India start militaire operatie tegen Pakistan

Volgens Trump zijn die al eeuwen in conflict met elkaar. Wist ik niet...
Volgens mij bestaan die landen nog maar sinds de jaren 40. Hij zal iets weten wat wij niet weten. Híj is immer een 'stabiel genie'. 🤔
 
Gaarne wat minder Trump en wat meer over het conflict graag. Er is een apart topic om over trump te praten.

Twee nucleaire machten die in een oorlog verzeilen is niet iets wat we willen.
 
Enige conflict tot hiertoe waarbij twee kernmachten rechtstreeks met elkaar in oorlog waren was de Kargil-oorlog in 1999 tussen ... India en Pakistan. Dit lijkt helaas ronde 2 te worden. Hopelijk bedaren de gemoederen snel. Pakistan beweert al 3 Indische Rafale's, 1 Mig 29 en en een Su 30 te hebben neergehaald. De dodentallen lopen op, waaronder uiteraard weer kinderen. India beweert dat het om "terroristische infrastructuur ging". Rings a bell, doesn't it?

Ook China is betrokken in het Kasjmir-conflict, want ook zij hebben een deel van de regio in handen.
 
Het conflict tussen Pakistan en India laait bijna elk decennium weer eens op, al was het nu wel al langer geleden dat ze nog eens naar echt algemene oorlog is geëvolueerd. Het hoort bij de tijd waarin we leven dat het net nu weer dreigt te gebeuren.

India heeft in principe een No First Use policy wat haar nucleair arsenaal betreft. Pakistan kan conventioneel helemaal niet op tegen India, het risico op een kernoorlog ligt vooral bij hen.
 
Volgens Trump zijn die al eeuwen in conflict met elkaar. Wist ik niet...
Volgens mij bestaan die landen nog maar sinds de jaren 40. Hij zal iets weten wat wij niet weten. Híj is immer een 'stabiel genie'. 🤔
Sorry, maar dat soort uitspraken doet iedereen wel. Wij leerden vroeger ook dat Belgie moest dienen als buffer tussen Frankrijk, Nederland, Duitsland en UK... Duitsland bestond toen niet.

Ivm het conflict, absurd hoe weinig nieuws coverage hierrond is.
 
Sorry, maar dat soort uitspraken doet iedereen wel. Wij leerden vroeger ook dat Belgie moest dienen als buffer tussen Frankrijk, Nederland, Duitsland en UK... Duitsland bestond toen niet.

Ivm het conflict, absurd hoe weinig nieuws coverage hierrond is.
Ver-van-mijn-bed-show, zoals de oorlogen in Afrika zeker? Het zijn wel twee kernmachten in een rechtstreeks conflict met elkaar dus het verdient wel aandacht.
Ik had zelfs geen idee dat er in april een aanslag gebeurd was op Indische toeristen met 26 doden, wat de aanleiding blijkt te zijn voor deze escalatie.
 
Ver-van-mijn-bed-show, zoals de oorlogen in Afrika zeker? Het zijn wel twee kernmachten in een rechtstreeks conflict met elkaar dus het verdient wel aandacht.
Ik had zelfs geen idee dat er in april een aanslag gebeurd was op Indische toeristen met 26 doden, wat de aanleiding blijkt te zijn voor deze escalatie.
Er is nochtans een heel grellig filmpje waar een kerel van zo een zipline gaat totaal niet bewust dat er onder hem mensen neergeschoten worden.

Edit gevonden. Een van de meest sureeele filmpjes die ik al gezien heb.
 
Er is nochtans een heel grellig filmpje waar een kerel van zo een zipline gaat totaal niet bewust dat er onder hem mensen neergeschoten worden.
Het zal ook wat ondergesneeuwd zijn door Trump en zijn trade-war en al zijn andere fratsen + de oorlogen in Oekraïne en Gaza, het wordt veel om overal mee te zijn.
 
Was een te verwachten aanval aangezien de links met Pakistan. Voor mijn vrouw wel stressen aangezien haar ouders steeds nog in India wonen. Ze zijn daar al weken mock evacuaties en drills aan het doen. Alhoewel dat zij zeer ver wonen van Pakistan.
 
Voor wat context even ten rade gegaan bij chat GPT:

Het conflict om Kashmir draait in essentie om een territoriaal geschil tussen India en Pakistan sinds hun onafhankelijkheid van het Britse Rijk in 1947. De kern van het conflict is dat beide landen aanspraak maken op het volledige gebied. Kashmir was oorspronkelijk een prinselijke staat die bij de deling van Brits-Indië de keuze kreeg om zich bij India of Pakistan aan te sluiten. De toenmalige hindoeïstische maharadja koos voor India, ondanks dat de meerderheid van de bevolking moslim was. Dit leidde tot een gewapend conflict dat tot op de dag van vandaag voortduurt, waarbij ook China een deel van het gebied bezet houdt. De lokale bevolking is verdeeld tussen voorstanders van aansluiting bij India, Pakistan of onafhankelijkheid.

Hoewel religie en etniciteit een belangrijke rol spelen, is het in eerste instantie een territoriaal en politiek conflict over soevereiniteit en zelfbeschikking. De religieuze en etnische dimensies zijn later steeds belangrijker geworden en hebben het conflict verdiept, maar de kern draait om de vraag wie legitiem gezag heeft over het gebied: India, Pakistan, of de Kasjmiri bevolking zelf. Het feit dat de regio een moslimmeerderheid heeft terwijl India overwegend hindoeïstisch is, heeft het conflict wel gecompliceerd en versterkt, maar was niet de oorspronkelijke oorzaak. De fundamentele kwestie is de betwiste territoriale claim die ontstond bij de dekolonisatie en deling van Brits-Indië.

Een onafhankelijk Kashmir lijkt in theorie een logische oplossing, maar is in de praktijk zeer complex en onwaarschijnlijk om verschillende redenen: 1) Zowel India als Pakistan zullen dit waarschijnlijk niet accepteren vanwege strategische en politieke belangen, 2) De regio is economisch sterk afhankelijk van beide landen, 3) Er is intern verdeeldheid onder de Kasjmiri bevolking over de gewenste status, 4) Het gebied heeft grote strategische waarde vanwege watervoorziening en militaire posities, 5) China heeft ook belangen in de regio en bezet een deel ervan. Bovendien zou een onafhankelijk Kashmir mogelijk een zwakke bufferstaat worden tussen drie kernmachten. Hoewel neutraliteit en onafhankelijkheid in theorie een oplossing zou kunnen zijn, maken de geopolitieke realiteit en de complexe belangenverstrengeling dit scenario zeer onwaarschijnlijk.

Een realistische oplossing voor het Kashmir-conflict zou waarschijnlijk bestaan uit een combinatie van maatregelen: 1) Het formaliseren van de huidige bestandslijn (Line of Control) als internationale grens, waarbij beide landen delen van Kashmir behouden, 2) Het toekennen van vergaande autonomie aan beide delen van Kashmir binnen respectievelijk India en Pakistan, 3) Het creëren van zachte grenzen die meer bewegingsvrijheid toestaan voor de lokale bevolking, 4) Het opzetten van gezamenlijke beheerstructuren voor gedeelde hulpbronnen zoals water, 5) Internationale garanties voor de rechten en veiligheid van minderheden aan beide zijden. Deze pragmatische benadering, vergelijkbaar met bijvoorbeeld de oplossing in Noord-Ierland, zou geen enkele partij volledig tevreden stellen, maar zou wel kunnen leiden tot stabiliteit en vrede in de regio.
 
Kashmir was oorspronkelijk een prinselijke staat die bij de deling van Brits-Indië de keuze kreeg om zich bij India of Pakistan aan te sluiten. De toenmalige hindoeïstische maharadja koos voor India, ondanks dat de meerderheid van de bevolking moslim was. Dit leidde tot een gewapend conflict
Dat verdient wel een stuk meer nuance en context. Hari Singh, de maharadja waarvan sprake, wou aanvankelijk geen partij kiezen en onafhankelijk blijven, maar een gewapende rebellie met steun van Pakistan dreef hem in de handen van India, die hem enkel militair wouden steunen als hij Kashmir zou laten aansluiten bij India.

De geschiedenis van India en Pakistan is bij ons minder gekend, maar is ook weer een uitstekend voorbeeld van de shitshow die het koloniale beleid van - dit keer (alweer) de Engelsen - heeft veroorzaakt. En hoe dat de dag van vandaag nog altijd verstrekkende gevolgen heeft. De deling van Brits-Indië in India en Pakistan was rampzalig, heeft tot honderdduizenden (mogelijk miljoenen) doden geleid en een veelvoud aan ontheemden. En een regionaal conflict dat al bijna een eeuw loopt. Best wel wat vergelijkingen mogelijk met die andere post-koloniale shitshow in het Midden-Oosten ...
 
Dat verdient wel een stuk meer nuance en context. Hari Singh, de maharadja waarvan sprake, wou aanvankelijk geen partij kiezen en onafhankelijk blijven, maar een gewapende rebellie met steun van Pakistan dreef hem in de handen van India, die hem enkel militair wouden steunen als hij Kashmir zou laten aansluiten bij India.

De geschiedenis van India en Pakistan is bij ons minder gekend, maar is ook weer een uitstekend voorbeeld van de shitshow die het koloniale beleid van - dit keer (alweer) de Engelsen - heeft veroorzaakt. En hoe dat de dag van vandaag nog altijd verstrekkende gevolgen heeft. De deling van Brits-Indië in India en Pakistan was rampzalig, heeft tot honderdduizenden (mogelijk miljoenen) doden geleid en een veelvoud aan ontheemden. En een regionaal conflict dat al bijna een eeuw loopt. Best wel wat vergelijkingen mogelijk met die andere post-koloniale shitshow in het Midden-Oosten ...
Bedankt voor de nuance! Chat gpt is een aardig ding, maar het gebruik ervan is zeker niet zaligmakend.

Tal van Afrikaanse conflicten zijn trouwens ook het gevolg van post-koloniale shitshows.

Maar ook die stelling zal wel nuance verdienen, want je kan het niet reduceren tot 'white man bad'.
 
Uiteraard, het is niet omdat de geschiedenis je een slechte hand heeft gedeeld, dat je daarom verplicht bent om elkaar nu nog altijd de kop in te slaan of het leven zuur te maken.

Maar goed, België wordt ook ook al decennia lang gekenmerkt door politieke spanningen tussen de Vlaamse en Waalse gemeenschap, en daar delen we cultuur, religie en eeuwenlange gemeenschappelijke geschiedenis mee. De taal is het enige echte gegeven dat ons verdeelt. Dat is een heel ander gegeven in de voormalige kolonies, waar vaak groepen (moeten) samenleven die nauwelijks enige overeenkomsten hebben. In heel Europa zie je grote politieke en maatschappelijke spanningen ontstaan onder impuls van migratie, een influx van nieuwkomers die nauwelijks iets voorstelt in het licht van de (post)koloniale volksverhuizingen. En die voormalige kolonies slepen intussen al decennialange, vaak heel bloederige conflicten met zich mee.

Ik wil maar zeggen, ze kunnen in India en Pakistan, en in Israël en in Palestina, en in ... zich niet blijven verstoppen achter het koloniale verleden. Maar tegelijk moeten we ook niet te snel met het vingertje zwaaien, wanneer we zelf in een land leven waar velen ook hier niet in staat zijn om zich over de verschillen te zetten en te werken naar een duurzame samenleving, terwijl de drempels en verschillen bij ons vaak in het niets verbleken ten opzichte van veel van die voormalige kolonies.
 
Uiteraard, het is niet omdat de geschiedenis je een slechte hand heeft gedeeld, dat je daarom verplicht bent om elkaar nu nog altijd de kop in te slaan of het leven zuur te maken.

Maar goed, België wordt ook ook al decennia lang gekenmerkt door politieke spanningen tussen de Vlaamse en Waalse gemeenschap, en daar delen we cultuur, religie en eeuwenlange gemeenschappelijke geschiedenis mee. De taal is het enige echte gegeven dat ons verdeelt. Dat is een heel ander gegeven in de voormalige kolonies, waar vaak groepen (moeten) samenleven die nauwelijks enige overeenkomsten hebben. In heel Europa zie je grote politieke en maatschappelijke spanningen ontstaan onder impuls van migratie, een influx van nieuwkomers die nauwelijks iets voorstelt in het licht van de (post)koloniale volksverhuizingen. En die voormalige kolonies slepen intussen al decennialange, vaak heel bloederige conflicten met zich mee.

Ik wil maar zeggen, ze kunnen in India en Pakistan, en in Israël en in Palestina, en in ... zich niet blijven verstoppen achter het koloniale verleden. Maar tegelijk moeten we ook niet te snel met het vingertje zwaaien, wanneer we zelf in een land leven waar velen ook hier niet in staat zijn om zich over de verschillen te zetten en te werken naar een duurzame samenleving, terwijl de drempels en verschillen bij ons vaak in het niets verbleken ten opzichte van veel van die voormalige kolonies.
Vlamingen en Walen slaan elkaar de kop niet in, in België mogen we niet klagen. Noord-Ierland is een ander verhaal maar daar is het wel gelukt.
 
:thinking: het meest interessante aan deze iteratie is dat we Chinees wapenspul in actie zullen zien. De Pakistanen hebben de laatste jaren het merendeel van hun spul bij de Chinezen gehaald.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Terug
Bovenaan