Goed verwoord, maar voor mij maakt dat geen verschil, ik neem ze dat even kwalijk. Ga dan gewoon niet stemmen.
Franse politiek
- Onderwerp starter Muñoz
- Startdatum
Muñoz
Well-known member
Langs de andere kant zorgt zo een systeem er wel voor dat de kandidaat die veel stemmen haalt (anders gaat die sowieso niet door in de eerste ronde) én die de minste kiezers voor de borst stoot (anders haalt die het niet in de 2e ronde), het uiteindelijk wel haalt. Liepen veel Amerikanen warm voor een ouwe bok zoals Biden? Nee, maar hij was gewoon de grijze muis waar je weinig tegen kan hebben. In tegenstelling tot het bruut geweld van Trump.
Enfin, ik zou ons systeem van coalities met 7 partijen waarin niemand z'n dada vindt zo willen inruilen voor het Franse systeem.
Moest ik Fransman zijn, tout sauf Macron le néolibéral. Die man is gewoon ouwe Thatcher-politiek, alleen met een wat jonger gezicht.
Zo wordt het waarschijnlijk een race tussen de fans van Macron en de fans van Le Pen. En ik denk dat Le Pen meer echte fans heeft dan Macron.
Moesten alleen de echte fans van Biden zijn gaan stemmen, dan zaten we nu nog met Trump.
Enfin, Le Pen is voor mij (als zoon van migranten) ook een paar bruggen te ver, maar je moet ook niet te naïef zijn door te denken dat de scherpe kantjes er niet meteen gaan afvallen als ze het haalt van Macron. Le Pen is tenslotte ook geen Bolsonaro, Trump, Mélenchon of Zemmour eh.
Laatst bewerkt:
Dat zeiden ze van die mannen ook vlak nadat ze verkozen werden. "Het zal wel allemaal zo erg niet worden"..
Dat werd het wel
Ik denk dat het omgekeerde waar is. De scherpe kantjes die ze er de laatste jaren eigenhandig afgevijld heeft, zullen dan snel terug komen. Het lijkt me in ieder geval zeer naief om vanuit zo een gedachtengang (zo erg zal het wel niet worden) op extremen te stemmen.
Martinus
Well-known member
Als België een van de beste landen is om in te leven, waarom stem je dan op zo'n radicale partij als PVDA?
Muñoz
Well-known member
De populist uithangen is gemakkelijk als je aan de zijlijn staat. Wanneer je effectief moet besturen en dus botst op de mogelijkheden van de realiteit is dat heel wat minder makkelijk. Zelfs Trump kon brullen zoveel hij wil, hij werd constant teruggefloten door rechters, senaat/lagerhuis en mensen van z'n eigen administratie. En de Franse democratie is dan zelfs nog robuuster dan de Amerikaanse, dus moest Le Pen effectief verkozen worden dan zal dat (denk ik) 'goed' meevallen. Het zal een tijdelijke tegenwind voor Europese integratie, etc. zijn ja. Maar wat ben je met een Macron die alleen denkt in macro-economische termen maar voor de rest alleen denkt aan pr en zijn rijke vriendjes. Economisch heb ik dan toch veel liever Le Pen.
Er is tegenwoordig langs alle kanten onvrede, en dat is een fase waar de meeste democratieën door moeten. Hopelijk resulteert dat op de lange termijn ook in een update richting democratie 2.0 ipv blijven rondcirkelen in de huidige schijn- en particratieën.
Dit, onbegrijpbaar.
"Le Pen is tenslotte ook geen Melenchon?"
Ja, dat lijkt dan alsof je het gevaar van Le Pen toch wat "minimaliseert". En ik heb hetzelfde gezegd over Trump in 2016 als wat jij nu doet over Le Pen. Terwijl ik vind dat de media inderdaad soms overdrijft in hun Trump-bashing, wat al minder het geval is in de VS gezien daar het medialandschap ook gepolariseerd en breder is, en de lokale talkradio's enzovoort ook "een ding" zijn, ben ik wel van de mening dat ik eigenlijk wel had verwacht dat Trump wat capabeler zou zijn op veel zaken, en hij is toch extremer uitgevallen dan ik had verwacht, denk bijvoorbeeld aan de nasleep van de uitslagen in 2020 en bepaalde belachelijke uitspraken die wel degelijk schaden zoals vroeg in de pandemie.
Melenchon is op zijn minst niet erger dan Le Pen, en arguably gewoon minder extreem. Ik kan begrijpen dat mensen meer achter de stabiliteit en de status quo van een "sterke leider die het meest in Europa gelooft" staan, maar Melenchon is absoluut niet extremer dan Le Pen.
Bolsonaro is wel een andere klasse van extreem, daar ben ik mee akkoord. Hij heeft veel meer schade dan Trump gedaan op zowel covid als klimaat, ook al was het beleid van Trump zeker ook niet goed, maar Bolsonaro is zowel op vlak van covid en klimaat de gevaarlijkste en slechtste wereldleider van allemaal, en Brazilie heeft enorm veel aanzien verloren wereldwijd, jaagt alle westerse landen tegen zich in het harnas, en tegelijkertijd ook alle niet-westerse landen gezien China en Rusland ook niets moeten weten van Bolsonaro. Als Maduro (het land met de grootste crisis op dit moment die Bolsonaro constant basht) u te snel af is in een PR-stunt voor humanitaire hulp ergens in een stad in het Amazonegebied, dan kan je eigenlijk spreken over de grootste vernedering van de 21ste eeuw. Niet dat ik Maduro wil goedpraten hiermee, maar wel even benadrukken over hoe slecht Bolsonaro is, en van een andere orde dan Trump. Nog nooit was Brazilie internationaal zo geisoleerd of niet serieus genomen als nu onder zijn beleid. Denk dat democratische wereldleiders Braziliaanse militaire dictators meer respecteerden dan Bolsonaro omdat die tenminste nog competent waren.
Laatst bewerkt:
Général Zantas
Well-known member
Marine Le Pen says she opposes sanctions on Russian gas
The French presidential candidate says she is in favour of sanctions on Russia - except for energy.
www.bbc.co.uk
JorisBlack
Well-known member
Le Pen denkt toch ook vooral aan haar rijke vriendjes? Te beginnen met de allerrijkste: Poetin.
En haar 'economic policy' samenvatting op wikipedia is ook op zijn minst frappant te noemen...
Die is in feite dus "anti-alles". Anti-EU, anti-eurozone, anti-WTO, anti-NAVO, anti-IMF... anti-windenergie ook om een of andere reden.
Dat is 'make France great again', door samenwerking met andere landen stop te zetten of te bemoeilijken
Ik krijg daarbij hetzelfde gevoel als bij de Britse pro-brexit politiekers: ze willen vooral zelf opnieuw alle touwtjes in handen hebben, zonder dat Brussel erop toekijkt. En naar mijns inziens niet ten voordele van 'le peuple', maar vooral ten voordele van hun eigen portemonnee.
Ik begrijp wat je bedoelt, maar ergens voor zijn betekent ook niet per se dat dat goed is. Je kan voor de doodstraf zijn, je kan voor genocides zijn, enzovoort. Macron en de meesten hier zijn ook anti-Rusland. Velen onder jullie zijn ook anticommunist. Ergens voor zijn of ergens tegen zijn wil niet per se alles bemoeilijken of dat dat noodzakelijk goed is. Anti-alles zijn is dus geen argument. Je kan van alles een "anti" of een "pro" maken, omdat je hetzelfde op veel verschillende manieren kan verwoorden.Le Pen denkt toch ook vooral aan haar rijke vriendjes? Te beginnen met de allerrijkste: Poetin.
En haar 'economic policy' samenvatting op wikipedia is ook op zijn minst frappant te noemen...
Die is in feite dus "anti-alles". Anti-EU, anti-eurozone, anti-WTO, anti-NAVO, anti-IMF... anti-windenergie ook om een of andere reden.
Dat is 'make France great again', door samenwerking met andere landen stop te zetten of te bemoeilijken
Ik krijg daarbij hetzelfde gevoel als bij de Britse pro-brexit politiekers: ze willen vooral zelf opnieuw alle touwtjes in handen hebben, zonder dat Brussel erop toekijkt. En naar mijns inziens niet ten voordele van 'le peuple', maar vooral ten voordele van hun eigen portemonnee.
Le Pen heeft de reputatie van voor protectionisme te zijn, maar sancties tegenover Rusland zijn plots moeilijker bespreekbaar omdat door handel we eigenlijk al vrij afhankelijk zijn van Rusland. Daardoor zouden veel mensen het plots moeilijk krijgen, als we Russsichs gas en energie plots niet meer gebruiken en de prijzen die daarop anticiperen rijzen al de pan uit. We zijn zodanig verbonden met elkaar dat het al moeilijk wordt om ons ergens uit terug te trekken omdat we het niet eens zijn. We zijn dus in zekere zin nu protectionistische maatregelen aan het uitvoeren tegenover Rusland, en als we al wat protectionistischer waren geweest, dan had dit misschien niet eens zo moeilijk geweest om dit nu door te voeren.
Er is al veel gezegd over de gas en energie, maar als we geen aanspraak willen hebben op de Russische voorraden omdat we de staat willen isoleren en niet sponsoren, zijn er weinig alternatieven. De wereld is niet echt geschikt om plots zo een groot tekort in 1,2,3 op te vangen. Bovendien is Amerikaans schaliegas ook controversieel in dat het veel schadelijker voor het milieu is dan de Russische voorraden. "Fracking" is daar controversieel onder veel progressieve Democraten vooral, maar nu zal Amerika wel die productie moeten optrekken om ons te bevoorraden. En al dat werk om pijplijnen zoals de North Dakota Access Pipeline niet te doen bouwen omdat het zou lopen door gebieden van inheems-Amerikanen, wordt nu ook moeilijker. Veel organisaties hebben toen ook Trump en de Republikeinen bekritiseerd omdat ze daar voor waren. De milieu-impact in de noordelijkere gebieden is ook enorm (denk aan bvb. Groenland) om daar gas te gaan winnen. Al het werk dat je dan in de afgelopen vijf jaar hebt gedaan is weer helemaal om zeep dan. Een v/d redenen waarom ik zo ijver voor kernenergie op dit moment, want met Rusland verder samenwerken lijkt me geen optie en ik wil ook niet te afhankelijk worden van Amerikaans schaliegas... . Verder geloof ik net zoals Macron in een sterk onafhankelijk Europa met een grote rol voor behoud van de eigenheid van de naties zelf.
Laatst bewerkt:
Als Trump gewonnen had, dan zou ik het wel nog eens willen zien hebben hoe goed de democratische structuur in de VS nog kon standhouden. Kijk naar Turkije, kijk naar Hongarije. Langzaam maar zeker worden die democratieën door autocratische populisten omgevormd tot dictaturen. Trump ging nu al richting staatsgreep, als hij effectief nog eens 4 jaar had ... Pure naïviteit.
JorisBlack
Well-known member
Macron is trouwens toch ook heel erg pro-kernenergie dacht ik? Zelfs voordat Poetin aan zijn oorlog begon, was er door Macron aangekondigd dat ze nieuwe reactoren gingen bouwen...
Avondland
Well-known member
Het is daar nog te bekijken welke wind zal waaien bij de midterms en of dat al een voorgevoel geeft voor 2024. Tot hiertoe heeft Joe Biden absoluut geen gemakkelijk parcours gehad en is Oekraïne een "welgekomen" afleiding voor binnenlandse problemen.
Volgens peilingen zou het alleszins wat spannender worden op 24 april dan in 2017 al denk ik niet dat Le Pen het gaat halen, tenzij er iets gebeurt dat ze betere kaarten doet krijgen zoals een aanslag uit islamistische hoek.
Marine Le Pen wil Frankrijk weer uit militair commando van NAVO halen en betere samenwerking met Rusland na oorlog | VRT NWS Nieuws
In Frankrijk heeft de radicaal-rechtse presidentskandidate Marine Le Pen haar visie op het buitenlands beleid voorgesteld. Daarin ziet ze mogelijkheden voor opnieuw betere relaties tussen Europa en Rusland eens de oorlog in Oekraïne voorbij is. Tegelijk wil Le Pen haar land uit de geïntegreerde...
www.vrt.be
Volgens mij zit bij Le Pen toch een serieuze vijs los, nadat rusland zijn lusten botgevierd heeft op oekraïne terug te willen samenwerken met die schurkenstaat. Volledig van het padje.
Laatst bewerkt:
Lekker transparant duidelijk maken dat je niets meer zou zijn dan een Russische mol in Parijs.Marine Le Pen wil Frankrijk weer uit militair commando van NAVO halen en betere samenwerking met Rusland na oorlog | VRT NWS Nieuws
In Frankrijk heeft de radicaal-rechtse presidentskandidate Marine Le Pen haar visie op het buitenlands beleid voorgesteld. Daarin ziet ze mogelijkheden voor opnieuw betere relaties tussen Europa en Rusland eens de oorlog in Oekraïne voorbij is. Tegelijk wil Le Pen haar land uit de geïntegreerde...
Volgens mij zit bij Le Pen toch een serieuze vijs los, nadat rusland zijn lusten botgevierd heeft op oekraïne terug te willen samenwerken met die schurkenstaat. Volledig van het padje.
Waanzin in feite.
Misterblort
Well-known member
Het is al lang geweten maar om dat zo in volle verkiezingen los te verkondigen.. Rare tactiek.Marine Le Pen wil Frankrijk weer uit militair commando van NAVO halen en betere samenwerking met Rusland na oorlog | VRT NWS Nieuws
In Frankrijk heeft de radicaal-rechtse presidentskandidate Marine Le Pen haar visie op het buitenlands beleid voorgesteld. Daarin ziet ze mogelijkheden voor opnieuw betere relaties tussen Europa en Rusland eens de oorlog in Oekraïne voorbij is. Tegelijk wil Le Pen haar land uit de geïntegreerde...
Volgens mij zit bij Le Pen toch een serieuze vijs los, nadat rusland zijn lusten botgevierd heeft op oekraïne terug te willen samenwerken met die schurkenstaat. Volledig van het padje.
