(Hoger) onderwijs verliest zijn waarde: Slechte resultaten in PISA-onderzoek

Zou het ook niet eens tijd zijn om een werkgroep op te richten die het pakweg Zweedse onderwijs systeem eens grondig analyseert, en kijkt hoe we in België meer in die richting kunnen groeien? Omdat Zweden als enige Europese land vooruitgang lijkt te boeken...

Dat is het soort initiatief dat ik verwacht van Weyts.

Trouwens, in Zweden hebben ze toch ook voldoende immigratie. Hoe gaan die daar dan mee om?
 
Zou het ook niet eens tijd zijn om een werkgroep op te richten die het pakweg Zweedse onderwijs systeem eens grondig analyseert, en kijkt hoe we in België meer in die richting kunnen groeien? Omdat Zweden als enige Europese land vooruitgang lijkt te boeken...

Dat is het soort initiatief dat ik verwacht van Weyts.

Trouwens, in Zweden hebben ze toch ook voldoende immigratie. Hoe gaan die daar dan mee om?
Als je erop googled zie je vaak terugkeren dat er over de vorige Zweedse resultaten veel controverse was, ze zouden meer studenten uitsluiten dan toegelaten is volgens de richtlijnen van de test en die uitgesloten studenten zouden vaak een immigratieachtergrond hebben zodat de steekproef niet voldoende representatief meer is. Dat gaat over de vorige testen van 2018 dus da's niet per sé nu het geval, de 3 testen daarvoor waren ook vrij dramatisch in Zweden.
 
Als je erop googled zie je vaak terugkeren dat er over de vorige Zweedse resultaten veel controverse was, ze zouden meer studenten uitsluiten dan toegelaten is volgens de richtlijnen van de test en die uitgesloten studenten zouden vaak een immigratieachtergrond hebben zodat de steekproef niet voldoende representatief meer is. Dat gaat over de vorige testen van 2018 dus da's niet per sé nu het geval, de 3 testen daarvoor waren ook vrij dramatisch in Zweden.

Heb je daar een betrouwbare bron over gevonden? Ik zie gewoon iets op reddit, dus ja :unsure:
 
Misschien ook, maar als ik vergelijk met 25 jaar geleden en zie wat voor digitaal didactisch materiaal/video's en animatie er nu voorhanden zijn zie ik de digitalisering nog altijd als een HEEL groot pluspunt.

Ik zou hier graag eens op inpikken - zou je eens een 3 -tal echt concrete voorbeelden kunnen geven waar digitaal didactisch materiaal een heel groot pluspunt is bij het lesgeven?

Ik bedoel dan een voorbeeld waar je zegt: dit deden we vroeger zo en vandaag doen we dat zo en dat is significant beter.
 
Ok, merci. Gaat uiteindelijk maar over 1 artikel, en over de PISA scores in 2018.

Los daarvan vind ik het geen excuus om niet te gaan kijken hoe zij onderwijs aanpakken. (of in andere landen die het klaarblijkelijk minder slecht doen dan ons)

Bv. dit recente nieuws (dat uiteraard nog geen impact kan hebben op de PISA scores)

Ondertussen wacht ik op voorstellen van de minister die verder gaan dan excuses als 'het komt door immigratie' of 'het is de verantwoordeljikheid van de ouders'. Probeer eens dringend wat oplossingen voor te stellen, want anders zitten we over een aantal jaar in een diepe crisis.
 
Ik zou hier graag eens op inpikken - zou je eens een 3 -tal echt concrete voorbeelden kunnen geven waar digitaal didactisch materiaal een heel groot pluspunt is bij het lesgeven?

Ik bedoel dan een voorbeeld waar je zegt: dit deden we vroeger zo en vandaag doen we dat zo en dat is significant beter.
Gisteren in de Ochtend op Radio 1 interviewde men 2 leerkrachten over de PISA-scores. Over de digitalisering (laptops) zei de jongere keerkracht dat ze in zo'n les meerdere keren moet vragen pakweg Zalando of een spelletje te sluiten, en dat kinderen de maturiteit missen om laptops te gebruiken voor hun doel. De oudere leerkracht zei het iets metaforischer: als je een kind in een snoepwinkel zegt niets aan te raken zal dat ook niet lukken.

Die avond een prof. van de KULAK die niet akkoord ging want het kon een meerwaarde zijn, al moet een leerkracht er goed me omspringen en moeten de applicaties van de leveranciers ook kwalitatief zijn, wat niet altijd zo is.

Ik ben een conservatief persoon, maar als de mogelijke meerwaarde afhangt van extra voorwaarden die niet noodzakelijk kunnen gehaald worden, is dat het waard?
 
Ok, merci. Gaat uiteindelijk maar over 1 artikel, en over de PISA scores in 2018.

Los daarvan vind ik het geen excuus om niet te gaan kijken hoe zij onderwijs aanpakken. (of in andere landen die het klaarblijkelijk minder slecht doen dan ons)

Bv. dit recente nieuws (dat uiteraard nog geen impact kan hebben op de PISA scores)
Niet enkel 1 artikel, ook een gepubliceerde studie: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/0969594X.2023.2189566
 
Ik zou hier graag eens op inpikken - zou je eens een 3 -tal echt concrete voorbeelden kunnen geven waar digitaal didactisch materiaal een heel groot pluspunt is bij het lesgeven?

Ik bedoel dan een voorbeeld waar je zegt: dit deden we vroeger zo en vandaag doen we dat zo en dat is significant beter.
Wel, niet voor lezen natuurlijk, maar voor technische vakken is het een heel groot voordeel.

in de fysica
wat is elektriciteit, de elektronen
wet van ohm, vermogen
Mechanica, newton, verschillende krachtenberekeningen
wat is sinus, cosinus, tangens,...

dat kan je heel mooi animeren zodat het duidelijk is voor leerlingen en ze het ook langer vasthouden.
Vroeger moest je het doen met een brakke krijt-tekening aan het bord.
 
Gisteren in de Ochtend op Radio 1 interviewde men 2 leerkrachten over de PISA-scores. Over de digitalisering (laptops) zei de jongere keerkracht dat ze in zo'n les meerdere keren moet vragen pakweg Zalando of een spelletje te sluiten, en dat kinderen de maturiteit missen om laptops te gebruiken voor hun doel. De oudere leerkracht zei het iets metaforischer: als je een kind in een snoepwinkel zegt niets aan te raken zal dat ook niet lukken.

Die avond een prof. van de KULAK die niet akkoord ging want het kon een meerwaarde zijn, al moet een leerkracht er goed me omspringen en moeten de applicaties van de leveranciers ook kwalitatief zijn, wat niet altijd zo is.

Ik ben een conservatief persoon, maar als de mogelijke meerwaarde afhangt van extra voorwaarden die niet noodzakelijk kunnen gehaald worden, is dat het waard?

Al goed dat volwassenen tijdens hun werk niet afgeleid worden door, ik zeg maar iets, een online forum ofzo :unsure:
 
Welja, onze productiviteit is misschien ook niet gestegen zoals verwacht. En over smartphones met hopen notificaties denk ik dat we allemaal wel hetzelfde denken.
Da's trouwens echt een open vraag in de economische wetenschappen, waar de gestegen productiviteit naartoe is, digitalisering heeft op zowat al onze processen effect gehad en heeft onze manier van produceren en werken zo goed als overal geïmpacteerd maar dat uit zich niet in productiviteit-cijfers waaruit je een soort van trendbreuk kan aflezen inzake productiviteit, die stijgt nog steeds maar eigenlijk zelfs trager dan voor de informatiseringsgolf die nochtans soms beschreven wordt als een soort nieuwe industriële revolutie.
 
Laatst bewerkt:
Da's trouwens echt een open vraag in de economische wetenschappen, waar de gestegen productiviteit naartoe is, digitalisering heeft op zowat al onze processen effect gehad en heeft onze manier van produceren en werken zo goed als overal geïmpacteerd maar dat uit zich niet in productiviteit-cijfers waaruit je een soort van trendbreuk kan aflezen inzake productiviteit, die stijgt nog steeds maar eigenlijk zelfs trager dan voor de informatiseringsgolf die nochtans soms beschreven wordt als een soort nieuwe industriële revolutie.

Misschien hebben we gewoon andere jobs verzonnen die eigenlijk niet leiden tot meer 'productiviteit'?

Ik ben niet thuis in de economische wetenschappen, maar kan me voorstellen dat je 'productiviteit' op verschillende manieren kan definiëren.
 
Misschien hebben we gewoon andere jobs verzonnen die eigenlijk niet leiden tot meer 'productiviteit'?

Ik ben niet thuis in de economische wetenschappen, maar kan me voorstellen dat je 'productiviteit' op verschillende manieren kan definiëren.
Het gaat ruwweg om GDP/aantal uren gewerkt, daar zijn wat variaties op, maar geen enkele toont een merkelijke significante stijging van onze productiviteit. Maar het is wel één van de theorieën, dat we productiviteit verkeerd meten en een deel van de werkelijke productiviteit missen.

Andere theorieën zijn dat we gewoon te verwend zijn geweest in vorige generaties, dat de technologische en management vooruitgang een pak drastischer waren dan we ons nu inbeelden, dat we de impact van de IT revolutie dus overschatten en de wereld nu trager verandert dan die van onze ouders en grootouders. Of dat de langdurige lage intresten heel wat zombie bedrijven hebben doen ontstaan die heel wat grondstoffen en arbeid vasthouden maar er niet uitgefilterd worden doordat het makkelijk overleven in een omgeving met lage intresten (da's een theorie die steunt op de vaststelling dat er een steeds groter verschil lijkt te groeien tussen bedrijven met hoge en lage productiviteit waar die vroeger niet lang naast elkaar konden bestaan).

Er is een plethora aan mogelijke verklaringen maar geen enkele theorie is voorlopig in staat er bovenuit te springen.
 
Ik vrees dat we ook redelijk wat hogere opleidingen hebben gecreëerd die 0 meerwaarde bieden op de arbeidsmarkt.
En ik vrees dat we het idee hebben gecreëerd dat de enige waarde van een opleiding er eentje is van financiële winst in privésectoren.

Zoals Beryl zegt, gaat dat voor een stuk om het verkeerd meten van productiviteit. En ook dat eeuwige groei misschien niet mogelijk is, niet in omzet en dus ook niet in productiviteit.
 
Wel, niet voor lezen natuurlijk, maar voor technische vakken is het een heel groot voordeel.

in de fysica
wat is elektriciteit, de elektronen
wet van ohm, vermogen
Mechanica, newton, verschillende krachtenberekeningen
wat is sinus, cosinus, tangens,...

dat kan je heel mooi animeren zodat het duidelijk is voor leerlingen en ze het ook langer vasthouden.
Vroeger moest je het doen met een brakke krijt-tekening aan het bord.
Ik ga niet zeggen dat een animatie het niet beter maakt, maar ik weet na 20 jaar non gebruik nog altijd wat al jouw voorbeelden zijn. En wij hebben nooit animatie ervan gekregen. Het was een saai boek en een groen bord met wit krijt, maar om een of andere reden zit het toch nog in mijn geheugen omdat we het ook effectief moesten gebruiken en toepassen en studeren.

Ik ben er helemaal niet zo zeker van dat die digitalisering voor vooruitgang gezorgd heeft op educatief vlak. Als ik mijn kleine neefjes bezig zie, dat is echt hun hoofd vullen met de grootste bagger die er te vinden is. Als je dat zelfde apparaat dan gaat gebruiken voor educatieve dingen aan te leren dan ga je er ook heel goed op moeten letten dat het die moment ook daarvoor gebruikt wordt. Ik had ook een PC met windows 98 en XP op om zogezegd beter te kunnen leren, maar elke moment dat er geen controle was werd die gebruikt voor gaming en blote madammen op te zoeken :)

Ik ken weinig kinderen met genoeg zelfdiscipline om niet in die val te lopen en net daarom ben ik van mening dat the old-school methode van kennis hard in de kop rammen het beste effect heeft voor de toekomst. Waarmee ik niet wil zeggen dat klakkeloos alles van buiten leren de juiste manier is. Een kind moet kritisch leren denken, dingen in vraag stellen, maar de wetenschappelijk bewezen zaken moeten wel eerst in de kop geramd worden zodat ze die achteraf in de praktijk kunnen gaan toepassen.

Een taal leer je ook bijna uitsluitend door het gewoon van buiten te leren, pas als je genoeg regels en vocabulaire onder de knie hebt leer je ermee spelen en het in vormen gieten die een praktisch nut hebben.
 
En ik vrees dat we het idee hebben gecreëerd dat de enige waarde van een opleiding er eentje is van financiële winst in privésectoren.

Zoals Beryl zegt, gaat dat voor een stuk om het verkeerd meten van productiviteit. En ook dat eeuwige groei misschien niet mogelijk is, niet in omzet en dus ook niet in productiviteit.

Ik heb me altijd afgevraagd hoe economen denken dat het de bedoeling is om elk jaar een vast groeipercentage (of pakweg inflatie) te hebben. Als je elk jaar 2% groeit t.o.v. het vorige jaar, dan is dat een exponentiële functie die dus op langere termijn altijd ontspoort.

Maar bon, off-topic, laat ons er eerst voor zorgen dat kinderen nog begrijpen wat een exponentiële functie is :unsure:
 
Ik ga niet zeggen dat een animatie het niet beter maakt, maar ik weet na 20 jaar non gebruik nog altijd wat al jouw voorbeelden zijn. En wij hebben nooit animatie ervan gekregen. Het was een saai boek en een groen bord met wit krijt, maar om een of andere reden zit het toch nog in mijn geheugen omdat we het ook effectief moesten gebruiken en toepassen en studeren.

Ik ben er helemaal niet zo zeker van dat die digitalisering voor vooruitgang gezorgd heeft op educatief vlak. Als ik mijn kleine neefjes bezig zie, dat is echt hun hoofd vullen met de grootste bagger die er te vinden is. Als je dat zelfde apparaat dan gaat gebruiken voor educatieve dingen aan te leren dan ga je er ook heel goed op moeten letten dat het die moment ook daarvoor gebruikt wordt. Ik had ook een PC met windows 98 en XP op om zogezegd beter te kunnen leren, maar elke moment dat er geen controle was werd die gebruikt voor gaming en blote madammen op te zoeken :)

Ik ken weinig kinderen met genoeg zelfdiscipline om niet in die val te lopen en net daarom ben ik van mening dat the old-school methode van kennis hard in de kop rammen het beste effect heeft voor de toekomst. Waarmee ik niet wil zeggen dat klakkeloos alles van buiten leren de juiste manier is. Een kind moet kritisch leren denken, dingen in vraag stellen, maar de wetenschappelijk bewezen zaken moeten wel eerst in de kop geramd worden zodat ze die achteraf in de praktijk kunnen gaan toepassen.

Een taal leer je ook bijna uitsluitend door het gewoon van buiten te leren, pas als je genoeg regels en vocabulaire onder de knie hebt leer je ermee spelen en het in vormen gieten die een praktisch nut hebben.
Ik heb ook mijn vragen bij de meerwaarde van een animatie over een tekening aan bord die dan waarschijnlijk nog overgenomen werd in een of ander schrift. Want zo leerde onze generatie en die ervoor volgens mij toch wel vrij ok wiskunde, fysica, chemie, ...

Ongeveer al wat in 2 dimensies wordt bekeken gaat zonder problemen lijkt me, en voor 3D-zaken is het wel eens nuttig dat je bv. een render kan roteren ofzo, maar ik vraag me af of dat in het verleden dan zo'n probleem was. Is je dat mentaal kunnen voorstellen niet een deel van de aan te leren vaardigheden?
 
En ik vrees dat we het idee hebben gecreëerd dat de enige waarde van een opleiding er eentje is van financiële winst in privésectoren.

Zoals Beryl zegt, gaat dat voor een stuk om het verkeerd meten van productiviteit. En ook dat eeuwige groei misschien niet mogelijk is, niet in omzet en dus ook niet in productiviteit.

Dat is een te gemakkelijke comment die compleet een aantal (schrijnende) situaties in de praktijk negeert.

Niets mis met een sterke algemene vorming, waarna die persoon weliswaar nog steeds voor zijn professionele carrière één of andere specialiserende vorm van hoger onderwijs moet gaan volgen.

De realiteit is wel dat we opleidingen hebben, vooral binnen tso en bso die noch sterk algemeen vormend zijn, maar ook niet meer afgestemd op de moderne noden van de arbeidsmarkt, ik denk dan aan bso kantoor bijvoorbeeld, waar men voor veel van dergelijke administratieve jobs (die er al minder zijn dan vroeger) eerder een bachelor zal verkiezen. Of tso opleidigingen die te veel beloven, maar waarvoor je in de praktijk misschien toch beter eerder een bachelor haalt.

Ik denk daadwerkelijk dat ons onderwijssysteem baat zou hebben bij het mes zetten in héél wat richtingen, vooral in tso/bso, en door de lat op veel algemene vlakken terug hoger te leggen, in plaats van het huidige watervalsysteem waarin iedereen die niet te rebels is en een absolute minimuminspanning doet, het makkelijkste diploma kan behalen waar je vervolgens niets aan hebt.

En dooddoener: de lat hoger leggen, op zich is niemand daar tegen zou je denken, maar als je beseft hoe laag de lat ligt in vakken als PAV, en hoe ons onderwijs functioneel ongeletterden aflevert die ook nog niet eens kunnen rekenen... dat voorbeeld van op de radio (De Ochtend) over leerlingen die niet kunnen uitrekenen hoe laat ze moeten opstaan om ergens op tijd te geraken verbaast mij niet, dat is gewoon de harde realiteit.
 
Terug
Bovenaan