Hoe rijk tegenover de rest van de wereld?

Maar jij hebt een kind :p maar uw voorbeeld maakt het echter nog duidelijker dat die website niet veel nuttige info geeft...
ik heb de indruk dat die website bestaat om ons, rijke westerlingen, een schuldgevoel te geven van "kijk, ge kunt geld doneren, en ge doet het niet"
 
En waarom zou dat niet mogen?
De welvaart die wij genieten is niet iets waar wij ons schuldig over horen te voelen. We moeten er juist fier op zijn.

Die welvaart is er niet 'per ongeluk' gekomen maar is het geaccumuleerde resultaat van inspanningen van vorige generaties, onze voorouders en samenleving. Mensen die daartoe niet horen hebben geen aanspraak te maken op onze welvaart. Het is niet onze schuld dat zij van hun (voor)ouders minder welvaart geërfd hebben.
Gevaarlijke uitspraak... Naast 'inspanningen' van vorige generaties zou je immers ook 'plunderingen' kunnen argumenteren. Kolonisatie heeft de westerse wereld een kapitaalinjectie gegeven... In hindsight kunnen we stellen dat dit niet erg netjes is verlopen.

Schuldig hoeven we ons daar ondertussen misschien niet langer over te voelen. Maar we mogen ons wel bewust zijn van het feit dat wij in een land zijn geboren dat een Afrikaans land voor een goede 50 jaar heeft onderdrukt. En dat is allemaal nog niet zo super lang geleden he. Er lopen een hoop zestigers en zeventigers rond wiens ouders nog in de Congo hebben gezeten. Fier zijn over hoe onze (over)grootouders naar Congo keken kan al helemaal niet.
 
Het komt ons natuurlijk ook wel goed uit om het hier geboren zijn als rechtvaardiging te zien waarom wij al die welvaart krijgen en zij niet want da's ook echt wel het enige dat we ervoor gedaan hebben.
Tuurlijk komt het ons goed uit. Net zoals het Viktor Verhulst ook goed uitkomt de zoon te zijn van Gert Verhulst, te zwemmen in het geld met schone vrouwen aan zijn zijde. Die moet daar fier en dankbaar voor zijn maar zich nooit om schamen of schuldig over voelen.
Deze discussie is een copy-paste van erfrecht thread op globaal niveau.

Niet alleen ons stelsel, maar de meeste erfstelsels in de wereld zijn zo gebouwd dat het rechtvaardig is dat de welvaart waarvoor we individueel en collectief iets voor gedaan hebben, aan je kinderen doorgeeft. Dat is onze notie van rechtvaardigheid en niet dat vadertje staat die pot geld na onze dood herverdeelt over de ganse wereld. Want jaloezie, gepresenteerd als gelijkheid maakt geen verhaal van eerlijkheid.

Gevaarlijke uitspraak... Naast 'inspanningen' van vorige generaties zou je immers ook 'plunderingen' kunnen argumenteren. Kolonisatie heeft de westerse wereld een kapitaalinjectie gegeven... In hindsight kunnen we stellen dat dit niet erg netjes is verlopen.

Schuldig hoeven we ons daar ondertussen misschien niet langer over te voelen. Maar we mogen ons wel bewust zijn van het feit dat wij in een land zijn geboren dat een Afrikaans land voor een goede 50 jaar heeft onderdrukt. En dat is allemaal nog niet zo super lang geleden he. Er lopen een hoop zestigers en zeventigers rond wiens ouders nog in de Congo hebben gezeten. Fier zijn over hoe onze (over)grootouders naar Congo keken kan al helemaal niet.
Hindsight is irrelevant omdat de geschiedenis bekijken door de morele bril van vandaag de feiten oneer aandoet.
Als morgen iemand beslist dat de regels van het voetbalspel zodanig aangepast worden dat iedere gele kaart de tegenspeler een doelpunt geeft, dan gaan we ook niet beginnen roepen dat België de bekerwedstrijd van land xxx in jaar xxxx gewonnen had.

Stel dat jouw bedbedovergrootvader in de middeleeuwen ooit een lap grond heeft kunnen kopen door mijn bedbedovergrootvader met een goedendag de schedel in te slaan, et alors? Vandaag zou dat niet netjes geweest zijn, maar in de tijdsgeest dat dit voorviel waarschijnlijk wel. Want als dat toen ook niet netjes was, was het net zoals nu wel strafbaar geweest. Zand erover.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Ik zou dan eerder zeggen, dat iemand zoals Viktor Verhulst moet respect hebben en dankbaar zijn tegenover zijn pa, maar echt fier moet je eerder zijn wanneer je zelf iets hebt verwezelijkt. Zoon zijn van Gert Verhulst is geen vrije keuze geweest. Als hij het success van zijn vader kan verder zetten dan is dat iets om fier op te zijn, als hij zijn geld allemaal opdoet aan drugs, gokken en mooie vrouwen, dan is dat niet om fier op te zijn. Het is ook niet aan iedereen gegeven om met die rijkdom en bekendheid om te gaan.
 
En waarom zou dat niet mogen?
De welvaart die wij genieten is niet iets waar wij ons schuldig over horen te voelen. We moeten er juist fier op zijn.

Die welvaart is er niet 'per ongeluk' gekomen maar is het geaccumuleerde resultaat van inspanningen van vorige generaties, onze voorouders en samenleving. Mensen die daartoe niet horen hebben geen aanspraak te maken op onze welvaart. Het is niet onze schuld dat zij van hun (voor)ouders minder welvaart geërfd hebben.
Denk jij dat je echt recht evenredig veel meer welvaart hebt als dat jij en je voorouders ervoor hebben gedaan ten opzichte van mensen in andere delen van de wereld? Amai...
 
En waarom zou dat niet mogen?
De welvaart die wij genieten is niet iets waar wij ons schuldig over horen te voelen. We moeten er juist fier op zijn.

Die welvaart is er niet 'per ongeluk' gekomen maar is het geaccumuleerde resultaat van inspanningen van vorige generaties, onze voorouders en samenleving. Mensen die daartoe niet horen hebben geen aanspraak te maken op onze welvaart. Het is niet onze schuld dat zij van hun (voor)ouders minder welvaart geërfd hebben.
Danku Leopold 2 🙌🙌🙌
 
Denk jij dat je echt recht evenredig veel meer welvaart hebt als dat jij en je voorouders ervoor hebben gedaan ten opzichte van mensen in andere delen van de wereld? Amai...
Wie zal het weten? Want je hebt net zo goed geen basis om van het omgekeerde uit te gaan dat iedereen over heel de wereld altijd even hard zijn best gedaan heeft.

Verdient een verpleegster recht evenredig evenveel welvaart als een specialist arts ervoor gedaan heeft? Volgens sommigen niet, anderen dan weer wel. Maar ze kende de regels en maakte een studiekeuze.

Maar dat is roofkunst, wat tegen de regels en dus strafbaar is. Erfzonde is dat (gelukkig maar) tot nader order nog steeds niet.
 
Wie zal het weten? Want je hebt net zo goed geen basis om van het omgekeerde uit te gaan dat iedereen over heel de wereld altijd even hard zijn best gedaan heeft.

Verdient een verpleegster recht evenredig evenveel welvaart als een specialist arts ervoor gedaan heeft? Volgens sommigen niet, anderen dan weer wel. Maar ze kende de regels en maakte een studiekeuze.
Ja, alleen maakt die verpleegster dan nog enigszins een keuze (er is ook geen regel dat zij minder moet verdienen, hoor).
Maar "in land X geboren worden" is niet bepaald een keuze. Ik vind persoonlijk dat het niet echt is aan degene die er voordeel uit haalt om te beslissen wie waarop recht heeft...

Wat ook niet wil zeggen dat ik al mijn welvaart afgeef of ontken dat ik hard werk voor wat ik heb, maar ik ga wel niet doen alsof wij daar allemaal gezamenlijk "recht" op hebben in vergelijking met de meerderheid van de rest van de wereld, laat staan dat we er "fier" op moeten zijn.
 
Ja, alleen maakt die verpleegster dan nog enigszins een keuze (er is ook geen regel dat zij minder moet verdienen, hoor).
Maar "in land X geboren worden" is niet bepaald een keuze. Ik vind persoonlijk dat het niet echt is aan degene die er voordeel uit haalt om te beslissen wie waarop recht heeft...
Er zijn barema-regels die stellen dat verpleegkundigen per uur minder verdienen als arts-specialisten.
In land X geboren zijn, is geen keuze, maar al de rest is dat wel. Als het niet aan degene die voordeel haalt is om te beslissen wie waarop recht heeft, waarom zou het dan wel aan degene die nadeel heeft zijn om te beslissen wie waarop recht heeft?

Ik zeg: iedereen heeft evenveel recht om te beslissen wie waarop recht heeft.

Wat ook niet wil zeggen dat ik al mijn welvaart afgeef of ontken dat ik hard werk voor wat ik heb, maar ik ga wel niet doen alsof wij daar allemaal gezamenlijk "recht" op hebben in vergelijking met de meerderheid van de rest van de wereld, laat staan dat we er "fier" op moeten zijn.
We hebben dat erfrecht wettelijk gezien wel. En we mogen terecht fier zijn op de verwezenlijkingen van de generaties voor ons, ook al zijn dat niet onze eigen verwezenlijkingen zoals @Sneeuwstorm net uitgelegd heeft.
 
Een deel van mijn "rijkdom" komt ook nog verder uit een "koloniaal" verleden. Nuja, een grootnonkel die is rijk geworden door
Koffieplantages (met personeel, niet met slaven) te hebben daar.
Ben ik daar fier op? Nee. Maar dat bedrag zit dan ook helemaal niet in "netto-inkomen" waarover die website ging ;). Dat netto-inkomen is toch echt wel wat je krijgt voor het werk dat je doet en niet over wat je erft.
 
Die welvaart is er niet 'per ongeluk' gekomen maar is het geaccumuleerde resultaat van inspanningen van vorige generaties, onze voorouders en samenleving.
Die welvaart is er vooral ook door veel gigantisch geluk gekomen (geografische ligging, toevallige historische gebeurtenissen etc.).

Ik heb vastgoed gekregen dat nog afkomstig was van een overgrootvader.

Ik heb niets te maken met die man, ik ken hem niet, ik heb daar 0,0 verdienste aan, maar ok, ik aanvaardde dankbaar.
Wat wel schandalig is, is dat ik daar afgerond een ronde 0 belastingen op betaal.

De prijsstijging van dat vastgoed in de loop der jaren is enkel dankzij de maatschappij, daar heb ik niets mee te maken.
Wel dankzij de rechtsstaat, technologische innovatie, bevolkingsgroei, ... allemaal zaken waar ik 0 verdienste aan heb.

Waarom moet ik mijn steentje niet bijdragen aan de verdere uitbouw van die maatschappij waar ik alles aan te danken had in de vorm van minimaal 50% op dat kapitaal, verkregen door pure chance zonder enige verdienste?
 
Maar dat is roofkunst, wat tegen de regels en dus strafbaar is. Erfzonde is dat (gelukkig maar) tot nader order nog steeds niet.
Nochthans, volgens jou redenering is die kunstcollectie het resultaat van de inspanningen van een vorige generatie. In het Duitsland van de jaren '30 was het immers volstrekt normaal om bezittingen van Joden toe te eigenen. Het is pas nadat Duitsland WO2 heeft verloren dat het roofkunst is geworden.
En waarom zou dat niet mogen?
De welvaart die wij genieten is niet iets waar wij ons schuldig over horen te voelen. We moeten er juist fier op zijn.

Die welvaart is er niet 'per ongeluk' gekomen maar is het geaccumuleerde resultaat van inspanningen van vorige generaties, onze voorouders en samenleving. Mensen die daartoe niet horen hebben geen aanspraak te maken op onze welvaart. Het is niet onze schuld dat zij van hun (voor)ouders minder welvaart geërfd hebben.
Dus de inspanningen van diene Duitser zijn grootvader is iets waar hij fier op mag zijn?
 
Die welvaart is er vooral ook door veel gigantisch geluk gekomen (geografische ligging, toevallige historische gebeurtenissen etc.).

Ik heb vastgoed gekregen dat nog afkomstig was van een overgrootvader.

Ik heb niets te maken met die man, ik ken hem niet, ik heb daar 0,0 verdienste aan, maar ok, ik aanvaardde dankbaar.
Wat wel schandalig is, is dat ik daar afgerond een ronde 0 belastingen op betaal.

De prijsstijging van dat vastgoed in de loop der jaren is enkel dankzij de maatschappij, daar heb ik niets mee te maken.
Wel dankzij de rechtsstaat, technologische innovatie, bevolkingsgroei, ... allemaal zaken waar ik 0 verdienste aan heb.

Waarom moet ik mijn steentje niet bijdragen aan de verdere uitbouw van die maatschappij waar ik alles aan te danken had in de vorm van minimaal 50% op dat kapitaal, verkregen door pure chance zonder enige verdienste?
In de discussie hier maakt dat zoveel niet uit natuurlijk, het gaat vooral om de verschillen tussen de landen, moest je 50% belasting betalen zou dat geld nog steeds in deze maatschappij blijven en zoals uit die website blijkt, zelfs iemand met een absolute minimumuitkering in België behoort nog steeds bij de 15% rijkste mensen ter wereld, het zou dus vooral dienen om wat herverdelingen tussen wat op wereldschaal hoge inkomens zijn.

Het ging Moonblade denk ik niet om persoonlijke rijkdom maar over waarom wij, als maatschappij, rijker zijn en waarom we dan niet moeten delen. Zou die 50% meerwaardebelasting naar Afrika moeten gaan in plaats van hier te blijven?
 
In de discussie hier maakt dat zoveel niet uit natuurlijk, het gaat vooral om de verschillen tussen de landen, moest je 50% belasting betalen zou dat geld nog steeds in deze maatschappij blijven en zoals uit die website blijkt, zelfs iemand met een absolute minimumuitkering in België behoort nog steeds bij de 15% rijkste mensen ter wereld, het zou dus vooral dienen om wat herverdelingen tussen wat op wereldschaal hoge inkomens zijn.

Het ging Moonblade denk ik niet om persoonlijke rijkdom maar over waarom wij, als maatschappij, rijker zijn en waarom we dan niet moeten delen. Zou die 50% meerwaardebelasting naar Afrika moeten gaan in plaats van hier te blijven?

Het gaat ook verder dan per continent of per land kijken. In heel veel landen waar de allerarmsten ter wereld leven, zit er een kleine top die bij de allerrijksten behoren - in veel extremere proporties dan je in België of Europa ziet.
 
Het gaat ook verder dan per continent of per land kijken. In heel veel landen waar de allerarmsten ter wereld leven, zit er een kleine top die bij de allerrijksten behoren - in veel extremere proporties dan je in België of Europa ziet.
Maar dat komt grotendeels doordat wij een kapitalistische samenleving hebben met sterke sociale steun. Want kijk naar de VS en daar zit je ook met de veel grotere extremen terwijl dat wel een ontwikkeld land is.
 
Die welvaart is er vooral ook door veel gigantisch geluk gekomen (geografische ligging, toevallige historische gebeurtenissen etc.).
Geluk krijg je en geluk maak je. Als historische gebeurtenissen een toevalligheid zijn, dan is dat mede door durvers met ambitie en visie hun samenleving naar een hoger niveau brachten door nieuwe dingen te proberen of te bedenken met falen en slagen in plaats van te mekkeren over het verleden.

Nochthans, volgens jou redenering is die kunstcollectie het resultaat van de inspanningen van een vorige generatie. In het Duitsland van de jaren '30 was het immers volstrekt normaal om bezittingen van Joden toe te eigenen. Het is pas nadat Duitsland WO2 heeft verloren dat het roofkunst is geworden.

Dus de inspanningen van diene Duitser zijn grootvader is iets waar hij fier op mag zijn?
Roofkunst is roofkunst. Niet iedere inspanning is er eentje om fier over te zijn. Vandaar dat hij ze ook 80 jaar lang achter slot en grendel verborgen hield uit schaamte en om strafvervolging te ontwijken.

In een discussie over ongelijke verdeling van welvaart vind ik dat de cirkel wel mooi rond is als de onteigening van Joden als voorbeeld gebruikt wordt. Want als dat in de jaren '30 'normaal' was, dan kwam dat omdat mensen begonnen te zeuren hoe oneerlijk het was dat de Joden zoveel welvaart hadden.
 
Stel dat jouw bedbedovergrootvader in de middeleeuwen ooit een lap grond heeft kunnen kopen door mijn bedbedovergrootvader met een goedendag de schedel in te slaan, et alors? Vandaag zou dat niet netjes geweest zijn, maar in de tijdsgeest dat dit voorviel waarschijnlijk wel. Want als dat toen ook niet netjes was, was het net zoals nu wel strafbaar geweest. Zand erover.
Spreek je jezelf niet tegen hier? Moord is ook moord toch?
Roofkunst is roofkunst. Niet iedere inspanning is er eentje om fier over te zijn. Vandaar dat hij ze ook 80 jaar lang achter slot en grendel verborgen hield uit schaamte en om strafvervolging te ontwijken.
 
En wat is er dan problematisch? Het feit dat welvaart scheef verdeeld is? Want zoals menig onderzoek heeft aangetoond is gewoon geld of "hulp" sturen naar armere regio's geen oplossing. Er moet daar structureel iets veranderen en daar zijn ze toch echt zelf mee verantwoordelijk voor. Of zoals Musk het heeft gezegd: "als ze mij een plan geven hoe ze met 6 miljard hongersnood oplossen, krijgen ze het van mij". En toen hebben ze allemaal hun staart moeten intrekken...
Tijd om wakker te worden uit je dromen. De welvaart die hier gecreëerd wordt is voor een groot stuk door uitbuiting van dergelijke landen. Of hoe denk jij anders 20€ voor een paar jeans te betalen in de H&M made in Bangladesh?

Hetzelfde met grondstoffen, die landen worden letterlijk leeggeroofd waar ze bij staan.
En dan kom jij af met :
"Er mOet daar sTruTtureel ieTs verAndeRen en DAar zijn ze tOch echt zElf MeE verAntwOordeIjk voor."
 
Tijd om wakker te worden uit je dromen. De welvaart die hier gecreëerd wordt is voor een groot stuk door uitbuiting van dergelijke landen. Of hoe denk jij anders 20€ voor een paar jeans te betalen in de H&M made in Bangladesh?

Hetzelfde met grondstoffen, die landen worden letterlijk leeggeroofd waar ze bij staan.
En dan kom jij af met :
"Er mOet daar sTruTtureel ieTs verAndeRen en DAar zijn ze tOch echt zElf MeE verAntwOordeIjk voor."
Ja? Dus als alle merken hun kleding niet meer laten maken in Bangladesh, dan is dat plots een welvarend land?
Waarom is India dan een veel welvarender land aan het worden dan Bangladesh? Of zou het kunnen komen omdat er in Bangladesh per 1000 kinderen er 4x zoveel niet naar school gaan tov India? Of dat er dubbel zoveel procent van de vrouwen geletterd is? Of dat ze er bijna dubbel zo lang naar school gaan?

Waarom worden die kleren in Bangladesh gemaakt en niet in pakweg Ethiopië?
 
Terug
Bovenaan