Wat is de Westerse, Europese cultuur? Is Orthodox westers omdat het ook in Griekenland bestaat? En is Islam dan niet Westers ondanks dat het in Bosnië van oudsher aanwezig is?
Franse politiek
- Onderwerp starter Muñoz
- Startdatum
{BK}Black Devil
Well-known member
Vooral dan het overlast op het openbare terrein , openbaar vervoer etc ,
Er zijn genoeg bedrijven waar men smeekt om werkvolk anders . Mss dat het nu wel iets minder gaat zijn met de inflatie, dat kan wel .
Ik denk bv als Holebi in dit land , dat je het veel moeilijker hebt als je uit een Arabisch of Afrikaans gezin komt , ipv een Vlaams gezin hier .
Islam is een godsdienst , maar de sharia invoeren kan je moeilijk nog tot de Westerse Europese cultuur gaan beschouwen . Ik vind het sowieso geen goede zaak dat moskeeën gesponsord uit Turkije en Saudi-Arabie hier worden geplaatst . Dan belet je nog meer de integratie . Wij zijn gegroeid naar een land waar geloof van minder belang is , het zou goed zijn dat dat bij moslims ook naar de achtergrond verdwijnt . Of dat er een Westerse Islam komt die dat dan overneemt van de landen uit het Midden-Oosten als tussenstap .
Ha, die befaamde Westerse, Europese cultuur! Waarvan niemand kan zeggen wat dat dan concreet moet inhouden en wanneer er toch eens een poging ondernomen wordt al snel blijkt dat de dan genoemde zaken ofwel eerder universele waarden zijn of net dat ze zelfs in autochtoon Vlaanderen bijlage niet "universeel" gedeeld worden.
Général Zantas
Well-known member
Frieten eten, Vloms praten, rellen enkel tijdens betogingen of in voetbalstadia, zagen op ambtenaren en politici, onze feestdagen vieren, zagen dat het elders beter is als ge blank zijt, niet zagen dat het elders beter is als ge niet blank zijt want waarom gade er dan niet wonen he, niet rondrijden met de auto en een uur aan een stuk toeteren omdat uw land een voetbalmatch wint, niet verzamelen in groepkes om gans de dag op straat rond te hangen en mensen een onveilig gevoel te geven.
Ik denk dat het dat is.
Ik denk dat het dat is.
StevenFM
Well-known member
En dat Vlaams Belang op socio-economisch niveau eerder centrumrechts is dan links. Stemmen vaak mee met N-VA en Open VLD, o.a. voor het verstrengen van de loonwet, voor meer flexijobs, tegen een gewaarborgd minimumloon en tegen een beter privé-werk evenwicht.
"Eerst onze mensen" en een Vlaamse Leeuw, maar waar staat Vlaams Belang eigenlijk voor? | VRT NWS Nieuws
Met een stijging van 12 procentpunten in Vlaanderen, de Kamer én het Europees Parlement is Vlaams Belang ongetwijfeld de grote winnaar van de verkiezingen in Vlaanderen. "Uiterst rechts" wordt de partij genoemd, maar hoe "extreem" zijn haar standpunten eigenlijk?
www.vrt.be
Dat Vlaams Belang een partij voor de arbeidersklasse is, lijkt me eerder succesvolle marketing dan realiteit.
Sharia is wetgeving, gebaseerd op religieuze boeken. En staat ondergeschikt aan Belgische wetgeving. Ik zie op zich geen probleem dat mensen onder elkaar strengere wetgeving aangaan, dat gebeurt dagelijks met huwelijkscontracten bvb. Het is wél een probleem als die zouden leiden tot zaken die ingaan tégen wetgeving (in extreme vorm bvb afkappen van handen), maar dat heeft ons rechtsysteem geregeld. Als dat geregeld is, wat is het probleem verder dan, want ik zie niet hoe je zelf een gevolg kan hebben van als mensen onderling, dus zonder jou, de sharia toepassen. ?
(voor alle duidelijkheid: sharia bestaat blijkbaar in diverse varianten, van iets dat quasi gelijk is aan de katholieke kerkelijke wetten tot die extreme vormen)
en wat is het verschil met de gesponsorde orthodoxe kerken? Zijn die wel of niet een probleem? Waarom die niet en moskeeën wel?{BK}Black Devil zei:
Wij zijn idd geëvolueerd. Zijn we dan onze Westerse cultuur zelf aan het verloochenen? Of moet een cultuur niet vastgebeiteld zijn? Wie zegt in welke richting we moeten evolueren? De kleinkinderen van autochtone inwoners van Vlaanderen die religie aan het afzweren zijn? of mensen die religie nog superbelangrijk vinden, zoals evangelische christenen, die religie terug belangrijk willen maken (en vaak méér respect hebben voor moslims)?{BK}Black Devil zei:
{BK}Black Devil
Well-known member
Wat men onderling doet kan je je moeilijk in moeien idd , zolang men het maar niet probeert voor de ganse samenleving toe te passen . (IS is nog zo lang niet geleden.) , Maar je kan het toch moeilijk goedkeuren dat men in Afrikaanse en Arabische kringen holebi's verketterd ?
Zolang men geen haat naar het Westen predikt, is het voor mij oké , maar het is beter dat daar allemaal controle op is ja .
We zullen wel zien naar waar we evolueren , ik hoop alvast naar een samenleving waar iedereen met respect naast mekaar kan leven . En waar geen enkele godsdienst nog een grote rol speelt in de maatschappij .
Wie keurt dat hier dan goed? Of bedoel je dat enkel blanke Europeanen dat mogen doen? VB is enkel pro-holebi als ze er een stok in vinden om de islam te slaan, want verder zijn het niet bepaald bondgenoten op vlak van holebi-rechten. En we zien o.a. in Hongarije wat er gebeurt met die holebi-rechten wanneer extreemrechts het effectief voor het zeggen heeft. Nochtans grote Verdedigers van de Hongaars-Europese Cultuur ook daar.
Het absurde is dat bij veel van de aartsconservatieve standpunten van extreemrechts ze net een grote bondgenoot zouden kunnen vinden bij een deel van de moslimgemeenschap. Een gemeenschap die volgens hen haaks staat op wat zij beschouwen als zijnde de Europese cultuur.
Enfin, ergens nog een geluk dat ze te racistisch of te islamofoob zijn om samen te werken, anders mogen we de idealen van de Verlichting beginnen uitzwaaien.
Laatst bewerkt:
Oldskooler
Well-known member
Bwa.
Je weet gewoon niet waaraan met Macron.
Hij handelt vanuit Franse baatzucht en zorgt voor interne conflicten met andere lidstaten.
Een vrij nieuwe rebel die eens voor een nieuwe wind ging zorgen op Europees vlak.
Ironisch, en wat nu vooral de actualiteit domineert, hij is/was steeds voorstander van een Europa met Rusland inbegrepen.
De banden met de VS lossen, en die met Moscow en Beijing net te versterken.
Daar werkte hij al een tijd naartoe.
In the summer of 2019, Macron stated during a meeting with Vladimir Putin that the EU should overcome “misunderstandings” with Russia, which is after all “deeply European“, and seek a new order from Lisbon to Vladivostok[3]. This has raised the question in many capitals: who gave this Frenchman the mandate to negotiate a new strategic architecture in Europe? Even more confusion was caused by his interview, in which he said that NATO was experiencing “brain death“[4]. He also questioned whether the allied obligations of NATO were still valid.
...
The mentioned objectives of the French President are best reflected in his numerous activities in the field of international politics. This is linked to a strategic change that he would like to apply to Europe. The aim is to move the EU away from the US, and at the same time shift it closer to Moscow.
...
Macron is a defender of a multipolar order, which he understands as distancing himself from Washington and seeking agreement with Moscow and Beijing. During his visit to Shanghai, new WTO regulations were the subject of talks with President Xi – again against US policy.
The French Vision of Europe’s Future - The Warsaw Institute Review
the growing divergence between Paris and Berlin and resistance from some other EU Member States, seem to even inspire Emmanuel Macron to take increasingly unconventional action
warsawinstitute.review
+
During the St. Petersburg International Economic Forum (24-26 May, 2018), French President Emmanuel Macron quoted French president Gen. Charles de Gaulle, by stating that Europe stretches from the "Atlantic to the Urals". De Gaulle looked to Russia to build a strong Europe that could counterbalance the American strength and give France an international role as a major power. Macron's remarks got the approval of the Head of the Russian Union of Industrialists and Entrepreneurs Alexander Shokhin and of Russian President Vladimir Putin, who took the opportunity to re-launch the Eurasian project, stressing that Europe stretches from "Lisbon to Vladivostok
Een hekel aan Amerikaanse overmacht. De droom van een groot Europa met Rusland inbegrepen.
Net zoals De Gaulle het zag. De Russen vebeteren hem al smalend van jamaar Rusland gaat tot Vladivostok, verder dan de Oeral.
En een Europa waar vooral Frankrijk het voor het zeggen heeft, i.p.v. de Duitsers.
Nu zijn de kaarten alvast goed door elkaar geschud. Rusland zal nog een tijdje vies blijven. Die Amerikanen zullen nog evenveel gehekeld worden (het Franse chauvinisme zegt zo).
Laatst bewerkt:
Nee, net zoals dat ook niet kan in streng katholieke kringen. Of in extreem-rechtse kringen. Of in conservatief Amerikaanse kringen.
Westers is dus geen goeie term die de lading dekt als je niet-westerse meningen over holebi wil verbieden.
En valt het bekritiseren van holebi-rechten of "sexuele losbandigheid" dan daaronder of waarover heb je het? Kan je eens concreet zijn waarom dat daar al dan niet onder zou vallen?
Mee eens. Maar iedereen respect met elkaar naast elkaar leven, kan dat door slechts een cultuur publiek toe te laten?
Peiling in het geval dat grote coalities gevormd worden op links en rechts.
Macron gaat naar de verkiezingen met 17.000 liberale partijen vnl. gecreerd in de laatste 3-4 jaar, althans En Comun (voor linkse kiezers af te snoepen) en Horizons (om rechtse kiezers af te snoepen) en TDP zijn nieuw.
Echter stappen The Centrists en Union of Democrats & Independents voorlopig onafhankelijk naar de verkiezingen.
Alle partijen die deelnemen aan de verkiezingen. Op links en rechts nog geen enkele "alliantie". De verkiezingen zijn niet proportioneel en zijn in 2 rondes per district. In de eerste ronde gaat de eerste 2 door die uiteindelijk een week later bepalen wie naar het parlement gestuurd wordt.
Er waren beloftes van zowel Hollande als Macron om het systeem af te schaffen, maar daar kwam voorlopig niets van in huis.
Het resultaat is dat zowel extreemrechts als alles op linkerzijde (ook de sociaaldemocraten) amper vertegenwoordiging kent.
Misschien dat het centrum het lame speelt, maar dan kan je even goed spreken van incompetentie en pure idioterie op links.
Laatst bewerkt:
Ik volg de Franse politiek niet van nabij maar nu lees ik gisteren een (korte) column op Knack en daar in staat net het tegenovergestelde.
'Fransen hunkeren naar grootsheid, maar zijn zelf huiverachtig om eraan bij te dragen'
'De Fransen zijn moeilijk te regeren, verlangen steevast naar grootsheid en keren zich ervan af als het erop aankomt. Dat is het probleem van Emmanuel Macron', schrijft Jonathan Holslag (VUB).
Daling inkomensongelijkheid en de koopkracht van de armsten is net toegenomen? Of zijn de geciteerde bronnen zo verkeerd?
StevenFM
Well-known member
Wat Holslag zegt, komt eigenlijk vrij goed overeen met de cijfers die ik eerder in deze thread aanhaalde. Enkel stelt hij de cijfers voor op een manier die verbergt dat de armste gezinnen erop achteruit zijn ten voordele van de middenklasse door de categorie 'armsten' zéér ruim te definiëren als 40% van de Fransen.Ik volg de Franse politiek niet van nabij maar nu lees ik gisteren een (korte) column op Knack en daar in staat net het tegenovergestelde.
'Fransen hunkeren naar grootsheid, maar zijn zelf huiverachtig om eraan bij te dragen'
'De Fransen zijn moeilijk te regeren, verlangen steevast naar grootsheid en keren zich ervan af als het erop aankomt. Dat is het probleem van Emmanuel Macron', schrijft Jonathan Holslag (VUB).www.knack.be
Daling inkomensongelijkheid en de koopkracht van de armsten is net toegenomen? Of zijn de geciteerde bronnen zo verkeerd?
Dat de onderste 40% van de Fransen zijn koopkracht heeft zien stijgen, klopt. Dat de onderste 10% van de Fransen zijn koopkracht heeft zien dalen, klopt ook. Wat dat betreft, vind ik de analyse van Jonathan Holslag nogal weinig kritisch. Deze analyse van FRANCE24 is al wat eerlijker in de goede en slechte zaken die de economische hervormingen van Macron hebben teweeg gebracht.
Five years of Macron: France’s economy trickles down in drips and drops (Part 2 of 4)
French President Emmanuel Macron finally hit the campaign trail in March, vying for re-election after a crisis-laden five years for France, Europe and the world beyond. After poring over Macron's record…
www.france24.com
Bv. Macron kan goede werkloosheidscijfers voorleggen maar dat gaat gepaard met een grote toename in werkonzekerheid, meer flexjobs en een daling in de kwaliteit van het werk. Zijn tax cuts voor rijken hebben niet gezorgd voor meer investeringen, wel voor hogere dividentuitkeringen. En de rijkste mensen hebben hun koopkracht het sterkste zien stijgen, terwijl de armste mensen hun koopkracht zelfs hebben zien dalen.
Aight. Thanks for the info!
clercqie
Well-known member
Gisteren ook een mooie contributie van Frederik Dhondt (VUB) in de Afspraak qua analyse van hoe het verder moet in Frankrijk.
Oa de belangrijke zet van Melenchon die zich nu als kandidaat premier out voor de 2e termijn van Macron. Als die in deze rol toch verkozen geraakt zal dat toch een behoorlijke invloed hebben op het binnenlands bestuur.
Oa de belangrijke zet van Melenchon die zich nu als kandidaat premier out voor de 2e termijn van Macron. Als die in deze rol toch verkozen geraakt zal dat toch een behoorlijke invloed hebben op het binnenlands bestuur.
Er bestaat geen evolutie van maatschappijen naar een 'verlicht' eindpunt. Dat idee is al lang ontkracht. Vroeger dachten ze dat 'ondergeschikte' culturen zich zouden 'evolueren' naar het Westerse ideaal. En daarom moesten die 'barbaren' verlost worden. Paters en nonnekes gingen beschaving bijbrengen in Afrika. Van daar komt trouwens ook het woord Evolué, ofwel "geëvolueerde", wat gebruikt werd voor zwarten die zich Westers (lees: blank) gedroegen door de culturele normen en waarden te internaliseren van de kolonisator. Daar hingen dan weer privileges aan vast, zonder evenwel ooit beschouwd te worden als "échte" blanke.
Men wilt dat links de parlementaire verkiezingen wint, maar ze zullen moeten hun ego's opzij schuiven. Ook hebben ze het kiessysteem tegen zich gezien de mensen die op links stemmen grotendeels geconcentreerd wonen, dus in stedelijke gebieden en het systeem van eerste en tweede rondes is ook in hun nadeel.
LFI en g.s hebben al een akkoord om samen naar de verkiezingen te gaan. Gen.s is de split-partij van Benoit Hamon, kandidaat voor PS in 2017.
Laatst bewerkt:
Vergevorderde onderhandelingen tussen LFI (Melenchon), PS (socialisten), PCF (communisten) en EELV (de groenen). Generation.s (de partij van Hamon) doet al mee.
Pijnpunten:
Kernenergie: ja of neen. EELV zegt neen. PCF zegt ja.
de rol van Europa: LFI is skeptischer, EELV is optimistischer. PS lijkt hier de bocht op in te zetten. En voor PCF lijkt dit ook geen probleem te zijn.
In een persmededeling geeft PS aangegeven bereid te zijn om volgende punten te aanvaarden:
- verhogen van de lonen
- pensioenleeftijd terugbrengen tot 60 jaar
- uitbreiden van openbare diensten
- rijkentaks invoeren
- groene transitie
- het uitroepen van de zesde republiek
- aandacht voor gendergelijkheid
- het recht op euthanasie invoeren
- het bouwen van huizen om de huizencrisis op te lossen
- plafond op de prijzen van veel zaken zoals energieplafond maar ook een huizenprijsplafond
- een nieuw departement voor overzeese gebieden
- tegen de EU ingaan als het niet in het belang van Frankrijk is zonder de EU ook te verlaten of te splitsen
- het terugdraaien van veiligheids en liberale wetten die Macron heeft ingevoerd.
Vele oudere socialisten zijn kritisch op de vergevorderde onderhandelingen, alsook Macron die een mogelijk akkoord al aangevallen heeft. De leider van PS Olivier Faure verdedigt de onderhandelingen op dit moment en is degene die de koersverandering heeft ingezet.
De meerderheid van links wil een coalitie.
Veel van PS politici gaan niet akkoord, maar anderzijds hebben ook al veel PS burgemeesters en politici opgeroepen tot wel een coalitie. Er zijn er ook (vooral van de oudere garde) die het absoluut niet willen.
Maar dit is dan de repliek... Wat heeft Hollande gedaan, links verwoest. Je dis aux éléphants : laissez-nous faire. Vous avez sabordé le PS. - Ik zeg aan alle olifanten: laat ons met rust. Jullie hebben de PS gesaboteerd.
Peiling als deze coalitie er komt en links samen naar de kiezer trekt. En ook RN/REC (Zemmour + Le Pen) verenigen onder één banner.
Links zonder de socialisten.
Op rechts geeft Zemmour al lang aan een alliantie willen met RN, DLF en de rechterflank van de Republikeinen, geweigerd door LR en RN de partij van Le Pen. Zemmour geeft aan dat hij geen kandidaten tegen Le Pen (RN), Ciotti (LR) en Dupont-Aignan (DLF) zal nomineren.
Pijnpunten:
Kernenergie: ja of neen. EELV zegt neen. PCF zegt ja.
de rol van Europa: LFI is skeptischer, EELV is optimistischer. PS lijkt hier de bocht op in te zetten. En voor PCF lijkt dit ook geen probleem te zijn.
In een persmededeling geeft PS aangegeven bereid te zijn om volgende punten te aanvaarden:
- verhogen van de lonen
- pensioenleeftijd terugbrengen tot 60 jaar
- uitbreiden van openbare diensten
- rijkentaks invoeren
- groene transitie
- het uitroepen van de zesde republiek
- aandacht voor gendergelijkheid
- het recht op euthanasie invoeren
- het bouwen van huizen om de huizencrisis op te lossen
- plafond op de prijzen van veel zaken zoals energieplafond maar ook een huizenprijsplafond
- een nieuw departement voor overzeese gebieden
- tegen de EU ingaan als het niet in het belang van Frankrijk is zonder de EU ook te verlaten of te splitsen
- het terugdraaien van veiligheids en liberale wetten die Macron heeft ingevoerd.
Vele oudere socialisten zijn kritisch op de vergevorderde onderhandelingen, alsook Macron die een mogelijk akkoord al aangevallen heeft. De leider van PS Olivier Faure verdedigt de onderhandelingen op dit moment en is degene die de koersverandering heeft ingezet.
De meerderheid van links wil een coalitie.
Veel van PS politici gaan niet akkoord, maar anderzijds hebben ook al veel PS burgemeesters en politici opgeroepen tot wel een coalitie. Er zijn er ook (vooral van de oudere garde) die het absoluut niet willen.
Maar dit is dan de repliek... Wat heeft Hollande gedaan, links verwoest. Je dis aux éléphants : laissez-nous faire. Vous avez sabordé le PS. - Ik zeg aan alle olifanten: laat ons met rust. Jullie hebben de PS gesaboteerd.
Peiling als deze coalitie er komt en links samen naar de kiezer trekt. En ook RN/REC (Zemmour + Le Pen) verenigen onder één banner.
Links zonder de socialisten.
Op rechts geeft Zemmour al lang aan een alliantie willen met RN, DLF en de rechterflank van de Republikeinen, geweigerd door LR en RN de partij van Le Pen. Zemmour geeft aan dat hij geen kandidaten tegen Le Pen (RN), Ciotti (LR) en Dupont-Aignan (DLF) zal nomineren.
Laatst bewerkt:
Anti-Macron front takes shape on left as Melenchon, Greens strike deal
Momentum was building on Monday behind attempts by French left-wing parties to form a united front against President Emmanuel Macron in next month's parliamentary elections, after radical Jean-Luc Melenchon clinched a deal with the Greens.
De Franse groenen zijn in.
Onderhandelingen nog lopende met de sociaaldemocratische PS, het communistische PCF en naar het schijnt ook NPA (Nouveau Parti Anticapitaliste).
Mogelijk zouden ze morgen een aankondiging willen doen gezien het dan de verjaardag is van de oprichting van het linkse front in 1936, vertaald naar het nederlands: het volksfront
Laatst bewerkt:
zwarten
Well-known member
Vrijheid van geloof? Vrijheid van meningsuiting? Denk je echt dat dit een universele waarde is? Vraag eens aan de Oeigoeren of aan andersgeaarden in een diep islamistisch land. Vrijheid van zelfbeschikking anders? Vraag eens aan alle jonge bruiden die uitgehuwelijkt worden of genitaal verminkt. Gaat van india tot afrika. Of wat met de moderne slavenhandel in Qatar?
Dat wij als westerling wensen dat het 'universele waarden' zijn wil in de verste verte niet zeggen dat 50% van de wereld deze waarden zelfs maar probeert te hanteren.
Een voorbeeld.
Was je liever in Venezuela geboren of Noorwegen? Ik kwam dit stukje informatie onlangs tegen en vond het wel markant. Venezuela en Noorwegen hebben ongeveer dezelfde hoeveelheid aan oliebronnen. Beide ontginningen zijn genationaliseerd. Echter het ene land is een 'shithole' zoals een Amerikaanse andersgekleurde president wel eens durft stellen en het andere land is een bakermat van vrijheid met tal aan economische mogelijkheden voor de bevolking. Hoe komt dit?
De Noorse samenleving en gelijklopend de westerse cultuur, verankerd in wet, zijn gevormd door je voorouders en andere grote denkers van die tijd die gelukkig de juiste keuzes gemaakt hebben om een samenleving met culturele waarden op poten te zetten waar jij nu toch wel oneerbiedig zegt dat ze niet bestaat.
Mss ben je gewoon gewend geraakt aan het feit dat je in een westers land opgegroeid bent en de culturele voordelen niet zozeer kan inschatten.
Mss heb je een andere visie over cultuur (frieten en klagen over politici) maar cultuur voor mij is de samenleving in zijn geheel waar wetten, opvattingen en sociale gedragingen sterk verweven zijn.