Fraude El Kaouakibi

[Deleted member 1888]

Moeten we ons niet eens de vraag stellen over hoe verwerpelijk politici zijn? Die vrouw wordt met grote trom binnen de Open VLD geloodst ze krijgt meer priveleges dan mensen die zich al jaren inzetten voor de partij. Bart Somers kan er maar geen genoeg van krijgen. Er zijn al veel filmpjes overal opgedoken. Nu duiken er overal schandalen op. Ik sluit niet uit dat dit het einde zal zijn van Open VLD. Voormalig voorzitter Gwendolyn Rutten heeft echt de Open VLD aan de rand van de afgrond gebracht

we zitten met een nieuwe generatie politici die zich echt voor niks of niemand schamen. Het is zoveel mogelijk graaien, én als je mensen kunt helpen in het één of ander, dan is dat een gelukkige meevaller voor hen. Méér dan ooit hebben we nood aan onderzoeksjournalistiek, want het parlement die eigenlijk de regering zou moeten controleren werkt niet.

 

[nestorius]

Zo is dat, laat ons starten met de lonen en voordelen gelijk te trekken, te gaan evalueren op basis van effectieve realisaties en dan praten we verder.

Moest je zeggen de lonen en voordelen naar het niveau van verantwoordelijkheid en inzet brengen zou ik akkoord gaan. De lonen van de politiek naar het niveau van de gewone werkmens brengen is gewoon plat populisme en imo ook niet echt wenselijk.

Dat is tenminste nieuws. Het is beter dan al dat brol dat ze in kranten zetten met nihil nieuwswaarde.

alle, nu moeten we al de media het nieuws laten maken. Sensatie brengen dus. Mssh moeten we de media laten doen wat ze zou moeten doen en de zaken die onder de radar dreigen te verdwijnen bovenhalen en verder gewoon de feiten brengen.

 

[KnightOfCydonia]

Ik denk toch wel dat er op z'n minst ruimte is om de lonen van onze "toppolitici" stevig te verlagen.
De Croo junior zit in de top 10 best betaalde regeringsleiders ter wereld. Lijkt mij moeilijk te rechtvaardigen om de premier van een land als België meer te betalen dan de minister-president van Nederland of zelfs de president van Frankrijk.

Als Mark Rutten 162.000 euro kreeg per jaar en Alexander De Croo krijgt er € 220 000, dan zie ik dus ruimte voor een jaarlijkse besparing van
€ 58 000, en dan corrigeer ik niet eens voor bevolkingsgrootte of ons overaanbod aan politici of belangrijker nog het feit dat Mark Rutten's partij het grootste democratische draagvlak in zijn land heeft en De Croo junior uit de zevende partij van dit land komt.

A rato van 58 000 euro per jaar duurt het nog steeds minstens meer dan een jaar vooraleer we de subsidies die De Croo junior als staatssecretaris aan de oplichtster Sihame El Kaouakibi heeft weggeschonken terug bespaard zijn.

Politici mogen gerust een degelijk loon verdienen, maar er mag en moet ook kritisch naar gekeken worden. De hoeveelheid geld die nog steeds blijft kleven via belachelijke hoge lonen voor veredelde knopjesduwers in een particratie, zitpenningen in intercommunales, etc. is echt niet meer te rechtvaardigen in de 21ste eeuw.

Ik ben niet tegen een stevige overheid of grote overheidsuitgaven (zou maar hypocriet zijn gegeven mijn loopbaan) maar als we morgen de helft van alle parlementairen ontslaan, en in ruil 100 extra politie-agenten, verpleegsters/verplegers of kleuterleid(st)ers aanwerven dan is dat wij betreft een betere aanwending van overheidsmiddelen.
Als we morgen alle partij-subsidies halveren (besparing van € 35 miljoen euro) en elke Belg niet langer € 15 laten betalen als die zijn of haar identiteitskaart gaat vernieuwen, dan is dat wat mij betreft een betere aanwending van overheidsmiddelen.

Het ergste is dat als je éénmaal bepaalde overheden of aan de overheid gelinkte instellingen van binnenuit hebt gezien of weet hoe hard sommige (schijn)zelfstandigen creatief zijn met hun boekhouding, dan voel je je pas echt een dwaas als je zoals ik niet fraudeert wanneer je in dit land woont en werkt. Het overheidsbeslag zou hier perfect een stuk naar omlaag kunnen: als enerzijds het mes in de uitgaven wordt gezet, en anderzijds iedereen zijn eerlijke deel zou betalen (de zwarte economie is hier eerder te vergelijken met Zuid-Europa dan onze buurlanden).

 

[KnightOfCydonia]

Moest je zeggen de lonen en voordelen naar het niveau van verantwoordelijkheid en inzet brengen zou ik akkoord gaan. De lonen van de politiek naar het niveau van de gewone werkmens brengen is gewoon plat populisme en imo ook niet echt wenselijk.

Daar heb je gelijk in, maar nu krijgt een parlementariër ongeveer € 6000 netto, en een gewone werkmens krijgt er laten we zeggen ongeveer € 2000 (en dat is al ruim genomen voor mensen in slecht betaalde jobs). Die factor 3 lijkt mij erover voor een functie die misschien in opzet die van een voorvechter van de democratie en vertegenwoordiger van het volk in een verre hoofdstad was maar die anno 2021 en in onze particratie, gedegenereerd is tot een duurbetaalde knopjesduwer: het aantal keren dat een parlementair tegen het commando van het partijhoofdkwartier instemt, kan je op één hand tellen. Idem met innovatieve wetsvoorstellen die ontspruiten aan de oppositie of die niet op voorhand zijn afgesproken door de uitvoerende macht, terwijl de wetgevende macht zogenaamd onafhankelijk zou zijn.
En als ze toch afwijkend stemmen, dan wordt dat niet in dank afgnomen: kijk maar naar Sihame en de praktijktesten, oh ironie...

Ik zou minstens al beginnen met de lonen van onze "toppolitici" aan te passen naar het niveau van onze buurlanden en hun aantal verhoudingsgewijze tot het bevolkingsaantal ook naar beneden bijstellen. Is gegarandeerd een mooie besparingsoperatie. Niets populistisch aan, diezelfde politici, zeker langs rechts, houden de lonen van de gewone bevolking toch ook graag concurrentiëel met de lonen in de buurlanden?
M.a.w. een loonnorm-wet voor politici. Gewoon doen!

 

[Vile]

De huidige financiële toestand van België is inderdaad richting Zuid-Europa aan het evolueren. In België is de omvang van de overheden echt wel hét probleem.

 

[Vile]

Het klinkt toch allemaal te mooi om waar te zijn denk ik. De politiek is een instituut van zelfbediening en graaierij geworden. N-VA heeft indertijd aangekondigd dat ze voor verandering gingen zorgen om een voorbeeld te geven. Ex-Spoorbaas en N-VA lid Descheemaecker zetelt nu toch ook maar weer in de raad van bestuur van de NMBS

 

[nestorius]

Ik denk toch wel dat er op z'n minst ruimte is om de lonen van onze "toppolitici" stevig te verlagen.
De Croo junior zit in de top 10 best betaalde regeringsleiders ter wereld. Lijkt mij moeilijk te rechtvaardigen om de premier van een land als België meer te betalen dan de minister-president van Nederland of zelfs de president van Frankrijk.

Als Mark Rutten 162.000 euro kreeg per jaar en Alexander De Croo krijgt er € 220 000, dan zie ik dus ruimte voor een jaarlijkse besparing van
€ 58 000, en dan corrigeer ik niet eens voor bevolkingsgrootte of ons overaanbod aan politici of belangrijker nog het feit dat Mark Rutten's partij het grootste democratische draagvlak in zijn land heeft en De Croo junior uit de zevende partij van dit land komt.

A rato van 58 000 euro per jaar duurt het nog steeds minstens meer dan een jaar vooraleer we de subsidies die De Croo junior als staatssecretaris aan de oplichtster Sihame El Kaouakibi heeft weggeschonken terug bespaard zijn.

Politici mogen gerust een degelijk loon verdienen, maar er mag en moet ook kritisch naar gekeken worden. De hoeveelheid geld die nog steeds blijft kleven via belachelijke hoge lonen voor veredelde knopjesduwers in een particratie, zitpenningen in intercommunales, etc. is echt niet meer te rechtvaardigen in de 21ste eeuw.

Ik ben niet tegen een stevige overheid of grote overheidsuitgaven (zou maar hypocriet zijn gegeven mijn loopbaan) maar als we morgen de helft van alle parlementairen ontslaan, en in ruil 100 extra politie-agenten, verpleegsters/verplegers of kleuterleid(st)ers aanwerven dan is dat wij betreft een betere aanwending van overheidsmiddelen.
Als we morgen alle partij-subsidies halveren (besparing van € 35 miljoen euro) en elke Belg niet langer € 15 laten betalen als die zijn of haar identiteitskaart gaat vernieuwen, dan is dat wat mij betreft een betere aanwending van overheidsmiddelen.

Het ergste is dat als je éénmaal bepaalde overheden of aan de overheid gelinkte instellingen van binnenuit hebt gezien of weet hoe hard sommige (schijn)zelfstandigen creatief zijn met hun boekhouding, dan voel je je pas echt een dwaas als je zoals ik niet fraudeert wanneer je in dit land woont en werkt. Het overheidsbeslag zou hier perfect een stuk naar omlaag kunnen: als enerzijds het mes in de uitgaven wordt gezet, en anderzijds iedereen zijn eerlijke deel zou betalen (de zwarte economie is hier eerder te vergelijken met Zuid-Europa dan onze buurlanden).

Dat er ruimte is en noodzaak om die lonen te verlagen ga ik niet tegenspreken en het zou inderdaad wenselijk zijn. Maar of die premier nu komt van de grootste partij of de kleinste doet niks ter zake net zoals zijn aandeel in het toekennen van subsidies. Het is de gesubsidieerde die instaat voor het goed beheer van deze gelden. Imo zit je met zo'n zaken dat De Croo schuld heeft bij de fraude met subsidies gewoon in de populistische hoek net als wanneer je poneert dat hij minder zou moeten verdienen omdat hij als premier afkomstig is uit de 7e grootste partij.

 

[Muñoz]

we zitten met een nieuwe generatie politici die zich echt voor niks of niemand schamen. Het is zoveel mogelijk graaien, én als je mensen kunt helpen in het één of ander, dan is dat een gelukkige meevaller voor hen. Méér dan ooit hebben we nood aan onderzoeksjournalistiek, want het parlement die eigenlijk de regering zou moeten controleren werkt niet.

En met nieuwelingen zoals Georges-Louis Bouchez gaat het niet lang meer duren of de politiek is qua stijl ook helemaal gezakt tot het niveau van (corrupte) zuiderse macho's à la Berlusconi en Sarkozy die hun hautainisme openlijk etaleren.
Wat zien Walen, die veelal links stemmen, eigenlijk in zo'n elitaire bourgeoisie-snob?

 

[Deleted member 1888]

En met nieuwelingen zoals Georges-Louis Bouchez gaat het niet lang meer duren of de politiek is qua stijl ook helemaal gezakt tot het niveau van (corrupte) zuiderse macho's à la Berlusconi en Sarkozy die hun hautainisme openlijk etaleren.
Wat zien Walen, die veelal links stemmen, eigenlijk in zo'n elitaire bourgeoisie-snob?

Bouchez = liberaal. Het zijn niet de linkse kiezers, maar juist de rechtse liberale snobs die op hem hebben gestemd.

 

[Straddle]

Moeten we ons niet eens de vraag stellen over hoe verwerpelijk politici zijn? Die vrouw wordt met grote trom binnen de Open VLD geloodst ze krijgt meer priveleges dan mensen die zich al jaren inzetten voor de partij. Bart Somers kan er maar geen genoeg van krijgen.

Hier is de VLD vooral zwaar in de fout gegaan, veel kandidaten en vrijwilligers steken er hun geld en vrije tijd in en dan geeft de VLD haar een inkoopsom (en het is nu niet dat ze politieke ervaring of know-how ervoor in ruil kon bieden).
Nu hebben ze ervoor betaald en krijgen ze nog eens het grootste politieke schandaal van het jaar ervoor kado. Nu verwacht ik niet dat een Somers kon voorspellen dat dit ging gebeuren, maar ze hadden haar nooit monetair mogen vergoeden om toe te treden tot de partij.

 

[Straddle]

Bouchez = liberaal. Het zijn niet de linkse kiezers, maar juist de rechtse liberale snobs die op hem hebben gestemd.

Veel alternatieven hebben ze ook niet in Wallonië he.
Hier in België ken ik geen enkele rechts liberaal die nog op de VLD stemt, die zijn allemaal naar de rechterzijde opgeschoven.

 

[Muñoz]

Waarom is er eigenlijk geen deftige rechtse partij in Wallonië terwijl er toch genoeg potentieel is? Kan me moeilijk voorstellen dat er veel rechtsere Walen (zelfs al zijn het liberalen) met volle zin op dat vehikel van de rijken stemmen.

 

[Deleted member 1888]

Veel alternatieven hebben ze ook niet in Wallonië he.
Hier in België ken ik geen enkele rechts liberaal die nog op de VLD stemt, die zijn allemaal naar de rechterzijde opgeschoven.

België is van oudscher altijd links geweest. Vanuit Amerikaans standpunt is de Belgische "rechts" nog altijd links he. Kijk naar de vorige "rechtse" regering, dat was hooguit "centrum-links". Op slechts 1 thema waren ze rechts: migratie. Op alle andere vlakken waren ze even links als elke andere geitenwollensokken linkse partij.

Hier is de VLD vooral zwaar in de fout gegaan, veel kandidaten en vrijwilligers steken er hun geld en vrije tijd in en dan geeft de VLD haar een inkoopsom (en het is nu niet dat ze politieke ervaring of know-how ervoor in ruil kon bieden).
Nu hebben ze ervoor betaald en krijgen ze nog eens het grootste politieke schandaal van het jaar ervoor kado. Nu verwacht ik niet dat een Somers kon voorspellen dat dit ging gebeuren, maar ze hadden haar nooit monetair mogen vergoeden om toe te treden tot de partij.

Zoiets weet je niet op voorhand en makkelijk achteraf te zeggen. Stel dat Sihame wel een legit persoon zou geweest zijn, dan was haar betalen om binnen te halen(klinkt nogal vies?) juist wel een slimme zet.

 

[beryl]

Zoiets weet je niet op voorhand en makkelijk achteraf te zeggen. Stel dat Sihame wel een legit persoon zou geweest zijn, dan was haar betalen om binnen te halen(klinkt nogal vies?) juist wel een slimme zet.

Het feit dat ze haar betalen om haar op de lijst te mogen zetten was op zich al een klein schandaal, zelfs als er voor de rest niks aan de hand was.

 

[Deleted member 1888]

Het feit dat ze haar betalen om haar op de lijst te mogen zetten was op zich al een klein schandaal, zelfs als er voor de rest niks aan de hand was.

Klopt, maar ik vond dat ook maar overroepen. Het feit dat ze haar betaalden bewijst wat voor een grote potentie ze was. Mocht ze echt legit zijn en de stemmen binnenhalen, dan konden ze dat "gemor" makkelijker sussen. Ze betaalden haar, zo zeker waren ze van haar potentie.
Nu nog is er plaats in de politiek voor een "Sihame", maar dan een niet-fraudeur-variant Zulke profielen zijn "gold" in de politiek

 

[MiniJeffrey]

Ondertussen heeft we haar Twitter verwijderd, hoe laag kan je vallen.

 

[Straddle]

België is van oudscher altijd links geweest.

Dat zou ik nu ook niet zeggen, het is decennialang de CVP geweest die de plak zwaaiden.

Zoiets weet je niet op voorhand en makkelijk achteraf te zeggen. Stel dat Sihame wel een legit persoon zou geweest zijn, dan was haar betalen om binnen te halen(klinkt nogal vies?) juist wel een slimme zet.

Neen, dan ook was het een oerdomme zet geweest. Nu was het op zich al schandaal toen dit alleen naar buiten kwam, voordat K. haar gefraudeer en geknoei aan het licht kwam.

 

[Mr.Fingers]

Ondertussen heeft we haar Twitter verwijderd, hoe laag kan je vallen.

Mark my words: die is bezig met er ervantussen te muizen.

 

[KnightOfCydonia]

Dat er ruimte is en noodzaak om die lonen te verlagen ga ik niet tegenspreken en het zou inderdaad wenselijk zijn. Maar of die premier nu komt van de grootste partij of de kleinste doet niks ter zake net zoals zijn aandeel in het toekennen van subsidies. Het is de gesubsidieerde die instaat voor het goed beheer van deze gelden. Imo zit je met zo'n zaken dat De Croo schuld heeft bij de fraude met subsidies gewoon in de populistische hoek net als wanneer je poneert dat hij minder zou moeten verdienen omdat hij als premier afkomstig is uit de 7e grootste partij.

Iedereen kan misschien slachtoffer worden van fraude, maar als ze mij morgen oplichten voor zelfs maar een veel kleiner bedrag, dan zal ik ook mijn huishoudbudget moeten aanpassen, zelfs al ben ik erin geluisd. Niemand gaat dat voor mij bijpassen.
Het is natuurlijk gemakkelijk je handen te wassen in onschuld, maar ondertussen wel honderd duizenden euro's van geld van de belastingbetaler achteloos verkwanseld te hebben zonder enige controle.
Dus ja: ik verbind die twee zaken wel probleemloos met elkaar: laat De Croo junior maar zijn loon eens normeren op het buitenland als besparing voor het belastingsgeld dat hij verkwanseld heeft.

De Croo junior moet overigens niet per se niet minder verdienen omdat hij afkomstig is uit de 7e partij, maar ik haalde het vooral aan omdat je immense populariteit alvast niet kan inroepen waarom hij bijna € 60 000 meer verdiend dan zijn evenknie uit een groter land met een betere begroting, integendeel.

Wil je een echt populistisch argument? Ik zou een pot maken waaruit alle ministers en kabinetten betaald moeten worden: een extra kabinetslid inhuren? Prima, maar de totale loonmassa van de kabinetten moet gelijk blijven, dan leveren alle politici in de regering maar loon in.
In een bedrijf of zelfs andere overheidsinstellingen (scholen, ziekenhuizen, politiezones) is er ook maar een beperkt budget om personeel in te huren. Deze regering is dan misschien een obese minister van Volksgezondheid lichter, ze is figuurlijk wel extra vet geworden en daar staat geen limiet op.

 

[nestorius]

Iedereen kan misschien slachtoffer worden van fraude, maar als ze mij morgen oplichten voor zelfs maar een veel kleiner bedrag, dan zal ik ook mijn huishoudbudget moeten aanpassen, zelfs al ben ik erin geluisd. Niemand gaat dat voor mij bijpassen.
Het is natuurlijk gemakkelijk je handen te wassen in onschuld, maar ondertussen wel honderd duizenden euro's van geld van de belastingbetaler achteloos verkwanseld te hebben zonder enige controle.
Dus ja: ik verbind die twee zaken wel probleemloos met elkaar: laat De Croo junior maar zijn loon eens normeren op het buitenland als besparing voor het belastingsgeld dat hij verkwanseld heeft.

De Croo junior moet overigens niet per se niet minder verdienen omdat hij afkomstig is uit de 7e partij, maar ik haalde het vooral aan omdat je immense populariteit alvast niet kan inroepen waarom hij bijna € 60 000 meer verdiend dan zijn evenknie uit een groter land met een betere begroting, integendeel.

Wil je een echt populistisch argument? Ik zou een pot maken waaruit alle ministers en kabinetten betaald moeten worden: een extra kabinetslid inhuren? Prima, maar de totale loonmassa van de kabinetten moet gelijk blijven, dan leveren alle politici in de regering maar loon in.
In een bedrijf of zelfs andere overheidsinstellingen (scholen, ziekenhuizen, politiezones) is er ook maar een beperkt budget om personeel in te huren. Deze regering is dan misschien een obese minister van Volksgezondheid lichter, ze is figuurlijk wel extra vet geworden en daar staat geen limiet op.

Uw populistisch argument vind ik eigenlijk wel nog een goed idee hoor, jammer van het echte populisme erbij. Nogmaals, ik kan helemaal akkoord gaan met uw argumenten maar ik vind het taalgebruik niet echt nodig. Straks zitten we hier allemaal te praten als Mac-bc op die manier. Om dan weer maar eens de goeie argumenten te gaan verwerpen omdat het in een overdreven gekleurd taalgebruik uitgedrukt is.