Het Ruslandtopic: de beer roert zich andermaal

KYIV — Ukrainian officials say Russian troops may have already entered separatist territory this evening as part of what Vladimir Putin claims is a “peace-keeping mission” to the Luhansk and Donetsk people’s republics.

The officials say local people in the town of Makiivka, 15kms west of rebel-held Donetsk, have seen what appear to be Russian armoured vehicles on the move. One source - who declined to be named - said “a huge convoy of Russian armoured personnel carriers and other equipment has been travelling for one and a half hours”. It was spotted heading north towards the city of Yasynuvata, also in the Donestk region.

Video released by Ukraine tonight appears to show a column of military vehicles with their headlights on moving in convoy along a road. The officials said it was not possible to tell if the troops belonged to the regular Russian army, or were from Russian-controlled separatist units.
Klik om te vergroten...
 
horste zei:
Ongeacht welke economische sanctie ge treft ga je toch de lokale bevolking treffen ze. Als je geen gas meer importeert stuikt heel Gazprom ook ineen, da's een half miljoen mensen die ineens zonder job vallen. You can't break an omelette..

Hoe pijnlijk het ook is éh, ik geef u volmondig gelijk dat de mensen die daardoor getroffen worden er ook niet aan kunnen doen.
Klik om te vergroten...
In een democratisch systeem kunnen economische sancties die de onderste laag van de bevolking treffen nut hebben. Daar kunnen burgers hun ongenoegen over het politieke leiderschap uiten door te stemmen. Maar in een ondemocratisch land als Rusland werkt zoiets niet.

The whole theory behind economic sanctions appears to be fallacious. It is assumed that pressure on civilians will in turn translate into pressure on the Governments for change. However, in regimes where political decision-making is not democratic, there is simply no pathway through which civilian pressure can bring about change in the Government. As sanctions are generally imposed on countries where the Governments are not periodically subjected to free and transparent elections, the population has no chance to penalize their leaders that pursue a policy resulting in sanctions imposed upon them. It is also unlikely that those leaders, once they become aware of the suffering their policy entails for their population, will modify that policy. If they would be sincerely concerned about the fate of their people, it is unlikely that their country would ever become the object of economic sanctions.
Klik om te vergroten...

The Adverse Consequences of Economic Sanctions

Global Policy Forum is a policy watchdog that follows the work of the United Nations. We promote accountability and citizen participation in decisions on peace and security, social justice and international law.
archive.globalpolicy.org archive.globalpolicy.org

Wat wel kan werken, zijn strategische sancties die de politieke en financiële elite van het land treffen. Alsook een veel humanere strategie.
In order to avoid adverse consequences for the civilian population, preference should be given to so-called “smart sanctions”. Such sanctions are conceived of as directly affecting the political leaders, while leaving the innocent civilians unaffected. . They may target the personal foreign assets and access to foreign financial markets of members of the Government, the ruling elite, or the military. Assets of government-owned business may be frozen and investment in those businesses prohibited. Imports of luxury goods may be banned. Lists may be drawn up with the names of political and military leaders whose assets are to be frozen, and who are to be subject to travel restrictions.
Klik om te vergroten...

Als iemand mij voorbeelden kan geven van landen waar economische sancties gericht op de gemiddelde burger wel tot een verbetering van de politieke situatie hebben geleid, dan stel ik mijn mening graag bij. Ik denk nu vooral aan Irak en Cuba waar leed bij de bevolking het enige resultaat is geweest.
 
Laatst bewerkt:
horste zei:
Nee dat klopt, maar die zijn ook niet content met hun 100 miljoen per jaar op de bank te parkeren en er geen ballen mee te kunnen doen éh. Wat heb je eraan dat je een land kan leegzuigen als je er nergens wat mee kan doen. Ik zeg niet dat ze per direct Putin naar de goelags gaan sturen, maar het is wel die groep die het dichtst bij hem staat en dus op hem in kan praten. En nogmaals, hiermee tref je de modale Rus niet direct, dus da's ook mooi meegenomen.
Klik om te vergroten...
Maar de sancties gaan enkel door de US en de EU opgelegd worden, die heel erg rijken zitten er niet mee in om wat meer te betalen om alles via China te importeren.

Je kan Russische investeringen in het buitenland proberen te raken van die oligarchen maar die sancties zijn er al jaren. je kan de groep mensen waarover het gaat nog wat uitbreiden en de hardheid van de sancties nog wat opschroeven maar alle kernfiguren van Putin's entourage hebben al jaren last van sancties en dat heeft, zo blijkt, nog niet echt iets opgeleverd. Ik denk dat we ons dus weinig illusies moten maken over de effectiviteit an die sancties. Als je Rusland wil treffen ga je veel algemener moeten zijn maar dan tref je ook de gewone Russische bevolking nog een pak harder.


Dit is de lijst van personen en bedrijven die nu al onder de sancties vallen omwille van het conflict in Oekraïne:

List of people and organizations sanctioned during the Russo-Ukrainian War - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org


Daarnaast zijn er ook nog personen toegevoegd voor de Russische inmenging in de US verkiezingen en de moord op Litvinenko.
 
Laatst bewerkt:
Benieuwd naar wat de sancties vanuit de EU, VS en UK zijn nu.
Of is dat al duidelijk gecommuniceerd ergens?

edit: en ja, oorlogen en crisissen treffen de armere bevolking altijd het hardste. Dat is nu eenmaal zo... terwijl pakweg 99% van de (algemene) bevolking uiteraard helemaal geen oorlog wil.
 
Lakigigar zei:
In tegenstelling tot Trump luister ik wel naar adviseurs wat een sleutelonderdeel is binnen een democratie, maar anyway. Als ik iets "belachelijks" zeg, zouden adviseurs uitleggen waarom en waarom niet. Je kan niet als één persoon zo een beslissing nemen, want 100 mensen "hun brein tezamen" met allemaal verschillende visies is sterker dan het brein van 1 persoon.


Als Rusland Oekraine binnenvalt en wij doen niets? Wat houdt dan Rusland dan tegen voor een ander land binnen te vallen in de toekomst.
Klik om te vergroten...

Totale economische verval.
Rusland blijft een exportland en kan het niet permetteren om langdurig zware economische sancties te verdragen.
Men profiteert van eigenlijk de post-covid en gasprijzen om de boel tot stelten te zetten juist wanneer iedereen aan het uitkijken was naar "kalme tijden" en niet veel zin heeft in chaos/zware economische sancties die tenslotte ook de export van Europa pijn doet.

De 21ste eeuw is het idee van pax economica. Elkanders economie is zo verwoven met elkaar dat ze niet zomaar kunnen riskeren om uitgesloten te zijn van elkaar. De economische sancties die er al waren tegen Rusland, zijn eigenlijk vrij beperkt en vrij gericht tegen "militaire applicaties".
Maar het is effectiever dan de meeste willen voorstellen. De nieuwe Russische tank staat ongelooflijk ferm achter op productiecijfers, hun nieuwe Russische jets zijn zeldzamer dan de Siberische tijgers, De productie van hun Zircon mirakelraketten moest al gestart geweest zijn in 2018 :p. Nog niet duidelijk of ze eigenlijk al van de band rollen.

Iemand economisch uitsluiten is eigenlijk vrij effectief. De druk stijgt vanuit de lokale bevolking, no boots needed, het leger komt meer en meer achter op technologisch vlak. Ja, het is geen quick fix maar uiteindelijk heb je niet veel last van een Iran bijvoorbeeld.

Nog 10 jaar en heel Rusland zal wel dan ook beseffen dat Putin ook gefaald zal zijn om Rusland tot zijn voormalige glorie kan herstellen (welk tijdperk dat ook mag zijn? Geen idee. :p). Eigenlijk staan ze nog verder vanaf dan ooit. Koudweg voorbijgestoken door China wat hoofdzakelijk nog met paard en kar reed in de jaren '60.

Vernederd door Japan , Vernederd door China, Vernederd door Duitsland, Vernederd door de VS, Vernederd door Finland, Vernederd door Polen... 200 jaar lang verval. Niet voor niks dat Russen goed kunnen schrijven. Gelukkige landen leveren geen goeie schrijvers, denk ik :p.
 
StevenFM zei:
Als iemand mij voorbeelden kan geven van landen waar economische sancties gericht op de gemiddelde burger wel tot een verbetering van de politieke situatie hebben geleid, dan stel ik mijn mening graag bij. Ik denk nu vooral aan Irak en Cuba waar leed bij de bevolking het enige resultaat is geweest.
Klik om te vergroten...
De VS heeft na WOII economische sancties opgelegd aan Nederland voor wat ze in Indonesië deden. Da's waarschijnlijk één van de belangrijkste redenen geweest dat ze zich teruggetrokken hebben. Maar da's idd wel een andere context.
 
Général Zantas zei:
Turkije, toch een van de meest dubieuze NATO-leden spreekt zich alleszins negatief uit over Putin's beslissing.
Klik om te vergroten...
Heeft er een land zich al positief uitgesproken of de staten ook erkend, ter navolging van Rusland?

Turkije en Rusland zijn trouwens ook niet bepaald 'vriendjes' verder. Hun relatie is verder praktisch en opportunistisch, vriendjes als het hun uitkomt en vijanden als het hun niet uitkomt. Soort van knipperlichtrelatie soms.
 
Lakigigar zei:
Heeft er een land zich al positief uitgesproken of de staten ook erkend, ter navolging van Rusland?

Turkije en Rusland zijn trouwens ook niet bepaald 'vriendjes' verder. Hun relatie is verder praktisch en opportunistisch, vriendjes als het hun uitkomt en vijanden als het hun niet uitkomt. Soort van knipperlichtrelatie soms.
Klik om te vergroten...

Syrie.
Waarschijnlijk zullen Venezuela en Nicaragua nog wel volgen, die drie zijn ook de enige landen ter wereld die Abhkazie en Zuid-Osetie erkennen.
 
Diplomaten US nu ook weg uit Lviv, ze gaan nr Polen.

En Zelensky wordt aangemaand om weg te gaan uit Kiev, naar Lviv.

Dat ziet er... niet veelbelovend uit.
 
DogFacedGod zei:
Nog 10 jaar en heel Rusland zal wel dan ook beseffen dat Putin ook gefaald zal zijn om Rusland tot zijn voormalige glorie kan herstellen (welk tijdperk dat ook mag zijn? Geen idee. :p). Eigenlijk staan ze nog verder vanaf dan ooit. Koudweg voorbijgestoken door China wat hoofdzakelijk nog met paard en kar reed in de jaren '60.

Vernederd door Japan , Vernederd door China, Vernederd door Duitsland, Vernederd door de VS, Vernederd door Finland, Vernederd door Polen... 200 jaar lang verval. Niet voor niks dat Russen goed kunnen schrijven. Gelukkige landen leveren geen goeie schrijvers, denk ik :p.
Klik om te vergroten...
Niet alleen schrijvers, maar ook de films van de grote Russische filmmakers zijn vaak zwaar, zwart, bevreemdend, desolaat en depressief, maar dat zijn ook de enigen die doorbreken in het westen. Bij Russische propagandafilms is er geen afzetmarkt in het westen (bvb. met de ruimte als setting). Amerikaanse heldenfilms doen het hier wel goed. En terwijl er niets mis is met zo een verhalen, is het eerder de context van vandaag die hen parten speelt.

Je hebt het wel over vernederingen, maar Rusland heeft in de ruimte ook de VS vernederd, en je haalt zaken aan van 100 jaar geleden en langer aan. Weinig Russen zitten nog in met dat ze vernederd zijn door Japan. Het communisme was al een symptoom van verval, want elders heeft men het ook geprobeerd en mislukt zo een revolutie. Rusland is het eerste land waar het wel op grote schaal lukt, en dat is in een land dat niet sterk genoeg was om zo een revolutie te weerstaan. Frankrijk heeft ook pogingen gehad na bvb. de vernedering van de Frans-Duitse oorlog in de 19e eeuw. Trouwens het valt erg op dat veel communistische revoluties plaatsvonden tijdens of na een oorlog. Chinese burgeroorlog, WO2 (oosten, al was dat door bezetting van de Russen vooral), Rusland zelf. In Italie, Duitsland en Frankrijk is het ook geprobeerd na WO1 en de Frans-Duitse oorlog en de Eurocommunisten stonden sterk na WO2 in Italie & Frankrijk door hun rol in de tweede wereldoorlog en hun verzet. In Portugal & Spanje stonden ze ook eventjes sterk door hun rol in het omverwerpen van Franco & Salazar. En in andere Latijns-Amerikaanse landen die ooit een dictatuur hadden, ook na het omverwerpen van een dictatuur (Cuba, Nicaragua). Chavez kwam ook aan de macht na een periode van verval en economische problemen. Logisch, want na een periode van verval, destabiliteit en oorlog, zijn het vaak de armere klasses die er de grootste nadelen van ondervinden. En bij repressie, economisch wanbeleid en grote ongelijkheid stijgt het risico op een communistische overname. En als een oorlog niet gewild/gesteund wordt door de bevolking, dan werkt het narratief van communisten ook erg goed: "deze oorlog was niet de onze, maar één van de elites". Bij WO2 heeft men zelf ook veel verzet getoond in de landen zelf tegen de nazi's en Rusland heeft ook aan de zijde van de geallieerden gevochten natuurlijk [maakt hem natuurlijk geen held, maar het helpte wel het narratief v/d communisten.]

Vernederd door Duitsland, is niet het geval. Eerder andersom. Vernederd door VS, ja en anderzijds hebben zij ook de VS vernederd. Vernederd door Japan, klopt ja, omdat men de oostkust niet verdedigde. Eigenlijk vooral megaslim van de Japanners (die ook wel hun "vernederingen gehad hebben") later. Vernederd door Finland. Ja duidelijk wel, ze winnen die oorlog wel, maar dat was een pyrrhusoverwinning. En op Polen weet ik niet waarop je doelt. De grootste (en relevante) vernedering waar je het niet over hebt, is die van de val van het communisme. Maar toen waren die schrijvers en filmmakers wel al dood. En eigenlijk hebben Tolstov en Dostojevski geen enkele van jouw benoemde vernederingen bewust meegemaakt bij het schrijven van hun grote werken. Grotere landen waren sowieso grotendeels in "decline" rond die periode. Britse rijk was ook veel groter ooit. De grote Europese machten hebben grotere landen (incl. kolonies) gehad ooit. Ottomaanse rijk is volledig ingestort, enzovoort, enzovoort. Een groot land onderhouden is niet eenvoudig en onoverzichtelijk, de ene leider is de andere leider niet, als groot land wordt je als een bedreiging gezien en zal je altijd tegenstanders hebben (hoge bomen vangen veel wind) en bovendien waren veel landen broeihaarden van etnische conflicten na de opkomst van "nationalisme". De VS heeft het voordeel dat het een land gebouwd is van immigranten, en heeft dat etnische/nationalisme van verschillende identiteiten niet, op Amerikaans nationalisme (dat het land verenigt) of rassenconflicten na. En verder is de Verenigde Staten ook een federaal land, en niet zo gecentraliseerd.

Een iets waar ik niet mee akkoord ben. Jij zegt Putin zal gefaald zijn om de voormalige glorie te kunnen herstellen. Vertel jij mij dan wie het wel had kunnen doen (of hoe?). Zelfs in een liberaal democratisch systeem was men al heel snel ingehaald door China. Al had een andere president Rusland wel economisch sterker kunnen maken, ja, en het een beter land maken om in te leven.
 
Laatst bewerkt:
Sancties allemaal goed en wel, maar die gaan niet eenzijdig een invloed op Rusland hebben. Behalve gas komen er ook een hoop chemicaliën uit Rusland, en daar zijn er bij van waar er nu al tekorten zijn. Sommige producten die wij verschepen zijn het voorbije jaar verdubbeld in prijs. Als de Russische supply vanwege sancties wegvalt gaat de impact van die tekorten en prijsstijgingen nog eens toenemen. Met de huidige inflatie komt dat nog eens extra aan.

Om het wat concreter te maken, het gaat dan bijvoorbeeld over de sodium carbonaat in ons waspoeder, bakpoeder in ons voedsel, ammonium nitraten van onze kunstmest, enz.

Ik zeg niet dat het niet moet gebeuren. Maar laat niemand de illusie hebben dat Rusland onder zware sancties een pijnloze oefening gaat zijn.
 
DéWé zei:
Sancties allemaal goed en wel, maar die gaan niet eenzijdig een invloed op Rusland hebben. Behalve gas komen er ook een hoop chemicaliën uit Rusland, en daar zijn er bij van waar er nu al tekorten zijn. Sommige producten die wij verschepen zijn het voorbije jaar verdubbeld in prijs. Als de Russische supply vanwege sancties wegvalt gaat de impact van die tekorten en prijsstijgingen nog eens toenemen. Met de huidige inflatie komt dat nog eens extra aan.

Om het wat concreter te maken, het gaat dan bijvoorbeeld over de sodium carbonaat in ons waspoeder, bakpoeder in ons voedsel, ammonium nitraten van onze kunstmest, enz.

Ik zeg niet dat het niet moet gebeuren. Maar laat niemand de illusie hebben dat Rusland onder zware sancties een pijnloze oefening gaat zijn.
Klik om te vergroten...
Kortgezegd, het worden weer leuke tijden om in te leven. Jongens toch dit decennium mag nu al de vuilbak in.
 
We hebben toch op een korte periode al een paar historische gebeurtenissen meegemaakt. Brexit een paar jaar terug, Trump, COVID, nu dit. "May you live in interesting times"...
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren

Vergelijkbare onderwerpen

Tova
  • Artikel Artikel
De gamereleases van februari 2024
Reacties
0
Weergaven
1K
Tova
Tova
Terug
Bovenaan