ETS2 : EU Emissions Trading System 2 & de stijgende kost van fossil fuels

[Multiboxer]

Nee dit gaat niet over Euro Truck Simulator 2 maar over ETS2 EU Emissions Trading System 2. Het is de 2de stap van de "European Green Deal".

Vanaf 2027 zal dit systeem ook van toepassing zijn voor de gewone man in de straat die fossiele brandstoffen verbruikt voor zijn wagen en huis.
(Bekijk zeker het 4 minuten durende filmpje, het legt alles beter uit dan ik zelf kan)

ETS2: buildings, road transport and additional sectors

A new, separate emissions trading system to advance emission reductions in more sectors.

climate.ec.europa.eu

Het komt er op neer dat er een bijkomende carbon tax zal gehoffen worden op gas, benzine, diesel.
Deze extra belastingen (bovenop de huidige) zullen in een grote pot gaan waarmee op Europees niveau grote investeringen zullen gedaan worden in:

• renewable energy (windturbines, Solar, hydro, etc.),
• upgrades van de algemene elektrische infrastructuur (hoogspanningsnetten)
• investeringen in het openbaar vervoer

Hoeveel een m³ gas of liter diesel extra gaat kosten is nog niet precies duidelijk maar het zal jaar na jaar stijgen zo mensen richting gebruik van elektriciteit te duwen.
Voorlopig rekent men op een extra kost van €75 per Ton CO2 in 2030. In 2040 zal het €130 per ton zijn.

Ik gok dat er minder en minder mensen een eigen wagen zullen kunnen veroorloven en we geforceerd zullen worden om een keuze te maken hoe je je huis zal willen verwarmen:

1. OF een premium prijs betalen voor gas/stookolie
2. OF zwaar investeren in een warmtepomp en isolatie en hopen dat je de investering eruit haalt voordat je sterft.

Mijn vraag voor jullie: hoeveel duurder mag een liter diesel/naft worden vooraleer je overschakelt naar een elektrische wagen?

 

[Vulture]

....

Mijn vraag voor jullie: hoeveel duurder mag een liter diesel/naft worden vooraleer je overschakelt naar een elektrische wagen?

'Mooie' vooruitzichten
Wanneer je zowel de (te) dure diesel/naft als een elektrische wagen niet kan betalen blijft er enkel het openbaar vervoer en de fiets over. Alhoewel, een deftige elektrische fiets kost al snel zoveel als wat we tot een 5 jaar geleden betaalden voor een kleine tweedehandswagen.

 

[the_fox]

Mijn vraag voor jullie: hoeveel duurder mag een liter diesel/naft worden vooraleer je overschakelt naar een elektrische wagen?

Dat is natuurlijk een scheve vraag want hangt van zoveel meer dan dat af.

Simpel lijstje waar ik nu aan denk die al even zwaar of zwaarder doorweegt dan de evolutie van de prijs van fossiele brandstof:

• In welke mate evolueert de prijs van elektriciteit en de gegarandeerde voorziening (en meer EV maar ook verwarmen op elektriciteit waar men naar wilt pushen = meer verbruik)
• In welke mate evolueert de aankoopprijs van wagens, zowel ICE als EV
• In welke mate evolueert het aanbod aan publieke laadpalen (dit om zowel vraag-aanbod op te vangen bij meer EV + groot deel van de bevolking heeft niet de mogelijkheid een eigen laadpaal te zetten)
• In welke mate evolueert de range van een EV, voor sommige mensen is dit een probleem als je het combineert met het punt hierboven.
• ...

 

[Bongobong]

'Mooie' vooruitzichten
Wanneer je zowel de (te) dure diesel/naft als een elektrische wagen niet kan betalen blijft er enkel het openbaar vervoer en de fiets over. Alhoewel, een deftige elektrische fiets kost al snel zoveel als wat we tot een 5 jaar geleden betaalden voor een kleine tweedehandswagen.

Dat lijkt mij dan ook de intentie van het plan. Zaken zo duur maken dat ze net minder interessant worden. En vervolgens herinvesteren in nieuwe vervoersopties die vaak van bovenuit worden aangestuurd en georganiseerd.

 

[Avi]

Het nettoresultaat zal natuurlijk zijn dat je en dure biesel/benzine/stookolie, en dure elektriciteit zal krijgen hier. Altijd hetzelfde riedeltje. Betalen van dag 1 voor een doel dat supranationaal moet worden aangepakt. Dus tenzij dat de EU aan onze regering dan ook maximumprijzen voor elektriciteit zal opleggen zijn we gewoon (weeral) gepakt. Koren op de molen van extreme partijen in 2028 hoppakeee

 

[Bongobong]

Eigenlijk eerder internationaal dan supranationaal en gisteren laat Trump de VS weer uit de Parijs doelstellingen stappen.

 

[ilgonwe]

Trends had er in het najaar over bericht, met concretere voorbeelden:

Inloggen

trends.knack.be

Het ligt gevoelig om mensen te laten betalen voor "essentiële zaken" zagen we in de energiecrisis dus het kan zijn dat bedrijven en overheid een deel van de meerkost gaan (moeten) absorberen. Het doel van ETS2 is dat mensen een andere keuze gaan maken maar dat is niet altijd een optie die budgettair haalbaar is voor bepaalde groepen.

 

[the_fox]

Trends had er in het najaar over bericht, met concretere voorbeelden:

Inloggen

trends.knack.be

Het ligt gevoelig om mensen te laten betalen voor "essentiële zaken" zagen we in de energiecrisis dus het kan zijn dat bedrijven en overheid een deel van de meerkost gaan (moeten) absorberen. Het doel van ETS2 is dat mensen een andere keuze gaan maken maar dat is niet altijd een optie die budgettair haalbaar is voor bepaalde groepen.

Ik vind het artikel wel heel glazenbol. En je vergeet wel een belangrijk segment dat boven die afbeelding staat waardoor die grafieken zonder context heel misleidend zijn:

De Europese Commissie gaat ervan uit dat ook in de periode 2028-2030 de koolstofprijs ongeveer 45 euro per ton zal bedragen. In dat scenario zal een gezin per jaar een koolstofbelasting van 114 euro moeten betalen om een slecht geïsoleerd huis te verwarmen, leert een simulatie van de federale overheidsdienst Volksgezondheid. De brandstoffactuur voor een gezinswagen zou ongeveer met 100 euro toenemen op jaarbasis. Dat is vervelend, maar niet onbetaalbaar.

Die grafieken gaan uit van €200/ton. En dat is gebaseerd op iets dat volgens een expert inderdaad kan gebeuren. Maar ik vind het wel zeer frapant dat dit dan als maatstaf gebruikt wordt:

“De koolstofprijs kan tegen 2030 stijgen tot 200 euro per ton”, zei Pieter Vingerhoets, energie-expert van het kenniscentrum VITO-Energyville eerder in Trends.

Dusja, heel veel doem-artikelen over iets dat nog niet 100% gekend is. Het gaat duurder worden, dat staat vast; maar dat soort simulaties op basis van wat kan is wel heel misleidend. Zeker als je hier dan ook gewoon de grafieken uit een betalend artikel dumpt zonder context.

 

[anonymousMF]

Hopelijk blijft er tegenkanting in komen. Net zoals tegen het verbod op verbrandingsmotoren.

Green deal allemaal mooi, maar niet als het de levenskwaliteit omlaag haalt. Zeker als de rest van de wereld niet mee doet. En dan zijn we nog het continent dat het minste onder climate change te leiden heeft.

Ze moeten het ook niet perse afschieten en gezichtsverlies leiden. Pas gewoon de algoritmes wat aan zodat de prijs increase peanuts blijft. Je kan dan blijven claimen hoeveel Europa doet voor het milieu zonder dat het voor iedereen veel geld moet kosten.

 

[DaFreak]

Als de prijs increase peanuts blijft gaan die investeringen in toekomstige energie generatie en infrastructuur ook niet van het niveau worden dat we nodig hebben. China zet hier wel volop op in. We zijn nu reeds aan het klagen dat chinezen ons in elektrische wagens serieus aan het overklassen zijn. Als we zo blijven voortdoen dan zullen we maar eerst veel later grootschalig omschakelen en moeten inkopen in een markt die grotendeels door china gedomineerd wordt. Het zou dan slimmer zijn om op korte termijn zelf grootschalig te investeren in het uitbouwen van onze eigen toekomst industrie. Als het niets mag kosten is er veel minder incentive om te veranderen.

 

[anonymousMF]

Als de prijs increase peanuts blijft gaan die investeringen in toekomstige energie generatie en infrastructuur ook niet van het niveau worden dat we nodig hebben. China zet hier wel volop op in. We zijn nu reeds aan het klagen dat chinezen ons in elektrische wagens serieus aan het overklassen zijn. Als we zo blijven voortdoen dan zullen we maar eerst veel later grootschalig omschakelen en moeten inkopen in een markt die grotendeels door china gedomineerd wordt. Het zou dan slimmer zijn om op korte termijn zelf grootschalig te investeren in het uitbouwen van onze eigen toekomst industrie. Als het niets mag kosten is er veel minder incentive om te veranderen.

De alternatieven duurder maken gaat niet inneens onze elektrische wagen sector (de welke in België ?) boosten.

Het is niet dat China zijn uitstoot zwaar verlaagt om marktleider te worden in elektrische auto's. Dat staat los van elkaar.

Daarnaast hebben 'oude' technologieën zeker ook nog hun rol de komende 50 jaar. Het is niet dat olie inneens op gaat geraken.

 

[DaFreak]

Het idee hierachter is dat het duurder maken net wel die toekomstige industrie zou boosten, niet enkel omdat ze in vergelijking aantrekkelijker worden om uit te bouwen maar ook omdat de meerkost rechtstreeks geinvesteerd zou worden in die nieuwe sectoren. Dat gaat inderdaad niet van vandaag op morgen maar we moeten vandaag aan morgen beginnen bouwen.

China is overigens wel enorm aan het investeren in die toekomstige industrien en zijn die effectief ook op grote schaal aan het uitrollen in eigen land en daarbuiten dus nee dat staat niet volledig los van elkaar.

Renewable energy in China - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Wallfish]

De alternatieven duurder maken gaat niet inneens onze elektrische wagen sector (de welke in België ?) boosten.

Het is niet dat China zijn uitstoot zwaar verlaagt om marktleider te worden in elektrische auto's. Dat staat los van elkaar.

Daarnaast hebben 'oude' technologieën zeker ook nog hun rol de komende 50 jaar. Het is niet dat olie inneens op gaat geraken.

Jawel, alternatieven duurder maken gaat zeer zeker elektrische wagens boosten. Dat is een van de basiswetten van economie. Niet dat morgen opeens jan en alleman elektrisch zal rijden - dit is een proces dat tijd kost, maar wel een proces waar zeer zeker in gestuurd kan worden.
Hoe denk je dat Noorwegen aan 89% elektrische wagens komt in 2024? (aandeel van de nieuw aangekochte wagens).
Die wagens moeten ergens geproduceerd worden. In België zijn er geen producenten neen, daarvoor is het al lang te laat. Maar het gaat hier wel over een EU systeem en tenzij ik me vergis zijn er nog steeds wel enkele Europese autobouwers.

China's uitstuit verlaagd misschien niet in absolute waarde, maar wel in relatieve waarde. Dit is een land dat zich op zeer korte tijd heeft opgewerkt van agrarisch naar productie industrieel naar high tech industrieel. Er wordt voorspeld dat ze hun piek aan emissies al gepasseerd zijn of dit jaar zullen doen: https://www.carbonbrief.org/analysi...-in-2024-after-record-growth-in-clean-energy/
'They far outpace the rest of the world in installing new solar and wind capacity': https://www.science.org/content/art...eaked-answer-critical-limiting-global-warming

De tijd dat we met zn allen lachten om de slechte kwaliteit van Chinese producten en hun schaamteloos kopiëren van westerse technologie begint stilletjesaan achter ons te liggen hoor.
Gisteren las ik b.v. dat men in China kernfusie voor +/- 16 minuten stabiel heeft kunnen houden - de holy grail van propere, stabiele (als in niet afhankelijk van het weer, tijdstip van de dag), en ongelimiteerde energie. In handen van China.

Verder, uw oude technologiëen zullen wel steeds meer verouderen. Niet dat er geen verbeteringen mogelijk zijn aan bv ICE, maar er is een zekere theoretische limiet waar onze huidige technologie relatief zeer dicht bij zit. Voor batterijen ligt dat compleet anders, met nog wel enorm veel ruimte voor verbetering.
Het is toch overduidelijk dat de toekomst groen en elektrisch is? Waarom zou je daar niet volop op inzetten? De chinezen zijn goed bezig en zullen hun producten straks aan ons verkopen, in plaats van andersom.
Toen ICE opkwam waren er waarschijnlijk ook mensen die de deugden van stoommachines bleven verkondigen.

 

[anonymousMF]

Jawel, alternatieven duurder maken gaat zeer zeker elektrische wagens boosten. Dat is een van de basiswetten van economie. Niet dat morgen opeens jan en alleman elektrisch zal rijden - dit is een proces dat tijd kost, maar wel een proces waar zeer zeker in gestuurd kan worden.
Hoe denk je dat Noorwegen aan 89% elektrische wagens komt in 2024? (aandeel van de nieuw aangekochte wagens).
Die wagens moeten ergens geproduceerd worden. In België zijn er geen producenten neen, daarvoor is het al lang te laat. Maar het gaat hier wel over een EU systeem en tenzij ik me vergis zijn er nog steeds wel enkele Europese autobouwers.

China's uitstuit verlaagd misschien niet in absolute waarde, maar wel in relatieve waarde. Dit is een land dat zich op zeer korte tijd heeft opgewerkt van agrarisch naar productie industrieel naar high tech industrieel. Er wordt voorspeld dat ze hun piek aan emissies al gepasseerd zijn of dit jaar zullen doen: https://www.carbonbrief.org/analysi...-in-2024-after-record-growth-in-clean-energy/
'They far outpace the rest of the world in installing new solar and wind capacity': https://www.science.org/content/art...eaked-answer-critical-limiting-global-warming

De tijd dat we met zn allen lachten om de slechte kwaliteit van Chinese producten en hun schaamteloos kopiëren van westerse technologie begint stilletjesaan achter ons te liggen hoor.
Gisteren las ik b.v. dat men in China kernfusie voor +/- 16 minuten stabiel heeft kunnen houden - de holy grail van propere, stabiele (als in niet afhankelijk van het weer, tijdstip van de dag), en ongelimiteerde energie. In handen van China.

Verder, uw oude technologiëen zullen wel steeds meer verouderen. Niet dat er geen verbeteringen mogelijk zijn aan bv ICE, maar er is een zekere theoretische limiet waar onze huidige technologie relatief zeer dicht bij zit. Voor batterijen ligt dat compleet anders, met nog wel enorm veel ruimte voor verbetering.
Het is toch overduidelijk dat de toekomst groen en elektrisch is? Waarom zou je daar niet volop op inzetten? De chinezen zijn goed bezig en zullen hun producten straks aan ons verkopen, in plaats van andersom.
Toen ICE opkwam waren er waarschijnlijk ook mensen die de deugden van stoommachines bleven verkondigen.

Maar België is <1% van de auto markt. Dus voor Belgische auto bedrijven (die er niet zijn) zou de buitenlandse markt zoiezo interessanter zijn.

Als de elektrische auto populariteit wint in België helpt dit enkel het buitenland die hier die elektrische wagens verkoopt.

Of welk Belgisch bedrijf verkoopt hier elektrische auto's ? Het duurder maken boost misschien het aantal mensen dat hier die wagens koopt (en geld doorsluist naar het buitenland) maar niet de verkoop van Belgische bedrijven.

 

[Bongobong]

@Wallfish

Dat we nog enorm veel technologische verbeteringen mogen verwachten op vlak van batterijen vind ik wel een gemakkelijke veronderstelling. De wereld focust zich al twintig jaar op het verbeteren van batterijtechnologie aangespoord door de klimaaturgentie. Maar de gehoopte 'breakthrough' is uitgebleven. Het laaghangend fruit is al lang geplukt en vandaag gebruiken we nog steeds dezelfde Lithium Ion batterijen. De technologie zal vanzelfsprekend nog geperfectioneerd en bijgeschaafd worden net zoals dat gebeurde bij ICE. Maar het is niet onmogelijk dat we daar een zekere limiet reeds bereikt hebben.

Het feit is ook dat in tegenstelling tot een stoommachine een ICE motor zo veel efficiënter was dat het deze in no time verving. Een elektrische wagen moet nog op veel vlakken onderdoen voor een ontploffingsmotor buiten op vlak van onderhoud. De voordelen van EV's zijn voornamelijk extern aan de technologie. Met andere woorden, als er morgen iemand uitvindt hoe je synthetische benzine kan maken op een goedkope manier, zie ik geen rooskleurige toekomst voor EV's.

 

[Skoebiedoe]

Belgisch bedrijf dat elektrische auto’s maakt …..tja , moet spontaan denken aan Volvo .
(okay , is een Zweeds merk maar ze worden hier wel gemaakt . )

 

[DaFreak]

Er zijn geen autoproducenten volledig in Belgische handen, ook niet voor traditionele wagens. Het is een Europees initiatief dat ons competitiever zou maken en minder afhankelijk van vijandige mogendheden dus daar zouden we allemaal van profiteren.

Een elektromotor is veel efficienter dan een ICE motor. Ik zou het dus eerder omdraaien en stellen dat een ICE motor op de meeste vlakken onderdoet; energie conversie, torque, onderhoud, terugwinning, geluid, uitstoot, ... De volgende generatie batterijen gaat ook niet meer ontvlambaar zijn en door hogere energiedensiteit een nog hogere mileage scoren. Je zegt dat we nog steeds dezelfde lithium ion batterijen gebruiken maar dat gaat dan toch voorbij aan het feit dat we op vrij korte tijd van lood en zink naar lithium zijn overgeschakeld en dat zelfs binnen de familie van lithium batterijen die van vandaag uit volledig andere samenstellingen bestaan dan de originele. De energie densiteit is de afgelopen 10 jaar meer dan verdubbelt en het einde is nog lang niet in zicht. Zeker niet met Lithium Sulfur en solid state in uitbouw en aantocht.

De evolutie is juist enkel sneller aan het gaan en zeker nu de markt groter aan het worden is en er grotere budgetten vrij komen voor RnD zal deze trend eerder nog verder versnellen dan stilvallen.

 

[Bongobong]

Een elektromotor is veel efficienter dan een ICE motor. Ik zou het dus eerder omdraaien en stellen dat een ICE motor op de meeste vlakken onderdoet; energie conversie, torque, onderhoud, terugwinning, geluid, uitstoot, ...

Het klopt natuurlijk dat elektromotors efficiënter zijn dan ontploffingsmotors maar in tegenstelling tot ICE vs stoom is die vergelijking niet meer zo relevant. Elektrische voertuigen moeten niet winnen op vlak van motorefficiëntie maar moeten de bovenhand nemen van een energiebron die je uit de grond haalt, een hogere energiedensiteit per kg dan een blok batterijen heeft en vooral gemakkelijk te transporteren is.

Je zegt dat we nog steeds dezelfde lithium ion batterijen gebruiken maar dat gaat dan toch voorbij aan het feit dat we op vrij korte tijd van lood en zink naar lithium zijn overgeschakeld en dat zelfs binnen de familie van lithium batterijen die van vandaag uit volledig andere samenstellingen bestaan dan de originele. De energie densiteit is de afgelopen 10 jaar meer dan verdubbelt en het einde is nog lang niet in zicht. Zeker niet met Lithium Sulfur en solid state in uitbouw en aantocht.

'Dezelfde' Lithium Ion batterijen gebruiken we inderdaad niet meer. Ik doelde eerder dat een soort breakthrough met een totaal nieuwe verbeterde batterijtechnologie tot nu toe uitbleef. Aan de andere kant, misschien gaat de vooruitgang ook niet daar van komen maar eerder van steeds nieuwe verbeteringen aan de bestaande technologie. Zo zijn er de vorige eeuw ook tientallen ideeën voor nieuwe ICE motoren voorgesteld en ontwikkeld maar bleven we gewoon de zuigermotor die in de eerste auto's zat verder perfectioneren. Die spike in de grafiek de laatste vier jaar is inderdaad wel impressionant. Misschien worden batterijen dan toch minder de grote bottleneck in de nabije toekomst.

 

[HUSKE]

Belgisch bedrijf dat elektrische auto’s maakt …..tja , moet spontaan denken aan Volvo .
(okay , is een Zweeds merk maar ze worden hier wel gemaakt . )

Geely is niet zweeds…

 

[Reverz]

Belgisch bedrijf dat elektrische auto’s maakt …..tja , moet spontaan denken aan Volvo .
(okay , is een Zweeds merk maar ze worden hier wel gemaakt . )

Dat gaat ook niet blijven duren, ze hebben daar meer lay-off weken dan wat anders de laatste jaren. Overdrijven is een kunst maar de realiteit is wel dat de fabriek de laatste jaren héél vaak stil ligt wanneer je zou verwachten dat ze gewoon draait. De normale X-mas shutdown is 2 weken, dit jaar 5... das niet omdat ze daar denken "goed gewerkt dit jaar jongens, we nemen 3 weken extra congé".