Graduaat programmeren vs. bachelor toegepaste informatica

[Assassino]

Hey iedereen!

Ik vraag mij al een tijdje af als werkgevers nu nog een verschil maken tussen een graduaat programmeren en een bachelor toegepaste informatica, aangezien IT een grote knelpuntsector is? Ik weet dat je een graduaat niet kan vergelijken met een bachelor, maar ik vraag het mij toch af. Kan iemand mij ook wat vertellen over de bachelor m.a.w. heb je al enige voorkennis nodig, de haalbaarheid,... ?

 

[fomix]

Over de moeilijkheid van een graduaatsopleiding kan ik me niet uitspreken.
Over de bachelor toegepaste informatica kan ik wel volgende zeggen:
Ik kwam uit een technische richting met maar 2u wiskunde. Het heeft me redelijk wat moeite (en herexamens) gekost om de wiskunde van toegepaste informatica bij te benen.
Verder had ik wel een redelijk interesse in computers maar geen concrete ervaring qua programmeren of andere dingen. Men ervaring beperkte zich eerder tot computers in elkaar steken en de computerproblemen binnen de familie oplossen . Buiten met de wiskunde heb ik met de meeste vakken weinig moeite gehad.

Gezien er in de IT sector moeilijk volk gevonden wordt zal een werkgever er niet veel om malen of je nu een bachelor of graduaat hebt. Maar moest je nu graduaat zien als 'the easy way out' zou ik het zeker niet vermelden op sollicitaties . Het zal mogelijks wel een verschil maken in de hoeveelheid loon die ze je aanbieden als starter. Bij ons is dat voor bachelor vs master 150€ verschil. Maar, dat is enkel bij het startloon. Afhankelijk van hoe je carriere verloopt is het perfect mogelijk dat je na 5j meer verdient dan die master als die het wat laat hangen.

Als je nog vragen moest hebben, shoot

 

[VijfEnZeventig]

Mijn broer heeft vroeger graduaat boekhouden gedaan. Heeft even bij de overheid gewerkt en daar werd het gelijkgesteld aan een bachelor. Die heeft mij wel verteld dat dat nu niet meer zo is.

Indien je het niet moet combineren met een job of zo zou ik toch gewoon kiezen wat u het meest boeit. Vergelijk de programmas en kies op basis van inhoud.

 

[Landtlord]

Het graduaat van vroeger (voor 2000 ong denk ik) is de bachelor van nu en een opleiding van 180 studiepunten. Het graduaat dat er nu is is een niveau lager en maar 120 studiepunten.

 

[TuLA]

Ik heb de bachelor toegepaste inf gevolgd (jaren geleden), heb een poging gedaan tot master (jaren geleden) en ben nu bezig met graduaat IoT.

De typische uitleg van hogescholen en universiteiten is altijd dezelfde meer praktijk en minder theorie.... meestal komen ze dan ook af met zo een schema met blokjes om de opleiding te situeren....

Graduaat vs Bachelor
Bij de bachelor opleiding ga je meer zien en je zal iets meer theorie vakken krijgen. Als je dit in dagonderwijs zou ik misschien toch de voorkeur geven aan de bachelor. Oké jaartje meer maar bon dan heb je je bachelor en in theorie meer kennis. Moest dit toch niet lukken dan kan je nog altijd naar de graduaat gaan met wat vrijstellingen dus niks verloren. ;-)

Wat vakken betreft je hebt er minder dus je gaat minder zien... maar dat is vooral voor de meer theorie vakken zoals software design kom je al eens tegen in de bachelor en niet in de graduaten. Dus de meer theoretische gedeelte van de informatica wordt snel vergeten in de graduaatsopleidingen en de focus zal zich op het programmeren liggen. Als ik naar de master kijk en een graduaat opleiding (is makkelijk op de extrema's naast elkaar te leggen) dan zie je dat in een master een focus ligt op algoritmen, bewijzen en onderzoek. Bij de graduaat gaan ze eerder kijken is deze persoon in staat om een software toepassing te ontwikkelen.

Voorkennis voor het graduaat/bachelor:
Zorg voor een degelijk niveau van wiskunde zodat je deze vakken kunt. Met andere woorden een goede kennis van algebra en miss lineare algebra (dat was bij ons een vak, toen!).

Beetje voorkennis van programmeren is handig, leer jezelf in de zomer wat java of c# of python of ...., En met leren bedoel ik niet zo zeer bouw game x of web applicatie y. Programmeer de typische problemen die je hier op kunt terugvinden: https://github.com/zhiwehu/Python-p... Python challenging programming exercises.txt

Oké niet zo fancy problemen maar deze bereiden je wel goed voor!

Ik hoop dat je hier iets aan hebt

 

[Assassino]

Ik heb de bachelor toegepaste inf gevolgd (jaren geleden), heb een poging gedaan tot master (jaren geleden) en ben nu bezig met graduaat IoT.

De typische uitleg van hogescholen en universiteiten is altijd dezelfde meer praktijk en minder theorie.... meestal komen ze dan ook af met zo een schema met blokjes om de opleiding te situeren....

Graduaat vs Bachelor
Bij de bachelor opleiding ga je meer zien en je zal iets meer theorie vakken krijgen. Als je dit in dagonderwijs zou ik misschien toch de voorkeur geven aan de bachelor. Oké jaartje meer maar bon dan heb je je bachelor en in theorie meer kennis. Moest dit toch niet lukken dan kan je nog altijd naar de graduaat gaan met wat vrijstellingen dus niks verloren. ;-)

Wat vakken betreft je hebt er minder dus je gaat minder zien... maar dat is vooral voor de meer theorie vakken zoals software design kom je al eens tegen in de bachelor en niet in de graduaten. Dus de meer theoretische gedeelte van de informatica wordt snel vergeten in de graduaatsopleidingen en de focus zal zich op het programmeren liggen. Als ik naar de master kijk en een graduaat opleiding (is makkelijk op de extrema's naast elkaar te leggen) dan zie je dat in een master een focus ligt op algoritmen, bewijzen en onderzoek. Bij de graduaat gaan ze eerder kijken is deze persoon in staat om een software toepassing te ontwikkelen.

Voorkennis voor het graduaat/bachelor:
Zorg voor een degelijk niveau van wiskunde zodat je deze vakken kunt. Met andere woorden een goede kennis van algebra en miss lineare algebra (dat was bij ons een vak, toen!).

Beetje voorkennis van programmeren is handig, leer jezelf in de zomer wat java of c# of python of ...., En met leren bedoel ik niet zo zeer bouw game x of web applicatie y. Programmeer de typische problemen die je hier op kunt terugvinden: https://github.com/zhiwehu/Python-programming-exercises/blob/master/100+ Python challenging programming exercises.txt

Oké niet zo fancy problemen maar deze bereiden je wel goed voor!

Ik hoop dat je hier iets aan hebt

Oh oké, ik lees/hoor heel verschillende dingen. De één zegt dat er bijna geen wiskunde aan te pas komt én de andere zegt dan weer van wel.

 

[Nineshots]

Graduaat vs Bachelor
Bij de bachelor opleiding ga je meer zien en je zal iets meer theorie vakken krijgen. Als je dit in dagonderwijs zou ik misschien toch de voorkeur geven aan de bachelor. Oké jaartje meer maar bon dan heb je je bachelor en in theorie meer kennis. Moest dit toch niet lukken dan kan je nog altijd naar de graduaat gaan met wat vrijstellingen dus niks verloren. ;-)

Wat vakken betreft je hebt er minder dus je gaat minder zien... maar dat is vooral voor de meer theorie vakken zoals software design kom je al eens tegen in de bachelor en niet in de graduaten. Dus de meer theoretische gedeelte van de informatica wordt snel vergeten in de graduaatsopleidingen en de focus zal zich op het programmeren liggen. Als ik naar de master kijk en een graduaat opleiding (is makkelijk op de extrema's naast elkaar te leggen) dan zie je dat in een master een focus ligt op algoritmen, bewijzen en onderzoek. Bij de graduaat gaan ze eerder kijken is deze persoon in staat om een software toepassing te ontwikkelen.

Van wat ik begrepen heb van iemand die van bachelor naar graduaat afgezakt is, is dat de algemene vakken er uit zijn.
Dus geen Engels, Frans, economie en wiskunde meer.
Enkel nog de echte informaticavakken.

In de praktijk heb je volgens mij evenveel kans om als graduaat ergens te geraken als waar een master kan geraken, als we spreken over de mainstream IT jobs. En niet over bijvoorbeeld iemand die complexe algoritmes moet gaan uitdenken oid.
Maar een master die zijn werk goed doet, zal meestal met een grote voorsprong starten en ook véél sneller kunnen promoveren.
Maar als je als graduaat je werk goed doet, en je zit niet bij een werkgever met diplomafetisjisme (die bestaan nog), kan je ook overal geraken in de IT, alleen ga je langer geduld moeten hebben.

 

[VijfEnZeventig]

Oh oké, ik lees/hoor heel verschillende dingen. De één zegt dat er bijna geen wiskunde aan te pas komt én de andere zegt dan weer van wel.

Goed punt. Ben zelf bijna klaar met een 2de master waar programmeren uitgebreid aan bod kwam, maar toch niet genoeg was voor mij. Heb daarom dus recentelijk een resem graduaat's en prof. bach's zitten bekijken die ik 'voor de fun' kon doen in m'n vrije tijd (met natuurlijk véél vrijstellingen).

Het viel me inderdaad op dat prof. bach's in toegepaste informatica meestal geen wiskunde hebben! Sommigen in het lijstje hebben zelf ook een afstudeerrichting AI waar zelf nergens een wiskunde vak in voorkomt. Hier een (niet-exhaustief) lijstje:

• Toegepaste informatica @ Howest Brugge
• TI @ Vives
• TI @ UCLL heeft hooguit 3 studiepunten statistiek
• TI @ Erasmus Hogeschool Brussel
• ....

Eigenlijk heeft geen enkele van de prof bach. TI opleidingen die ik bekeken heb echt een wiskunde vak. Toen ik begonnen ben met studeren was dat wél zo. Je moet ook gewoon rekenen dat deze programma's snel veranderen en dat de gemiddelde mens hier wss een paar jaar al aan het werken is. Ik vind deze evolutie toch niet zo raar, als de bedoeling van de opleiding developers leveren is, heb je volgens mij geen lineare algebra OF datastructuren en algoritmen nodig.

Als je reden om te kiezen voor een graduaat wiskunde vermijden is, is dat volgens mij dus geen slimme zet... want de prof bach. heeft er ook gewoon geen meer . Basseer u voornamelijk op de duur van het programma (2j vs 3j) en inhoudelijk het verschil in vakken.

 

[Assassino]

Goed punt. Ben zelf bijna klaar met een 2de master waar programmeren uitgebreid aan bod kwam, maar toch niet genoeg was voor mij. Heb daarom dus recentelijk een resem graduaat's en prof. bach's zitten bekijken die ik 'voor de fun' kon doen in m'n vrije tijd (met natuurlijk véél vrijstellingen).

Het viel me inderdaad op dat prof. bach's in toegepaste informatica meestal geen wiskunde hebben! Sommigen in het lijstje hebben zelf ook een afstudeerrichting AI waar zelf nergens een wiskunde vak in voorkomt. Hier een (niet-exhaustief) lijstje:

• Toegepaste informatica @ Howest Brugge
• TI @ Vives
• TI @ UCLL heeft hooguit 3 studiepunten statistiek
• TI @ Erasmus Hogeschool Brussel
• ....

Eigenlijk heeft geen enkele van de prof bach. TI opleidingen die ik bekeken heb echt een wiskunde vak. Toen ik begonnen ben met studeren was dat wél zo. Je moet ook gewoon rekenen dat deze programma's snel veranderen en dat de gemiddelde mens hier wss een paar jaar al aan het werken is. Ik vind deze evolutie toch niet zo raar, als de bedoeling van de opleiding developers leveren is, heb je volgens mij geen lineare algebra OF datastructuren en algoritmen nodig.

Als je reden om te kiezen voor een graduaat wiskunde vermijden is, is dat volgens mij dus geen slimme zet... want de prof bach. heeft er ook gewoon geen meer . Basseer u voornamelijk op de duur van het programma (2j vs 3j) en inhoudelijk het verschil in vakken.

Ik heb de programma's aan PXL eens vergeleken en het lijkt erop dat de bachelor TI zowel programmeren als systeem- en netwerkbeheer heeft verwerkt in die 3j, en dat de graduaat enkel programmeren erin heeft verwerkt.

Met de graduaat krijg je wel werkplekleren wat zich vertaald in 3-4 dagen (in het 2de jaar) dat je op de werkvloer doorbrengt. Is dit geen meerwaarde t.o.v. de bachelor waar dit niet zo is?

 

[Nineshots]

Ik heb de programma's aan PXL eens vergeleken en het lijkt erop dat de bachelor TI zowel programmeren als systeem- en netwerkbeheer heeft verwerkt in die 3j, en dat de graduaat enkel programmeren erin heeft verwerkt.

Met de graduaat krijg je wel werkplekleren wat zich vertaald in 3-4 dagen (in het 2de jaar) dat je op de werkvloer doorbrengt. Is dit geen meerwaarde t.o.v. de bachelor waar dit niet zo is?

Bachelor heeft stage in het tweede semseter van het 3e jaar.

 

[Assassino]

Bachelor heeft stage in het tweede semseter van het 3e jaar.

Ja maar niet zoveel als de graduaat heeft, toch? Is het dan geen meerwaarde om meer 'ervaring' te hebben?

 

[Null]

Ik heb de programma's aan PXL eens vergeleken en het lijkt erop dat de bachelor TI zowel programmeren als systeem- en netwerkbeheer heeft verwerkt in die 3j, en dat de graduaat enkel programmeren erin heeft verwerkt.

Systeem beheer zie je in het 1ste en het 2de jaar. Netwerkbeheer enkel in het 1ste jaar (voorheen was dat ook 1ste en het tweede jaar maar is vervangen door het vak DevOps)

Ik zit momenteel in het 3rde jaar ti op PXL. Als ge overweegt om daar ti te volgen en vragen hebt kan ik u mss helpen

 

[VijfEnZeventig]

Ja maar niet zoveel als de graduaat heeft, toch? Is het dan geen meerwaarde om meer 'ervaring' te hebben?

Hangt er vanaf waar jij belang aan hecht hé. Als je zsm een job wilt en je focus op enkel het programmeren ligt dan is een graduaat goed.

Bachelors en vervolgens masters zien gewoon meer conceptuele dingen die een langere "houdbaarheidsdatum" hebben. In de richting en stage leer je wss een programmeertaal of 3 met daarbijhorende frameworks. Op korte termijn is dat misschien beter, maar op langere termijn is het misschien voordeliger dat je eerder geleerd hebt waarom zulke frameworks nodig zijn en hoe ze in elkaar zitten. Dat maakt het leren van nieuwe dingen gewoon sneller en makkelijker wat een gegeven is in de sector.

Begrijp me niet verkeerd, het is niet een kwestie van beter of slechter, maar gewoon anders. Afhankelijk van het graduaat's programma kan je na 2j beter programmeren dan een TI'er (én zeker beter dan iemand met een academisch bachelor), maar er zijn volgens mij toch wel andere dingen die je in overweging moet nemen.

EDIT: niets houdt je ook tegen om tijdens je TI studie extra stages te doen of IT gerelateerde studentenjobs. Heb ik ltijd gedaan, zeker een meerwaarde want dan heb je de best of both worlds.

 

[Assassino]

Om weer even op deze topic terug te komen ben ik naar de infodag geweest aan PXL.

Ik heb daar gesproken met docenten van zowel de graduaat als de bachelor. De docent van het graduaat zei dat werkgevers hoge eisen stellen bij vacatures zo had hij een vacature gezien waarvoor 5j ervaring nodig was maar het bepaalde framework nog maar 3j op de markt was. Hij kon niet echt concreet antwoorden op de vraag als er ook studenten die de graduaat behalen ook effectief werk krijgen na de opleiding. Werken er mensen met enkel de graduaat bij jullie (voor diegene die in de IT sector zerken)?

Ik begin wel steeds meer te twijfelen of ik niet gewoon beter de bachelor kan starten aangezien het maar een jaartje extra is.

 

[Nineshots]

Ik heb daar gesproken met docenten van zowel de graduaat als de bachelor. De docent van het graduaat zei dat werkgevers hoge eisen stellen bij vacatures zo had hij een vacature gezien waarvoor 5j ervaring nodig was maar het bepaalde framework nog maar 3j op de markt was.

Dit lijkt me een variant op deze tweet die een tijdje terug rondging.

https://twitter.com/x/status/1281946592459853830

Die hoge eisen zijn vaak ook wel grotendeels zever. Toen ik bij mijn vorige job vertrok als consultant, heeft de klant waar ik werkte een vacature uitgeschreven die echt ver boven mijn niveau ging. Terwijl ze al blij mochten zijn als een paar requirements afgevinkt zijn.
En er zaten dingen bij die eigenlijk totaal niet nodig waren. Overduidelijk geschreven door een recruiter die niet zo goed begreep wat de job inhield.

Beste tip die ik kan geven als je solliciteert, altijd solliciteren vanals je aan een paar van de requirements kan voldoen. Grote kans dat je een valabele kandidaat bent.

Hij kon niet echt concreet antwoorden op de vraag als er ook studenten die de graduaat behalen ook effectief werk krijgen na de opleiding. Werken er mensen met enkel de graduaat bij jullie (voor diegene die in de IT sector zerken)?

Bij ons werken zelfs mensen zonder enige IT opleiding maar die wel via hobby projectjes wat konden programmeren. De vraag is gewoon zo zo zo enorm groot.
Ik dacht zelfs dat je bij Realdolmen als niet IT-er een opleiding kon krijgen om er te starten tegenwoordig.

Ik begin wel steeds meer te twijfelen of ik niet gewoon beter de bachelor kan starten aangezien het maar een jaartje extra is.

Bachelor is de veiligere keuze en geeft je net wat meer kansen op de markt. Maar in de huidige markt kan je gewoon altijd aan de slag als je kan programmeren. En eenmaal je gestart bent en je werk goed doet, zal het verschil met bachelor op d'n duur onbestaand worden.
Mogelijks start je wel met een lager loon dan bachelor.
Puur financieel gezien is graduaat wel de betere keuze als je voltijds zou studeren. Een jaar werken haal je namelijk niet zomaar in met een hoger diploma, je moet dan volgens mij al richting burgerlijk gaan om het verschil te kunnen maken.

 

[Assassino]

Bij ons werken zelfs mensen zonder enige IT opleiding maar die wel via hobby projectjes wat konden programmeren. De vraag is gewoon zo zo zo enorm groot.
Ik dacht zelfs dat je bij Realdolmen als niet IT-er een opleiding kon krijgen om er te starten tegenwoordig.

Oh hoe kan je bij hun aan die opleiding geraken?

 

[Nineshots]

Oh hoe kan je bij hun aan die opleiding geraken?

Daar weet ik het fijne niet van, ik heb dit een tijdje eens tussen de soep en de patatten gehoord toen het gesprek ging over hoe groot de vraag naar IT'ers is momenteel.

 

[TuLA]

Om weer even op deze topic terug te komen ben ik naar de infodag geweest aan PXL.

Ik heb daar gesproken met docenten van zowel de graduaat als de bachelor. De docent van het graduaat zei dat werkgevers hoge eisen stellen bij vacatures zo had hij een vacature gezien waarvoor 5j ervaring nodig was maar het bepaalde framework nog maar 3j op de markt was. Hij kon niet echt concreet antwoorden op de vraag als er ook studenten die de graduaat behalen ook effectief werk krijgen na de opleiding. Werken er mensen met enkel de graduaat bij jullie (voor diegene die in de IT sector zerken)?

Ik begin wel steeds meer te twijfelen of ik niet gewoon beter de bachelor kan starten aangezien het maar een jaartje extra is.

Aaah de PXL! Ik zal op je vraag antwoorden, ja er zijn genoeg studenten graduaat programmeren die een job kunnen versieren in de bedrijfswereld. Sommige zijn gewoon KEI GOED en kunnen direct aan de slag als software developer bij bedrijf x. En sommige nemen een omweggetje door eerst een bantje te doen bij bedrijf x met positie y om dan uiteindelijk toch de positie te krijgen die ze oorspronkelijk wouden. Ik geloof dat het nog onlangs op het nieuws was dat banken schreuwen voor IT'ers dus maak je niet druk.

Off topic rant: ik heb zo het vermoeden dat hogeschool docenten nog gewoon moeten worden aan het idee dat graduaats opleidingen nu eenmaal aan de hogeschool gedoceerd worden... Die omschakeling is nog niet zooo lang geleden hoor.

Maar zoals ik paar postjes hierboven zei, als je twijfelt ga dan gewoon voor de bachelor , daarna kan je nog alle kanten op. Moest je merken dat het te zwaar is of dat het je niet ligt of weet ik veel welke reden. Dan kan je nog altijd een graduaat doen (met vrijstelling als je op bepaalde vakken slaagt, jeej!).

 

[SomeDude]

Bij ons hebben ze daar apart bedrijf voor om mensen om te scholen: https://www.switchfully.com/become-a-developer/

 

[Nineshots]

Die hoge eisen zijn vaak ook wel grotendeels zever. Toen ik bij mijn vorige job vertrok als consultant, heeft de klant waar ik werkte een vacature uitgeschreven die echt ver boven mijn niveau ging. Terwijl ze al blij mochten zijn als een paar requirements afgevinkt zijn.
En er zaten dingen bij die eigenlijk totaal niet nodig waren. Overduidelijk geschreven door een recruiter die niet zo goed begreep wat de job inhield.

Om hier even op terug te komen, ik heb vandaag een vacature gezien van mijn vorige werkgever. Een vrij gespecialiseerd bedrijf.
Dus zij weten normaal heel goed wat de job inhoudt en ik weet dat ze mij zeer graag terug willen.
Ik voldoe dus amper aan 1/4 van die vacature. Absurd. Daarmee jaag je gewoon iedereen weg imo.
Dus bij deze wil ik nog eens benadrukken, heb je al 1 of 2 puntjes waar je aan voldoet van de vacature, solliciteer gewoon!