om aan 1 drukknop SVV draadje 2 aparte teleruptoren te hangen omdat het kan zijn dat ze niet allebei tegelijk schakelen door randomness (bvb slecht contact waardoor er maar een van de twee wilt schakelen). Ik weet dat er speciale terugmeldings eltako's bestaan, maar de man van mijn elektriciteitswinkel zei dat een enkele 4DX "2x2" konden schakelen (wat ik dus niet terugvindt in de datasheet, enkel dat die dus 4 uitgangen tegelijk zou kunnen schakelen of combinaties van NO/NC contacten instellen?). Is het een optie om een 1 schakelcontact van een 4DX als gewone teleruptor te gebruiken (4xS stand en dus druk op de knop zet het 230V licht aan), en dan een andere in 4xR stand, met stuurkring de 230V lichtkring van de eerste 4DX, zodat als het licht aangaat, deze tweede teleruptor ook aan gaat, niet met de puls maar met de voedingsstroom van de lichtkring. Deze schakelt dan de 24V terugmeldingsled in de drukknop. Zo zou ik dan twee 4DX modules kunnen gebruiken om 4 lampen met terugmelding aan te sturen. Alternatieve die ik vind zijn koppelrelais en hulprelais (de KR09 reeks) maar dat lijkt me een hele dure oplossing hiervoor.
Ik zou ook graag in een later stadium iets van een of meerdere Railduino (==arduino met 12 relais en 24 digitale ingangen, aanspreekbaar via UTP en modbus) aan deze eltako's hangen om als auxiliary systeem de lampen via een zelfbouw domoticasysteem te kunnen aansturen en hun status kunnen zien. En ja, dan zou een Loxone systeem eenvoudiger zijn (behalve dat in mijn endgame de "domotica" niets met de drukknoppen te maken heeft en deze dus afzonderlijk functioneren), maar ik heb me op deze moment niet willen vastzetten op een vendor lock-in...
Eendraadsschema
Active member
Hier vind je alles terug.
1) kan maximaal 250VAC schakelen, 24VDC lukt dus perfect.
2) correct geïnterpreteerd
3) kan je eens concreet vertellen wat je juist wilt, want ik krijg er kop noch staart aan.
rubenvb
Well-known member
4DX nummer 1 staat in 4xS stand, nummer 2 staat in 4xR stand.
Drukknop hangt aan nummer 1, via +A1 en -A2 (?), licht hangt aan bijhorende kring (L)1-2. Niets speciaals.
Voor de terugmelding had ik dan gedacht om in serie met de verlichting teleruptor 2 in de lichtkring te zetten, dus kabel loopt van automaat L->teleruptor 1 contact (L)1 naar contact 2 -> verlichting -> teleruptor 2 contact +A1 naar contact -A2 (?) -> automaat N.
Daarnaast leg ik de terugmeldingled dan aan de (L)1-2 contacten van teleruptor 2.
Zoiets ongeveer als ik geen fouten in mijn rap rap tekening heb gemaakt:
Bovenstaand schema gaat ervan uit dat die tweede teleruptor dus als signaal de ingeschakelde 230V kring kan gebruiken, waar ik helemaal niet zeker van ben natuurlijk, hence the question. Dit zou me dus toelaten om met 2 4DX'en 4 kringen met terugmelding te maken (hoewel ik er maar twee nodig heb
)
Dat gaat dus zeker en vast niet werken. En zeer duidelijk zelfs.4DX nummer 1 staat in 4xS stand, nummer 2 staat in 4xR stand.
Drukknop hangt aan nummer 1, via +A1 en -A2 (?), licht hangt aan bijhorende kring (L)1-2. Niets speciaals.
Voor de terugmelding had ik dan gedacht om in serie met de verlichting teleruptor 2 in de lichtkring te zetten, dus kabel loopt van automaat L->teleruptor 1 contact (L)1 naar contact 2 -> verlichting -> teleruptor 2 contact +A1 naar contact -A2 (?) -> automaat N.
Daarnaast leg ik de terugmeldingled dan aan de (L)1-2 contacten van teleruptor 2.
Zoiets ongeveer als ik geen fouten in mijn rap rap tekening heb gemaakt:
Bovenstaand schema gaat ervan uit dat die tweede teleruptor dus als signaal de ingeschakelde 230V kring kan gebruiken, waar ik helemaal niet zeker van ben natuurlijk, hence the question. Dit zou me dus toelaten om met 2 4DX'en 4 kringen met terugmelding te maken (hoewel ik er maar twee nodig heb
Ik zou zeggen denk eens na waarom niet, nu het antwoord geven daar leer je niks van
Dit is een beetje basiselektriciteit.
Als je zo graag een terugmelding wilt waarom doe je dit dan niet via de geijkte weg? Dus met twee onafhankelijke contacten of ontdubbelen via een relais?
rubenvb
Well-known member
Gewoon zeggen dat de tweede teleruptor in parallel met de lamp moet staan had ook gekund natuurlijk. Die dingen zijn black boxes voor mij, weet ik veel hoe die intern in elkaar steken.Dat gaat dus zeker en vast niet werken. En zeer duidelijk zelfs.
Ik zou zeggen denk eens na waarom niet, nu het antwoord geven daar leer je niks van
Dit is een beetje basiselektriciteit.
Mijn vraag wordt eigenlijk hier al beantwoord, gek dat ik dat niet eerder gevonden had:
Eltako: Probleem terugmelding
Een klein relais op de uitgang zetten die de terugmelding regelt lijkt mij dan een betere / goedkopere oplossing.
www.bouwinfo.be
Niko 6-voudige drukschakelaar met leds aansluiting ?
Ik begrijp het nie goed meer , ik heb een 6-voudige drukknop met led maar weet nu echt nie meer hoe de aansluiting gebeurt. https://www.niko.eu/nl-be/artikel/170-60110 Je hebt de volgende schema's op die link maar kan er iemand verduidelijken aub . er zijn 14 klemmen : bovenste blok C1...
www.bouwinfo.be
die tweede link gebruikt de KR09-230, die op zichzelf een dertigtal euro kost. Hier zou ik dan 1/4 van een 4DX in 4xR modus kunnen gebruiken als ik het hier goed heb.
Is dit dan beter?
De geijkte weg is telkens een ES12-200-UC gebruiken, maar die kosten al meer dan de helft van een 4DX, wat ik dus al liggen heb. De tweede 4DX doet effectief dienst als relais hier.
Als ik later dan met die Railduino aan ieder lichtcircuit een soortgelijke 24V terugmelding hang, ben ik met een verdubbeling van het aantal 4DX'en ineens waar ik wil zijn (denk ik).
Beter natuurlijk zou zijn als er een 2+2 modus zou zijn op die 4DX, maar dat lijkt niet zo te zijn (zie ook de links waarin emailcontact met Eltako wordt vermeld met exact deze vraag).
Je zet in maar zeer weinig gevallen zaken in serie met elkaar, zeker dingen die stroom vragen en dus een spanningsval veroorzaken.Gewoon zeggen dat de tweede teleruptor in parallel met de lamp moet staan had ook gekund natuurlijk. Die dingen zijn black boxes voor mij, weet ik veel hoe die intern in elkaar steken.
Mijn vraag wordt eigenlijk hier al beantwoord, gek dat ik dat niet eerder gevonden had:
Eltako: Probleem terugmelding
Een klein relais op de uitgang zetten die de terugmelding regelt lijkt mij dan een betere / goedkopere oplossing.Niko 6-voudige drukschakelaar met leds aansluiting ?
Ik begrijp het nie goed meer , ik heb een 6-voudige drukknop met led maar weet nu echt nie meer hoe de aansluiting gebeurt. https://www.niko.eu/nl-be/artikel/170-60110 Je hebt de volgende schema's op die link maar kan er iemand verduidelijken aub . er zijn 14 klemmen : bovenste blok C1...
die tweede link gebruikt de KR09-230, die op zichzelf een dertigtal euro kost. Hier zou ik dan 1/4 van een 4DX in 4xR modus kunnen gebruiken als ik het hier goed heb.
Is dit dan beter?
De geijkte weg is telkens een ES12-200-UC gebruiken, maar die kosten al meer dan de helft van een 4DX, wat ik dus al liggen heb. De tweede 4DX doet effectief dienst als relais hier.
Als ik later dan met die Railduino aan ieder lichtcircuit een soortgelijke 24V terugmelding hang, ben ik met een verdubbeling van het aantal 4DX'en ineens waar ik wil zijn (denk ik).
Beter natuurlijk zou zijn als er een 2+2 modus zou zijn op die 4DX, maar dat lijkt niet zo te zijn (zie ook de links waarin emailcontact met Eltako wordt vermeld met exact deze vraag).
Bij zo een eltako zet je in feite spanning op elektronica, ingangsimpedantie is zeer hoog.
Wat je in feite moet doen is aan de uitgang een interfacerelais hangen.
Relaisvoet met relais en statusmelder, 1 wisselcontact, AC 230 V, grijs
Uitvoering elektrische aansluiting: Veerklemaansluiting Met afneembare klemmen: Nee Nom. spoelspanning Us bij AC 50HZ: 230V - 230V Nom. spoelspanning Us b...
Bij een railduino neemt men vaak dit type finder relais:
Zo kan je en uw licht en uw terugmelding aansturen via één DO van uw railduino.
Op de plaatsen waar je terugmelding wilt natuurlijk, want ik vermoed dat dit niet overal zal zijn.
Ik heb ooit in afwachting van de levering van onze tweede PLC de helft van ons huis op teleruptoren direct bedraad. Voor sommige ruimten heb ik toen vier of vijf teleruptorcontacten aangestuurd met 1 SVV ader en dat heeft nooit problemen gegeven. Er is een tijdje terug een update geweest van de firmware bij Eltako's die heel wat problemen heeft verholpen. Dus als je vandaag nieuwe koopt zit je daar wel goed mee. Ik zou de Railduino overslaan en meteen voor een Wago PFC200 systeem gaan. Zeker als je al meerdere railduino's zou gaan kopen. Op een PFC200 steek je gewoon kaarten bij als je uitbreiding wil.
Terugmelding via de Eltako (en dus per 4DX maar twee potentiaalcontacten en twee terugmeldcontacten) is een optie maar dat wordt natuurlijk redelijk duur.
TheLoveBelow
Active member
Een domme vraag: in ons nieuwe woning wil ik de waterfontein van de katten aansluiten die wordt gevoed via een AC Adapter. (Model: KCAC-1200250 // Input: 230VAC 50Hz // Output: 12VAC 250mA). Van zodra ik deze in het stopcontact steek, maakt de adapter een storend, buzzend geluid. Ik heb de fontein op meerdere stopcontacten ingeplugd en het maakt overal hetzelfde geluid. Indien ik op de adapter duw kan ik het geluid een beetje sturen: luider/minder luid. Ik lees nu dat dit een potentieel gevaarlijke situatie kan zijn met brandgevaar. Enig idee wat hiervan de oorzaak zou kunnen zijn, de fontein staat momenteel uit voor alle duidelijkheid. Het ligt volgens mij niet aan de fontein gezien dit in ons vorig huis geen enkel probleem gaf.
Klinkt gewoon als een brom uit de transfo. Waarschijnlijk is de spanning irts anders in je huidige woning waardoor je nu net uitkomt op dat gebrom. Kan ook zijn van de adapter te laten vallen dat de spoel wat is losgekomen en zo meer trilt. Kan, volgens mij, geen kwaad en als het te irritant is, kun je overwegen om de adapter te vervangen door een ander 12V exemplaar.
Is dat voor uw aanbouw met sauna? Moet ook zeer gedaan hebben.
Hoeveel trekt die sauna eigenlijk? 4x10, dat is wat er bij mij binnen komt van Fluvius.
8kw. Maar er is op die fase ook mijn warmtepomp voor het zwembad, de jacuzzi en mijn inductievuur voor de buitenkeuken... ik hoop dat ik toekom
8 kW enkelfasig op een driefasige aansluiting? Heb je dan een studie moeten laten uitvoeren om boven 400V 32A aan te sluiten? Dat was bij ons het maximum zonder bijkomende studie