Is een Belgische industrieel ingenieur hetzelfde als de industrial engineer van be. De VS?

[StevenP]

Het is ook een misvatting die nog altijd in onze Vlaamse carrièrecultuur heerst dat een ingenieur per se beter zou zijn dan een professionele bachelor.

Voor veel taken heb je die wiskundige/wetenschappelijke background echt niet nodig...

Helemaal eens. Voor mijn vorige job werd ik aangenomen als ir. maar eenmaal op de job wist ik van niets en was ik veel meer geweest met een een prof. bach. Ik kon hele mooie integralen oplossen maar daar had ik in de echte wereld niets aan
De stagair met een prof. bach kon meer dan ik met enkele jaren ervaring

@JPV jouw link is vervangen door de codex hoger onderwijs, https://data-onderwijs.vlaanderen.be/edulex/document.aspx?docid=14650 maar uiteraard met dezelfde inhoud. Nu II.71

 

[MySa02]

Wist-je-datje: In Engelstalige landen mogen de meeste mensen zich al engineer noemen na enkel de bachelor voltooid te hebben...

+ dat hun ingenieurs bachelors 4 jaar duren en niet 3 zoals bij ons.
Onlangs zag ik een video op YouTube: vanaf jaar 2 hebben ingenieursstudenten aan een van die gereputeerde universiteiten 12h les per week en 30h practica.

Klopt:

Service engineer
Technical engineer
Maintenance engineer

....

Het is ook een misvatting die nog altijd in onze Vlaamse carrièrecultuur heerst dat een ingenieur per se beter zou zijn dan een professionele bachelor.

Voor veel taken heb je die wiskundige/wetenschappelijke background echt niet nodig...

Pas op het woord ‘engineer’ wordt gebruikt voor zowel technicien als ingenieur.

 

[videast]

Bij mijn weten wordt de term "Industrial Engineer" in de VS gebruikt voor mensen die proces optimalisaties gaan doen in fabrieken, gebruik makende van technieken als lean mfg, systeem optimalisaties, handelingsoptimalisaties, enz. In een ver verleden, deden die mensen ook tijdsstudies op de vloer om referentie tijden te bepalen voor handelingen (vandaag zijn daar natuurlijk andere metodes voor).

 

[ugar]

Industrial engineering is een vakgebied in het Engels. In Vlaanderen kan je dat op 1 plaats studeren, op de UGent is er de richting burgerlijk ingenieur met vakgebied "Industrial Engineering and Operations Research"

Vroeger kon dat ook aan de KULeuven, aan de afdeling Industrieel Beleid, als een éénjarige aanvullende opleiding. Dat was ook gewoon "Industrial Engineering", met heel veel Operations Research. Ik heb die nog gevolgd en dus burgerlijk ingenieur in het Industrieel Beleid. Ik denk dat die titel gebruikt werd en niet 'Industrial Engineering', omdat dan de link gelegd werd met industrieel ingenieur.
Je kon de opleiding ook volgen als bio-ingenieur of industrieel ingenieur

Opleiding is opgedoekt na de studiehervorming, einde jaren '90.

 

[KorrelZout]

Dat zijn diezelfde mannen die burgerlijk ingenieur chemie (of een andere afstudeerrichting) gestudeerd hebben, en dan op hun engelstalige LinkedIn-profiel zeggen dat ze 'Chemical Civil Engineering' gestudeerd hebben... Nee mannekes, 'Civil Engineer' is niet de vertaling voor 'Burgerlijk ingenieur', maar voor '(Burgerlijk) ingenieur bouwkunde'. Ge zou toch denken dat als ge zo een diploma hebt, da je dat toch op z'n minst weet.

De engelse vertaling volgens de Vlaamse universiteiten voor Industrieel Ingenieur is trouwens 'XXX engineering technology', dus op het diploma van een industrieel chemie staat 'Master of science in chemical engineering technology'. Wat voor waarde dat extra woord heeft in het buitenland is mij ook een vraag....

 

[MrKend54l]

Dat zijn diezelfde mannen die burgerlijk ingenieur chemie (of een andere afstudeerrichting) gestudeerd hebben, en dan op hun engelstalige LinkedIn-profiel zeggen dat ze 'Chemical Civil Engineering' gestudeerd hebben...

Dat zijn de real OG’s!
Alles om zich toch maar te onderscheiden van de industrieel ingenieurs. Zijn meestal ook diegene die op de werkvloer een onderscheid willen, maar het enige onderscheid is dan dat zij niet voldoen en “te lucht” zijn.

De tendens die je in ons bedrijfsleven ziet dat ingenieurs een managementsfunctie vervullen zie je ook gewoon veel minder in het buitenland. Vele die bij ons afstuderen als ingenieur (industrieel en burgerlijk) hebben weinig voeling en interesse in techniek. Voor hen is het een shorttrack naar manager.

 

[DéWé]

Dat zijn de real OG’s!
Alles om zich toch maar te onderscheiden van de industrieel ingenieurs. Zijn meestal ook diegene die op de werkvloer een onderscheid willen, maar het enige onderscheid is dan dat zij niet voldoen en “te lucht” zijn.

De tendens die je in ons bedrijfsleven ziet dat ingenieurs een managementsfunctie vervullen zie je ook gewoon veel minder in het buitenland. Vele die bij ons afstuderen als ingenieur (industrieel en burgerlijk) hebben weinig voeling en interesse in techniek. Voor hen is het een shorttrack naar manager.

Bwah, ik ben doorheen de jaren toch al wel een aantal ingenieurs tegengekomen in managementfuncties hoor. In het buitenland.

In pakweg de supply chain sector zitten bv al veel mensen met een ingenieursachtergrond.

 

[MySa02]

Er zijn zeker verschillende tussen masters in engineering in landen. Ik heb gewoon industrieel ingenieur gedaan en ik heb een poolse collega die een master in automatisering engineering etc in zijn land gedaan heeft. Ik vroeg hem of hij dan ook in zijn eerste jaren het tweespletenexperiment gedaan heeft en de formule van einstein E=mc² heeft uitgewerkt. Nope, niks van gedaan. Dat was voor hem precies alleen iets dat iemand zou doen dat Master in fysica studeert, zelfs nen burgi zou dat daar niet doen precies. Wel een jaar projecten gedaan zoals meedoen met een wedstrijd om zelfgemaakte robots zo snel mogelijk door een doolhof te laten gaan. Wat die op school deed leek mij volledig anders dan wat ik en mijn maten hier deden als industrieels/burgi's.

Ja, maar dat betekent niet dat zijn opleiding beter of slechter is dan in België.

Het beste voorbeeld is Tu Delft, staat wereldwijd bekend als een top unief voor sommige ingenieursrichtingen.
Op 9lives waren er oude topics van Belgen die daar gestudeerd hadden, en ze vonden de opleiding simpel en niet niveau burgerlijk ing waard.

Toen ik keek voor ingenieurs opleidingen in België en buitenland wat mij opviel: in de buitenlandse opleidingen het je meestal veel meer praktijk. En de leerstof wordt er ook meer in toegepaste situaties gegeven tov hier:theorie + praktijk.

 

[Oordop]

Dat zijn diezelfde mannen die burgerlijk ingenieur chemie (of een andere afstudeerrichting) gestudeerd hebben, en dan op hun engelstalige LinkedIn-profiel zeggen dat ze 'Chemical Civil Engineering' gestudeerd hebben... Nee mannekes, 'Civil Engineer' is niet de vertaling voor 'Burgerlijk ingenieur', maar voor '(Burgerlijk) ingenieur bouwkunde'. Ge zou toch denken dat als ge zo een diploma hebt, da je dat toch op z'n minst weet.

De engelse vertaling volgens de Vlaamse universiteiten voor Industrieel Ingenieur is trouwens 'XXX engineering technology', dus op het diploma van een industrieel chemie staat 'Master of science in chemical engineering technology'. Wat voor waarde dat extra woord heeft in het buitenland is mij ook een vraag....

Ik ken er ook zo. Trade engineer, trade scientist of een applied economic scientist.

 

[MrKend54l]

Wel wat mij dus opviel is dat ik zelfs als industrieel ingenieur veel meer theorie gezien had dan hij. Terwijl industrieel ingenieur in Vlaanderen toch aangeschreven staat als “de praktijk gerichte” ingenieur.

En ja wij hadden de helft van de lessen wel praktijk gerichte dingen zoals labo elektriciteit, labo elektronica, labo draaien en frezen, labo fysica, labo mechanica, werken met autocad en stuktekeningen maken, plc’s programmeren, labo materiaalkunde, labo chemie… EN TOCH ook nog al die theorie waarin ge moest blokken hoe ge tot hopen wiskundige en fysische formules kwam, driedimensionale integralen moest intuïtief kunnen oplossen op het examen, chemie theorie, materiaalkunde theorie etc.

Maar buiten het eindproject/stage bij bedrijf namen wij dus niet telkens “een half jaartje” project dit of dat waar je een in begeleid werd maar ook wel uw plan in moest trekken. Als ge dat wou doen kon ge u inschrijven voor de “zonnepaneel auto” van de school ofzo maar dat was 1 student op 20 ofzo dat zich daar mee bezig hield.

Achteraf gezien kwam dat misschien nog altijd heel theoretisch over zelfs met al die labo’s. De praktijk in die andere unief is misschien eerder een “echt” project en niet tientallen lab opstellingen doen van 2 uur, van 10 jaar oud en waar al 10 jaar iedereen dezelfde testresultaten moet invullen op hun labo blad.

Nu ik spreek van 15-20 jaar geleden, dat is misschien ook al veranderd. En dat was toen ook echt een waterval van mensen dat afvielen de eerste jaren wegens onvoldoende sterk om die theorie verwerkt te krijgen.

Een andere collega had een bachelor computer IT gehaald ergens in de Balkan landen, die had dan op school dingen gezien zoals hoe een telefooncentrale werkt of bepaalde radio transmissies, ook weer met heel veel praktijk, maar die moest je niet vragen wat IP routers deden wat het OSI model is of wat al die IT buzzwords betekenen. Imo kunt ge die diploma’s al helemaal niet vergelijken met diploma’s uit belgie.

De vraag die je u moet stellen is wat uiteindelijk in uw professionele carrière het belangrijkste is.
Die theorie? Of toch de praktijk?
Het is tof dat je heel veel theorie hebt gezien die je daarna nooit meer nodig hebt, maar effectief dingen in de praktijk doen dat is van heel groter belang.

Die labo’s iets praktisch noemen dat is ook wel overdreven hoor. Wat banaanstekkers in een paneel duwen, met een oscilloscoop een PWM meten en afregelen en zo van die dingen dat is spielerei natuurlijk. Maar ligt ver af van de praktijk.
Ik heb nog laboverslagen gedeeld en gekregen. Weinig heb ik daar van opgestoken om eerlijk te zijn omdat het steeds elke jaar hetzelfde. was.

 

[CerumenCrevice]

Ooit het idee gehad om in de US te gaan studeren (eerder een droom, het is nooit gebeurd).
Hun systeem is vrij anders, hun benamingen vooral nogal 'onwetenschappelijk', vind ik.
Om een voorbeeld te geven van iets waar ik indertijd in geïnteresseerd was (Massachussets ):

4 jarige 'Undergraduate':'Bachelor', zij verdelen het onder in freshman, sophomore, junior en senior-year.

Engineering Department | Undergraduate Programs | Computer Engineering, BS - UMass Boston

Computer engineering focuses on the design, analysis, and application of computers, and on their applications as components of systems. Computer engineers work on projects ranging from microprocessors to supercomputers to circuit design.

www.umb.edu

Graduate:Master, beduidend korter dan onze masters

Computer Science, MS - UMass Boston

The program is a preparation for professional careers in software development, and provides background for further graduate work leading to the PhD degree.

www.umb.edu

Phd:

Computer Science, PhD - UMass Boston

The Computer Science PhD Program prepares students for research careers in the software industry and in academia.

www.umb.edu

 

[rubenvb]

Massachussets

Je weet hoop ik dat de UMB niet de MIT is?
De UMB staat niet eens in een top zoveel voor iets vaag gerelateerd aan Computer Science of engineering.

Daarnaast staan er stenen gebouwen in Massachussets die toch misschien meer dan honderd jaar oud zijn, so there's that at least .

En dat ik nu toch Shanghai Rankings zit te bekijken:
UGent staat op nummer 1 voor diergeneeskunde. Wereldwijd.
KU Leuven staat algemeen net iets achter de UGent, maar scoort zeer goed op verschillende vlakken (opvallend zijn medisch en paramedische fields).
UAntwerpen doet het ook niet slecht, wat meer naar achteren, maar lichtjes beter in specifieke vakgebieden.
VUB staat er ook tussen, UHasselt niet.

Niet dat deze rankings veel betekenis hebben voor de gemiddelde student.
Wil je beroemd worden en een Nobelprijs winnen? Dan kan je beter naar Harvard, Berkely, of Chicago gaan.
Wil je aangenomen worden in bedrijf X? Dan doet dit er allemaal bitter weinig toe, behalve als de leadership nepotisch belang hecht aan de alma mater.

 

[CerumenCrevice]

Je weet hoop ik dat de UMB niet de MIT is?
De UMB staat niet eens in een top zoveel voor iets vaag gerelateerd aan Computer Science of engineering.

Daarnaast staan er stenen gebouwen in Massachussets die toch misschien meer dan honderd jaar oud zijn, so there's that at least .
Maar die unief is waarschijnlijk in Boston, waar misschien ook wat oud-koloniale bouwsels staan.

En dat ik nu toch Shanghai Rankings zit te bekijken:
UGent staat op nummer 1 voor diergeneeskunde. Wereldwijd.
KU Leuven staat algemeen net iets achter de UGent, maar scoort zeer goed op verschillende vlakken (opvallend zijn medisch en paramedische fields).
UAntwerpen doet het ook niet slecht, wat meer naar achteren, maar lichtjes beter in specifieke vakgebieden.
VUB staat er ook tussen, UHasselt niet.

Niet dat deze rankings veel betekenis hebben voor de gemiddelde student.
Wil je beroemd worden en een Nobelprijs winnen? Dan kan je beter naar Harvard, Berkely, of Chicago gaan.
Wil je aangenomen worden in bedrijf X? Dan doet dit er allemaal bitter weinig toe, behalve als de leadership nepotisch belang hecht aan de alma mater.

Inderdaad enkel relevant als je sneller credits wil scoren binnen de academische circle jerk. Ik zou enkel gaan voor de ervaring en een relevante opleiding.

Persoonlijk prefereer ik ook UHasselt voor een opleiding in vlaanderen, wel enkel ervaring met UAntwerpen, UHasselt en KULeuven.

 

[Enira]

Dat zijn diezelfde mannen die burgerlijk ingenieur chemie (of een andere afstudeerrichting) gestudeerd hebben, en dan op hun engelstalige LinkedIn-profiel zeggen dat ze 'Chemical Civil Engineering' gestudeerd hebben... Nee mannekes, 'Civil Engineer' is niet de vertaling voor 'Burgerlijk ingenieur', maar voor '(Burgerlijk) ingenieur bouwkunde'. Ge zou toch denken dat als ge zo een diploma hebt, da je dat toch op z'n minst weet.

De engelse vertaling volgens de Vlaamse universiteiten voor Industrieel Ingenieur is trouwens 'XXX engineering technology', dus op het diploma van een industrieel chemie staat 'Master of science in chemical engineering technology'. Wat voor waarde dat extra woord heeft in het buitenland is mij ook een vraag....

Correct, de titel in het buitenland is Msc (master of sciences) + specialisatie. Deze is de correcte mapping en je mag deze titel dus in theorie zonder al te veel problemen toe eigenen.

Trouwens industrieel ingenieur is een typische Belgische titel/fenomeen. Logisch dat die zich zo crappy laat vertalen. Die naam is gewijzigd in de jaren 70 komende van technisch ingenieur.

De technische ingenieur of uitvoerend ingenieur is er gekomen met de industriële revolutie gezien er een grote vraag was naar ingenieurs in een gespecialiseerd traject met technische bagage die direct inzetbaar waren.

Deze verdeling is er nog steeds zo in andere landen. Het type ingenieur of Msc specialisatie bepaalt of het een praktijk/uitvoerend of niet uitvoerend ingenieur is. Ginderachter zijn ingenieurs gewoon één pot nat, kies wat je wil doen en het vertakt zich wel in één of andere richting en op het einde krijg je allemaal een Msc.

Dat de ir / ing waterval nog steeds aanwezig is, is ook eigen aan het Belgisch systeem. Is ook zo met ASO/TSO/BSO. Praktijk wordt nu eenmaal door studenten als makkelijker ervaren.

Then again voor de threadstarter. Msc is genoeg hoor om je complexen te voeden. Veel Amerikanen vinden een Msc al graaf genoeg omdat studeren daar een arm en een been kost en stoppen meestal na Bachelor.

Iedereen weet dat het "den industriëlen ingenieur is" maar mijn diploma maakt toch ook geen gebruik van deze vermelding (en dat is er geentje van gisteren). Bij mij staat er gewoon: master in de industriële wetenschappen.

Een level 0 support medewerker die de telefoon oppakt zonder middelbaar diploma kan zich al "support engineer" als job titelke claimen.