Het zou gratis warm eten zijn, je moet al vrij overtuigd zijn als ouder dat je een beter alternatief hebt om dat geld te laten liggen.Kansen moeten gegrepen worden door de ouders. Ze verwachten dat ouders gebruik maken van de ondersteuning, but sure, ze gaan niet over tot verplichting...
Maar goed, I'll bite: als het geen verplichting is en zal zijn, hoe kan het dan in godsnaam een breekpunt zijn aangezien er dan de facto niets anders is tov vandaag en je enkel de scholen verplicht om aan te bieden. Net die ouders waar zoiets op gericht zou kunnen zijn, worden niet verplicht het te doen; à quoi bon alors?
Invoering gratis maaltijd op school
- Onderwerp starter Vierkant
- Startdatum
Dat is wishful thinking eh. Voor zij die niets meegeven kan dat mogelijks werken, maar voor zij die vandaag al rommel meegeven, wat zou ze er dan toe aanzetten om dan plots wel mee te stappen in gratis warm eten als ze niet verplicht worden? Het is wat ze vandaag meegeven, dus die overtuiging dat dat een goed iets is, is er vandaag duidelijk al.
Sterk argument; jij evenmin dus waarom zou jij dat statement wel kunnen maken?
Welk statement maak ik dan? Ik zit nergens conclusies te trekken over wat ouders op dit moment denken bij het (al dan niet) vullen van de brooddozen van hun kinderen.
Het is niet omdat een ouder koude frieten van de avond tevoren in de brooddoos van zijn kind kapt, dat die ouder dat doet met het idee dat ie goed bezig is. Dat zou kunnen dat hij dat denkt, maar louter het gegeven dat hij dat meegeeft, is lang niet voldoende om dat te concluderen. Ik snap eigenlijk niet dat ik dat moet uitleggen. Je kan dan denigrerend reageren met 'sterk argument', het is wel jij die met de voorhanden data een niet hard te maken veronderstelling als waarheid zit te verkopen.
phate_13
Well-known member
Je bent hier niet in de ergernissenthread. Dit is P&A. Ik ben niet mee wat je inhoudelijk tracht toe te voegen aan de topic."There is no such thing as free lunch!"
Sossen: "Ons breekpunt is het invoeren van free lunch!".
zwarten
Well-known member
Ik ben benieuwd hoe de financiering van dit project geregeld gaat worden. Het gaat niet zozeer om de kosten van de maaltijden zelf, maar vooral om de infrastructuur die nodig is om dit mogelijk te maken. De budgetten van scholen zijn immers beperkt. Bij nieuwbouw zouden de kosten voor keukeninfrastructuur een extra financiële last betekenen. Bestaande scholen hebben ook vaak geen ruimte om keukens te installeren, of het nu gaat om volledig uitgeruste HACCP-keukens met koelcellen (eigen bereiding van maaltijden) of eenvoudigere opwarmkeukens (catering). Daarnaast zit je met beide keukens nog steeds met een afwaskeuken."There is no such thing as free lunch!"
Sossen: "Ons breekpunt is het invoeren van free lunch!".
Aan de riolering dienen er ook nog ingrijpende wijzigingen te gebeuren (vetvanger e.d.)
Die Free lunch is idd niet zo free. Er hangt daar in mijn ogen toch een serieuze extra kost aan vast indien we dit voor elke onderwijsinstelling verplicht gaan implementeren.
Er is een huizenhoog verschil tussen alle kinderen die mogelijkheid geven en het bij alle kinderen gratis aan te bieden. Ouders zullen er dan normaal massaal gebruik van maken wat betekent (in ons geval, maar lijkt me een standaard situatie):
- dubbel zoveel eters van warme maaltijden. Wij eten nu al in 2 shiften omdat de refter te klein is. Enig alternatief dat we hebben tenzij we naar 4 shiften gaan (en eten vanaf 11 tot 13u30) is om ook de turnzaal te gebruiken. Wat wil zeggen dat die vooraf klaargezet/achteraf opgeruimd moet worden waardoor we minder tijd hebben om te sporten. Praktisch gewoon ook quasi niet haalbaar (waar stapelen we de tafels/stoelen?)
- als je toch kiest van 11u tot 13u30 gaan we onze keuken moeten aanpassen. Je krijgt immers nooit eten lang genoeg warm voor 2u (ook al qua voedselveiligheid). HACCP normen zijn redelijk lastig.
- minder kinderen die naar huis gaan over de middag. Dat gaat bij ons 'maar' over een twintigtal, maar da's weer extra drukte op de speelplaats
- personeel die we extra nodig hebben voor max 2 uurtjes per dag, 4 dagen per week. Daarvoor gaan we echt geen stabiel personeel vinden.
- vooral veel extra kleuters, die nu over de middag naar huis gaan, maar waarvan de ouders wel graag nog de maaltijd zullen meepakken. Kleuters zijn véél meer werk om te begeleiden qua eten. Dus relatief gezien nog meer personeel dan het dubbele van nu.
Wij kunnen, mits 8 jaar op de wachtlijst staan en een buur die een extra muur zou toestaan, misschien nog een schoolgebouw bijbouwen. maar in stedelijke omgeving (Antwerpen?) zie ik praktisch niet hoe dat zal lukken om warm eten te geven in grote ruimtes. En elk in een klas lijkt me niet haalbaar, tenzij je de druk op leerkrachten nog wil vergroten.
Niet mee eens. Die 0,3% gaat over hélemaal lege brooddozen. Een sandwich zélfs met iets gezonds erop is mss geen lege brooddoos, maar is ook véél te weinig eten voor een normaal kind.
Voor fruit bestaat al subsidies https://vl.vlaamse-logos.be/tuttifrutti . Ook hier is vooral het praktische die een probleem is, vooral bij kleuters dan. Een appel snijden kost niet veel tijd, 20 appels (of 10x2 halve appels) wel weeral. Wij doen dat trouwens wel, hebben onder andere een persoon met syndroom van down die helpt in de klas hiermee.
Wat mij betreft:
het principe is lovenswaardig, de uitwerking moet praktisch anders:
- gratis warme maaltijd waar het mogelijk is, overheid investeert hierin extra, want dit brengt effectief uiteindelijk geld op. Controle op de gezondheid van de maaltijden door de overheid (want sommige bieden te vaak (eenzijdige) gehaktmaaltijden of gefrituurde maaltijden aan, dat is natuurlijk ook niet de bedoeling)
- waar het niet mogelijk is: brooddozen samengesteld via beschutte werkplaatsen. is een ideaal werkje en kost netto niet zoveel gezien de overheid die beschutte werkplaatsen al stevig subsidieert. Een goede broodmaaltijd kan ook gezond zijn en hier is véél variatie mogelijk.
- fruit bij elke maaltijd of als 10-uurtje/drie-uurtje.
- verbouwingen van scholen moeten een refter volgens capaciteitsnormen inrekenen tenzij praktisch onmogelijk (bvb in steden waar de capaciteit van scholen al onder druk staat)
De school van mijn kinderen werkt met catering, en heeft enkel 1 zo'n horeca vaatwasser. Qua keuken hebben ze enkel twee koelkasten. Ze hebben een kleine refter, waar ze in shiften eten.
Ik zou eens moeten vragen hoe zij de maaltijden opwarmen of warm houden.
zwarten
Well-known member
Laatste opwarmkeuken die ik gedaan heb werkten ze met van die 'slow cookers/hold ovens'
https://tdyne.com/products/1300g/
Nu je het zegt zo een horeca vaatwasser heeft hoogstwss wel zeer zacht water nodig. 3-12F°
Als ik terugdenk aan de schoolprojecten die ik al gedaan heb. Geen budget en geen plaats gaat zowat de rode draad zijn. Het doel is nobel, de scholen die wel de plaats hebben kunnen het zeker aanbieden maar er zijn er heel wat scholen die zich dubbel gaan mogen wringen om zoiets te implementeren.
Volledig akkoord, ik vind het idee erachter ook goed, maar er is gewoon niet nagedacht over de praktische haalbaarheid. En dan kan het natuurlijk geen breekpunt zijn...
Maar uw voorstellen, zou ik allemaal mee akkoord zijn. Alleen dat laatste... Als de keuze gaat tussen een refter of meer klassen (en dus capaciteit) lijkt me voor veel regio's de capaciteit wel nog een grotere prioriteit...
Toont wel allemaal aan hoeveel werk er is aan onze scholen en ons onderwijs hé.
normaal gezien via "au bain marie" principe bij eenvoudige scholen, is bij ons toch zo (of idd een 'slow oven'). Werkt ok, maar niet voor meer dan enkele uren. En die maaltijden worden niet allemaal om 11 uur exact geleverd, hé
als er een capaciteitstekort is, moet natuurlijk de capaciteit eerst opgelost worden. Vandaar de "praktisch onmogelijk", als je 200 extra plaatsen wil en je moet kiezen tussen 160 plaatsen extra mét warm eten of 200 extra, dan is het duidelijk. Maar dat lijkt me enkel in steden een écht probleem (fysieke m²'s), bij andere locaties vaak gewoon een afweging qua financiën (het is duur om bvb een extra verdiep te zetten, niet dat het onmogelijk is).
Goh, hier in 1 van de scholen is nu een wachtlijst van 75 leerlingen. in het middelbaar. Maar zoals je zegt, dat is budgetair, niet persé "ruimte". Maar dan komt automatisch de vraag "Moeten we niet eerst investeren zodat iedereen een plek heeft op een school in de buurt"? Want scholen krijgen niet zomaar een miljoen cadeau op uit te breiden natuurlijk...normaal gezien via "au bain marie" principe bij eenvoudige scholen, is bij ons toch zo (of idd een 'slow oven'). Werkt ok, maar niet voor meer dan enkele uren. En die maaltijden worden niet allemaal om 11 uur exact geleverd, hé
als er een capaciteitstekort is, moet natuurlijk de capaciteit eerst opgelost worden. Vandaar de "praktisch onmogelijk", als je 200 extra plaatsen wil en je moet kiezen tussen 160 plaatsen extra mét warm eten of 200 extra, dan is het duidelijk. Maar dat lijkt me enkel in steden een écht probleem (fysieke m²'s), bij andere locaties vaak gewoon een afweging qua financiën (het is duur om bvb een extra verdiep te zetten, niet dat het onmogelijk is).
blub
Well-known member
Ik vind het een heel nobel idee, maar praktisch inderdaad voor vele (kleine) gemeentescholen toch vooral een probleem zoals hierboven al reeds aangehaald.
Daarnaast (omdat we er sinds kort ook mee geconfronteerd zijn): begin maar eens met iedereen te faciliteren rond allergieën etc. Onze jongste dochter is glutenintolerant, heel veel standaardmaaltijden vallen sowieso al af, laat staan in zo'n keukens waar de kans op contaminatie vanuit andere producten (zelfde mes, lepel, etc gebruiken) zo groot is.
Ze is altijd een moeilijk eter geweest en daarom ook beslist destijds om te stoppen met warm maaltijden op school, ze at gewoon niet meer door de 'stress' errond.
Daarnaast (omdat we er sinds kort ook mee geconfronteerd zijn): begin maar eens met iedereen te faciliteren rond allergieën etc. Onze jongste dochter is glutenintolerant, heel veel standaardmaaltijden vallen sowieso al af, laat staan in zo'n keukens waar de kans op contaminatie vanuit andere producten (zelfde mes, lepel, etc gebruiken) zo groot is.
Ze is altijd een moeilijk eter geweest en daarom ook beslist destijds om te stoppen met warm maaltijden op school, ze at gewoon niet meer door de 'stress' errond.
het is een aanbod, geen verplichting, hé. Wij hebben even 2 maaltijden overwogen, maar omwille van de praktische problemen en beperkte vraag dat dan idd niet gedaan.
Ter info, dit is de menu bij ons tot eind van dit jaar. Kwestie van ouders die warm eten niet gewoon zijn een idee te geven. Vroeger hadden we een eigen kok die zelf maaltijden maakte (tot koeietong toe), die is jammer genoeg enkele jaren geleden gestopt waardoor we naar een grootkeuken zijn moeten overschakelen.
