Kinderen financieel steunen: doen of niet?

[JPV]

@cege
In 2000 had 1/3de van de dertigers een hoger diploma. Ik vind niet direct terug hoeveel zestig plussers er zijn die hooggeschoold zijn, maar zou me verwonderen als dat meer dan 20% zal zijn.
Mijn ouders hebben als 2 gepensioneerden samen 2500 netto pensioen, mij lijkt dat eerder de standaard te zijn dan "ambtenaren pensioen, hoge groepsverzekeringen,..."
Maar dat soort cijfers zijn meer @JPV zijn dada.

Gemiddeld pensioen van werknemers/zelfstandigen (nog altijd het overgrote deel van de gepensioneerden):

minder dan 45 jaar € 1.126,35
45 tot 49 jaar € 1.187,07
50 tot 54 jaar € 1.230,36
55 tot 59 jaar € 1.319,49
60 tot 64 jaar € 1.323,28
65 tot 69 jaar € 1.157,41
70 tot 74 jaar € 1.180,92
75 tot 79 jaar € 1.189,46
80 tot 84 jaar € 1.187,96
85 tot 89 jaar € 1.186,47
90 tot 94 jaar € 1.146,98
95 tot 99 jaar € 1.087,76
100 jaar en meer € 1.053,37

(<60 jaar: quasi allemaal overlevingspensioen, dus weduwen/weduwnaren).

Voor ambtenaren zal het gemiddelde ergens rond 2200 zitten.

Gemiddelden zijn niet ideaal, maar er is niks anders te vinden.

 

[oxbow1]

Er zijn ook veel gepensioneerde die maar het pensioen trekken van 1 werkende omdat de vrouw als huismoeder thuis is gebleven.

Mijn moeder gaat als ze haar pensioen aanvraagt 18€/maand trekken. (omdat mijn vader ze nooit heeft ingeschreven in het bedrijf wegens te duur)
De Joke word hier ook vaak gemaakt dat ze daarvoor niet veel benzine voor haar porsche Gts kan kopen.

Mijn vader gaat een 1600€/pensioen trekken. (Dus met zijn 2’en komt er dan 1618€ binnen)
(Als je dan geen bloeiende kmo of diverse vetpotten opzij hebt staand zou dat pensioen snel tot schrijnende toestanden leiden)

 

[Silence]

@cege
In 2000 had 1/3de van de dertigers een hoger diploma. Ik vind niet direct terug hoeveel zestig plussers er zijn die hooggeschoold zijn, maar zou me verwonderen als dat meer dan 20% zal zijn.
Mijn ouders hebben als 2 gepensioneerden samen 2500 netto pensioen, mij lijkt dat eerder de standaard te zijn dan "ambtenaren pensioen, hoge groepsverzekeringen,..."
Maar dat soort cijfers zijn meer @JPV zijn dada.
Je gaat nu namelijk uit van én met 2 voltijds werken (terwijl de klassieke huismoeders ècht nog niet zo lang weg is) én nog eens extraatjes terwijl Jan met de pet al blij was als er eens iets extra af kon naast de indexatie.

Nu, mijn ouders hebben wél een HOB op ne schone lap grond die van hen is en volledig afbetaald is, maar ze harken geen spaargeld meer bijeen.
Reken daarbij nog de risico-averse ingesteldheid van die generatie en je hebt de doorsnee "vers gepensioneerde" die wél vermogen heeft, maar het allemaal op een rekening laat staan "voor onze ouwen dag, wanneer het ECHT nodig is".

Ik denk dat hij bedoelde: woning die is afbetaald rond 55jaar.
Dan nog +- 10j werken aan 5000€ netto per maand

 

[cege]

@Mulan ik zei "2 verdieners", dan moet je niet afkomen met "gezinnen met 1 verdiener".

Er zijn nu eenmaal veel middenklasse gezinnen die echt geld scheppen op het einde van hun carrière. Net de laatste jobat cijfers gezien. 30y ervaring + master. 7000 bruto gemiddeld. Als we een klassiek patroon hebben en moeder de vrouw werkt beetje, 10k per maand per gezin. Die kunnen 50k per jaar sparen.

Als die op pensioen gaan uiteindelijk, niet veel minder.

Waar denk je dat al die centen vandaag komen die huizen kopen??

Mijn schoonouders waren 2 leraars middelbaar onderwijs. Niks exotisch. Die sparen 50k per jaar tegenwoordig. Ze beleggen zelfs niks.

Mijn ouders ook 2 ambtenaren. Mijn pa wel heel zijn leven belegd. Ik denk dat je niet wil weten op welke zakken geld die zit.

Ik heb vrienden met ouders waar 1 een huisarts of advocaat was. Dat zijn nog veelvouden van zakken geld. Mijn schoonzus koopt op haar 30y een huis. Papa legt 300k op tafel zodat de dochter niet moet lenen (en daar zijn 4 kinderen die hangijzer gewijs evenveel krijgen).

 

[raftraise]

Mijn grootouders hebben al hun kleinkinderen 300k gegeven, 150K+ lening gebruikt om appartement mee te kopen en te renoveren. Nu bouw ik samen met mijn vriendin een huis zonder dat we ons zorgen moeten maken over overbruggingskredieten of strakke budgetten. Grootste voordeel is dat ik me nooit echt zorgen heb gemaakt over mijn financien. Keerzijde is dat verstandig omgaan met zo'n som ook stress met zich meebrengt en kan tricky zijn in een relatie.

Het idee op zich om mijn ouders over te slaan vind ik wel nuttig, mijn ouders hebben die som immers niet nodig en ik zit in een stadium in mijn leven dat ik het kan gebruiken. Hoop dat ik ook zoiets kan doen voor mijn kleinkinderen.

 

[phate_13]

@Mulan ik zei "2 verdieners", dan moet je niet afkomen met "gezinnen met 1 verdiener".

Er zijn nu eenmaal veel middenklasse gezinnen die echt geld scheppen op het einde van hun carrière. Net de laatste jobat cijfers gezien. 30y ervaring + master. 7000 bruto gemiddeld. Als we een klassiek patroon hebben en moeder de vrouw werkt beetje, 10k per maand per gezin. Die kunnen 50k per jaar sparen.

Als die op pensioen gaan uiteindelijk, niet veel minder.

Waar denk je dat al die centen vandaag komen die huizen kopen??

Mijn schoonouders waren 2 leraars middelbaar onderwijs. Niks exotisch. Die sparen 50k per jaar tegenwoordig. Ze beleggen zelfs niks.

Mijn ouders ook 2 ambtenaren. Mijn pa wel heel zijn leven belegd. Ik denk dat je niet wil weten op welke zakken geld die zit.

Ik heb vrienden met ouders waar 1 een huisarts of advocaat was. Dat zijn nog veelvouden van zakken geld. Mijn schoonzus koopt op haar 30y een huis. Papa legt 300k op tafel zodat de dochter niet moet lenen (en daar zijn 4 kinderen die hangijzer gewijs evenveel krijgen).

'veel' en dit anekdotisch stuk zegt weinig.

'de cijfers' spreken je tegen, afhankelijk van wat je 'veel' noemt. Maar er zijn er veel meer die daar ver onder zitten.

 

[zarathustra]

@Mulan ik zei "2 verdieners", dan moet je niet afkomen met "gezinnen met 1 verdiener".

Er zijn nu eenmaal veel middenklasse gezinnen die echt geld scheppen op het einde van hun carrière. Net de laatste jobat cijfers gezien. 30y ervaring + master. 7000 bruto gemiddeld. Als we een klassiek patroon hebben en moeder de vrouw werkt beetje, 10k per maand per gezin. Die kunnen 50k per jaar sparen.

Als die op pensioen gaan uiteindelijk, niet veel minder.

Waar denk je dat al die centen vandaag komen die huizen kopen??

Mijn schoonouders waren 2 leraars middelbaar onderwijs. Niks exotisch. Die sparen 50k per jaar tegenwoordig. Ze beleggen zelfs niks.

Mijn ouders ook 2 ambtenaren. Mijn pa wel heel zijn leven belegd. Ik denk dat je niet wil weten op welke zakken geld die zit.

Ik heb vrienden met ouders waar 1 een huisarts of advocaat was. Dat zijn nog veelvouden van zakken geld. Mijn schoonzus koopt op haar 30y een huis. Papa legt 300k op tafel zodat de dochter niet moet lenen (en daar zijn 4 kinderen die hangijzer gewijs evenveel krijgen).

Mja en in die generatie hoeveel hebben er een master? Ik ken persoonlijk niemand. En dan de volgende generatie is die master niks meer waard want "iedereen" heeft een master. Maw 30y ervaring en een master verdient waarschijnlijk veel, dat is dan ook een verwaarloosbaar percentage van de populatie. Denk dat dat soort visie gewoon veel te maken heeft met wat voor mensen je met opgroeit.

Dat zie je ook in de cijfers, slechts 10% ( van de mensen met een fulltime job) verdient meer dan 5k bruto. Hoe jij dan komt aan 'veel middenklasse gezinnen' met een inkomen van 10k.. Komt dan nog bij dat slechts 65% van de mensen die werken fulltime werkt.

 

[anders.]

@Mulan ik zei "2 verdieners", dan moet je niet afkomen met "gezinnen met 1 verdiener".

Er zijn nu eenmaal veel middenklasse gezinnen die echt geld scheppen op het einde van hun carrière. Net de laatste jobat cijfers gezien. 30y ervaring + master. 7000 bruto gemiddeld. Als we een klassiek patroon hebben en moeder de vrouw werkt beetje, 10k per maand per gezin. Die kunnen 50k per jaar sparen.

Als die op pensioen gaan uiteindelijk, niet veel minder.

Waar denk je dat al die centen vandaag komen die huizen kopen??

Mijn schoonouders waren 2 leraars middelbaar onderwijs. Niks exotisch. Die sparen 50k per jaar tegenwoordig. Ze beleggen zelfs niks.

Mijn ouders ook 2 ambtenaren. Mijn pa wel heel zijn leven belegd. Ik denk dat je niet wil weten op welke zakken geld die zit.

Ik heb vrienden met ouders waar 1 een huisarts of advocaat was. Dat zijn nog veelvouden van zakken geld. Mijn schoonzus koopt op haar 30y een huis. Papa legt 300k op tafel zodat de dochter niet moet lenen (en daar zijn 4 kinderen die hangijzer gewijs evenveel krijgen).

Ik heb de indruk dat ik hier ook elke keer datzelfde moet herhalen. Dat bij de huidige generatie 60'ers er echt bakken geld zit. Natuurlijk niet bij allemaal, maar bij die 2 verdieners is het heel vaak wél zo. En je kan dan wel zeggen "toen studeerde nog niet iedereen verder", dat klopt, maar toen kon je ook gewoon doorgroeien in een functie zonder diploma.

En uit eigen ervaring, leert dan ook nog dat er daar een hoop zijn die een erfenis uit een koloniaal verleden gekregen hebben (of nog gaan krijgen). Want de generatie die daar geld gaan rapen is, is stilletjes aan aan het uitsterven.

En ja, het geeft ongetwijfeld een vertekend beeld dat ik zelf in de situatie zit waarbij wel wat geschonken is, maar het is evengoed een vertekend beeld dat het maar "een kleine groep" zou zijn die dat zou kunnen.

 

[anders.]

Mja en in die generatie hoeveel hebben er een master? Ik ken persoonlijk niemand. En dan de volgende generatie is die master niks meer waard want "iedereen" heeft een master. Maw 30y ervaring en een master verdient waarschijnlijk veel, dat is dan ook een verwaarloosbaar percentage van de populatie. Denk dat dat soort visie gewoon veel te maken heeft met wat voor mensen je met opgroeit.

Dat zie je ook in de cijfers, slechts 10% ( van de mensen met een fulltime job) verdient meer dan 5k bruto. Hoe jij dan komt aan 'veel middenklasse gezinnen' met een inkomen van 10k.. Komt dan nog bij dat slechts 65% van de mensen die werken fulltime werkt.

Maar daar komt ook bij dat vanaf een bepaald plafond er ook managementvennootschappen (en andere zelfstandigen) beginnen bij te komen. Om daar een effectief beeld over te geven, de "manager ICT" is de 2e best betaalde functie met een loon van 7807€ bruto/maand.
Als ik mijn nettoinkomen omreken naar brutoloon, zou dat ongeveer het dubbele zijn...

Daarnaast is het gemiddeld maandloon van 60-plussers (in diezelfde cijfers) ook gewoon 4904€ he.

 

[Cerv.Be]

Uiteraard, onze generatie is al op het randje maar onze generatie kinderen gaan heel moeilijke (economische) tijden tegemoet imo.

 

[NotoriousP]

@Mulan ik zei "2 verdieners", dan moet je niet afkomen met "gezinnen met 1 verdiener".

Er zijn nu eenmaal veel middenklasse gezinnen die echt geld scheppen op het einde van hun carrière. Net de laatste jobat cijfers gezien. 30y ervaring + master. 7000 bruto gemiddeld. Als we een klassiek patroon hebben en moeder de vrouw werkt beetje, 10k per maand per gezin. Die kunnen 50k per jaar sparen.

Als die op pensioen gaan uiteindelijk, niet veel minder.

Waar denk je dat al die centen vandaag komen die huizen kopen??

Mijn schoonouders waren 2 leraars middelbaar onderwijs. Niks exotisch. Die sparen 50k per jaar tegenwoordig. Ze beleggen zelfs niks.

Mijn ouders ook 2 ambtenaren. Mijn pa wel heel zijn leven belegd. Ik denk dat je niet wil weten op welke zakken geld die zit.

Ik heb vrienden met ouders waar 1 een huisarts of advocaat was. Dat zijn nog veelvouden van zakken geld. Mijn schoonzus koopt op haar 30y een huis. Papa legt 300k op tafel zodat de dochter niet moet lenen (en daar zijn 4 kinderen die hangijzer gewijs evenveel krijgen).

Hier was dat ook zo, ieders 100k bij het huis uitgaan... nu bij verkopen 2de woonst nog eens zoveel.
Als ik dan collega's hoor die zo goed als niks mee krijgen, die hebben het toch moeilijk op de huizenmarkt.

 

[zarathustra]

Maar daar komt ook bij dat vanaf een bepaald plafond er ook managementvennootschappen (en andere zelfstandigen) beginnen bij te komen. Om daar een effectief beeld over te geven, de "manager ICT" is de 2e best betaalde functie met een loon van 7807€ bruto/maand.
Als ik mijn nettoinkomen omreken naar brutoloon, zou dat ongeveer het dubbele zijn...

Daarnaast is het gemiddeld maandloon van 60-plussers (in diezelfde cijfers) ook gewoon 4904€ he.

Jep en een paar dagen terug zei je hier zelf nog dat je +/- de enige specialist in belgie bent die doet wat jij doet. Dat is dus niet de gemiddelde IT figuur.

 

[anders.]

Jep en een paar dagen terug zei je hier zelf nog dat je +/- de enige specialist in belgie bent die doet wat jij doet. Dat is dus niet de gemiddelde IT figuur.

Maar mijn dagrate is niet onwaarschijnlijk hoog hoor , zeker niet spectaculair hoger dan het gemiddelde voor IT-freelancers (is geen geheim he, +-150k omzet per jaar, afhankelijk van het aantal dagen verlof). En de omzetcijfers bij bedrijven met werknemers zitten vaak echt een héél pak hoger he, familie van mij heeft bedrijf dat tomaten kweekt en groenten inpakt, en die zitten op een miljoen euro winst (niet omzet!) per jaar bvb.

 

[Sylverscythe]

Maar mijn dagrate is niet onwaarschijnlijk hoog hoor , zeker niet spectaculair hoger dan het gemiddelde voor IT-freelancers (is geen geheim he, +-150k omzet per jaar, afhankelijk van het aantal dagen verlof). En de omzetcijfers bij bedrijven met werknemers zitten vaak echt een héél pak hoger he, familie van mij heeft bedrijf dat tomaten kweekt en groenten inpakt, en die zitten op een miljoen euro winst (niet omzet!) per jaar bvb.

Even terzijde, en off-topic, maar ik denk dat jij gewoon voornamelijk omringd wordt door mensen met een serieus loon/kapitaal. 100 kEUR meegeven heb je hier nog aangehaald alsof het standaard was, tijdens het hoogtepunt van de pandemie kende je verschillende mensen die even een bureau bijbouwden in de tuin, ...

Allezja, ik heb bij jou en ook bij @cege vaak toch het gevoel dat door enkel in de hogere middenklasse en daarboven te vertoeven er wat onrealistische verwachtingen bijkomen. Armoede is niet de norm, maar weelde ook niet. De meesten zitten daar nu gewoon eenmaal tussen.

 

[anders.]

Even terzijde, en off-topic, maar ik denk dat jij gewoon voornamelijk omringd wordt door mensen met een serieus loon/kapitaal. 100 kEUR meegeven heb je hier nog aangehaald alsof het standaard was, tijdens het hoogtepunt van de pandemie kende je verschillende mensen die even een bureau bijbouwden in de tuin, ...

Allezja, ik heb bij jou en ook bij @cege vaak toch het gevoel dat door enkel in de hogere middenklasse en daarboven te vertoeven er wat onrealistische verwachtingen bijkomen. Armoede is niet de norm, maar weelde ook niet. De meesten zitten daar nu gewoon eenmaal tussen.

Maar wij vertoeven helemaal niet in de hogere middenklasse hoor . Ik snap wat je bedoelt he, maar mijn vader was technieker en mijn moeder is opgeklommen van "kassabediende bij tankstation" naar een administratieve functie daar.
Mijn schoonvader was schrijnwerker en schoonmoeder huisvrouw.
Helemaal geen exotische goedbetaalde functies ofzo. In het geval van mijn ouders is er een onverwachte erfenis geweest (dat koloniaal stuk) waardoor alles wat vlotter ging, in het geval van mijn vrouw hebben de grootouders (met maar 3 kleinkinderen) gewoon hun erfenis al op voorhand verdeeld.
Hierdoor zitten wij zelf (financieel gezien) in de hogere middenklasse, maar het is niet zo dat onze vriendenkring ofzo daar uit voort komt.
Die 100k cadeau krijgen is niet "de standaard" he, maar het is wél iets dat veel vaker voorkomt dan mensen denken.

Heel deze thread draait ook niet over "wat doe de gemiddelde persoon", maar "wat zou de BG'er doen". en die BG'er zit nu eenmaal (een vrij stevig stuk) boven dat gemiddelde.

 

[zarathustra]

Heel deze thread draait ook niet over "wat doe de gemiddelde persoon", maar "wat zou de BG'er doen". en die BG'er zit nu eenmaal (een vrij stevig stuk) boven dat gemiddelde.

Ik reageerde wel expliciet op cege met zijn 'veel gezinnen in de middenklasse kunnen in hun latere carriere gemakkelijk 50k per jaar sparen'. Omdan als voorbeeld iemand te nemen met een carriere van 30y en een master, wat dus al een zeldzaamheid is.

 

[anders.]

Ik reageerde wel expliciet op cege met zijn 'veel gezinnen in de middenklasse kunnen in hun latere carriere gemakkelijk 50k per jaar sparen'. Omdan als voorbeeld iemand te nemen met een carriere van 30y en een master, wat dus al een zeldzaamheid is.

Maar, zijn punt was dan ook 2-verdieners.
Simpele rekensom: gemiddeld bruto-loon is 4900€ bij 60-ers. Dat is 2815€ netto of dus 5630€ voor een gezin. Hoogstwaarschijnlijk met reeds afbetaalde lening. Dan is het niet ondenkbaar dat dus "de gemiddelde 60-er 2-verdiener" dus 50000€ per jaar spaart.
Het grotere probleem in de maatschappij is dat er amper 60-ers nog werken, en al helemaal niet waarbij beide partners dan nog werken...

 

[zarathustra]

Maar, zijn punt was dan ook 2-verdieners.
Simpele rekensom: gemiddeld bruto-loon is 4900€ bij 60-ers. Dat is 2815€ netto of dus 5630€ voor een gezin. Hoogstwaarschijnlijk met reeds afbetaalde lening. Dan is het niet ondenkbaar dat dus "de gemiddelde 60-er 2-verdiener" dus 50000€ per jaar spaart.
Het grotere probleem in de maatschappij is dat er amper 60-ers nog werken, en al helemaal niet waarbij beide partners dan nog werken...

Maar in hoeverre is dat relevant als die groep +/- onbestaande is ?

 

[anders.]

Maar in hoeverre is dat relevant als die groep +/- onbestaande is ?

Het (hopelijk) realistische verwachtingspatroon zou toch moeten zijn dat de huidige 30-ers wél met 2 gaan blijven werken tot een leeftijd die ergens in de buurt van de pensioenleeftijd komt (of toch in elk geval niet "steun" gaan trekken om vroeger te stoppen). Dus dan wordt dat wel relevant.
Maar zelfs dan nog is die 4900€ een gemiddeld loon, je kan er dus al van uit gaan dat er een aanzienlijke groep daar een stuk boven zit ook. Die komen aan serieuze spaarbedragen met 1 loon ook momenteel (al helemaal als ze geen financiele nitwits zijn en geld belegd hebben). Ook zie je vaak dat de verkoop van een 2e woning ofzo plots een stevige financiele boost geeft he.

 

[cege]

Maar in hoeverre is dat relevant als die groep +/- onbestaande is ?

Er is toch niemand die beweert dat 100% van de gezinnen hun kinderen op weg zetten met 100k?

Ik zeg gewoon dat er "veel" gezinnen zijn waar het geld van onder de plinten klotst eens de kinderen het huis uit zijn. Je kunt semantische discussies voeren over wat veel is. Maar laten we er van uit gaan dat het geen zeldzaamheid is. Ik ga er van uit dat niemand veronderstelt dat de straatjunk van op de hoek of zat fernandke hier een rol zal spelen.

Ongeveer 1/3 van de 'oldies' heeft een hoger diploma, ongeveer de helft van de 'jonkies' heeft een hoger diploma (https://statbel.fgov.be/nl/themas/werk-opleiding/opleidingen-en-onderwijs/onderwijsniveau#figures).

Gemiddelde bruto maandlonen | Statbel

statbel.fgov.be

Gemiddeld inkoment 55+ --> 4500
Gemiddeld inkomen 60+ --> 4900

Ik kan er ook niet aan doen dat een gemiddeld gezin met 2 verdieners 10k per maand kan binnenharken op hun 55-60... En je kunt discussies voeren over "is het 1% of 10% of 50% van de gezinnen". 1% zal het waarschijnlijk niet zijn.

En werken op je 55 of 60, dat heb je voor een stuk zelf in de hand. Er zullen collectieve ontslagen zijn, maar er zijn er ook veel die maar al te graag de vlucht vooruit nemen en liever hun ontslag premie en/of pensioen krijgen om niks te doen ipv te blijven werken.

Dat heeft niks te maken met "in de hogere kringen vertoeven", dat is gewoon de realiteit en de getallen. De meeste van mijn vrienden hun ouders zijn redelijk gelijkaardig aan die van mij. 2 verdieners in standaard jobs, ~60 ondertussen, kinderen 30+ en het huis uit. Het enige wat die doen is geld fiscaal interessant doorpompen (al dan niet rechtstreeks naar de kleinkinderen). Ik heb ook nog 2 vrienden waar de papa's sloooooten geld binnenhalen (een of andere controller en een advocaat). Dat zijn nog andere grootte ordes dan "50k per jaar sparen". Dat is zoals in een computerspelletje appartement(blokken) kopen en reizen van Iran naar Sri Lanka naar Indonesie naar Brazilie 7x op een jaar.