Kleine Beursfeiten

[Gassy]

Janus is het wel serieus aan het uithangen hier - ons zo negeren!

Het lijkt erop dat onze kersverse papa Janus zijn aandelen ingeruild heeft voor een stevige long positie in luiers en flesjes. Sinds de komst van de kleine dividenduitkering is het hier verdacht stil geworden… Waarschijnlijk analyseert hij nu meer slaapcycli dan balansen. Hopelijk zien we Janus snel terug op het forum, misschien met tips over hoe je tussen de nachtvoedingen door toch nog wat marktbewegingen kunt meepakken. Succes alvast voor Janus in zijn nieuwe rol als CEO van “Huize papa”.

Disclaimer: gegenereerd door AI en nagekeken door de redacteur.

 

[nullarbor]

Oversold? Het zit rond de 134$.

127 op moment van posten en toen overduidelijk oversold

 

[Nesjamag]

Het lijkt erop dat onze kersverse papa Janus zijn aandelen ingeruild heeft voor een stevige long positie in luiers en flesjes. Sinds de komst van de kleine dividenduitkering is het hier verdacht stil geworden… Waarschijnlijk analyseert hij nu meer slaapcycli dan balansen. Hopelijk zien we Janus snel terug op het forum, misschien met tips over hoe je tussen de nachtvoedingen door toch nog wat marktbewegingen kunt meepakken. Succes alvast voor Janus in zijn nieuwe rol als CEO van “Huize papa”.

Disclaimer: gegenereerd door AI en nagekeken door de redacteur.

Vraag mij af hoe het met zijn familie is die hij allemaal had overtuigd OXY te kopen.
Zouden die nu ook allemaal verkocht hebben.

 

[nestorius]

Beetje zials bij de mensen die overtuigd geweest zijn om melexis of stellantis te kopen zeker.

 

[Nesjamag]

Beetje zials bij de mensen die overtuigd geweest zijn om melexis of stellantis te kopen zeker.

Phat dividenden

 

[nestorius]

Phat dividenden

Ook dat is geen zekerheid voor de toekomst.

Ik denk dat iedereen op de beurs wel beseft wat er kan gebeuren en zelfs als iemand x of y adviseert het toch nog altijd diegene is die dat advies volgt diegene is met de eindverantwoordelijkheid. Imo nogal lame om wanneer persoon x of y er niet (meer) is op die manier te gaan backstabben. Janus had hier wel al aangegeven dat hij ook oxy van de hand deed en als hij dat hier zegt zal hij dat ook wel aan zijn vrienden/familie kenbaar maken zeker.

 

[Didymus]

Trouwens, china is catch up aan het spelen in hun eigen machines te ontwikkelen. Ik zou niet verschieten als ze binnen dit en 10 jaar een zeer zware concurrent zijn voor asml gelijk ze op korte tijd met autos gedaan hebben.

Mij zou het wel verbazen. ASML heeft minstens 2 decennia voorsprong op het vlak van lithografie die niet zomaar in te halen valt door de technologie te proberen kopiëren. De Chinese auto-industrie is o.a. concurrentieel geworden door de switch naar elektrische wagens en batterijtechnologie waar China wel een duidelijke voorsprong heeft, niet omdat ze er in geslaagd zijn om veel betere verbrandingsmotoren te ontwikkelen.

 

[Gassy]

Ook dat is geen zekerheid voor de toekomst.

Ik denk dat iedereen op de beurs wel beseft wat er kan gebeuren en zelfs als iemand x of y adviseert het toch nog altijd diegene is die dat advies volgt diegene is met de eindverantwoordelijkheid. Imo nogal lame om wanneer persoon x of y er niet (meer) is op die manier te gaan backstabben. Janus had hier wel al aangegeven dat hij ook oxy van de hand deed en als hij dat hier zegt zal hij dat ook wel aan zijn vrienden/familie kenbaar maken zeker.

Troost u, Janus komt heus wel terug op het moment dat hij zijn gelijk gehaald heeft.

 

[Spooky]

Mij zou het wel verbazen. ASML heeft minstens 2 decennia voorsprong op het vlak van lithografie die niet zomaar in te halen valt door de technologie te proberen kopiëren. De Chinese auto-industrie is o.a. concurrentieel geworden door de switch naar elektrische wagens en batterijtechnologie waar China wel een duidelijke voorsprong heeft, niet omdat ze er in geslaagd zijn om veel betere verbrandingsmotoren te ontwikkelen.

Inderdaad, zo'n lithografiemachine is extreem complex en zelfs als de Chinezen dat zouden kunnen namaken, wat ik niet geloof, dan hebben ze ook nog eens al die topleveranciers nodig zoals bijvoorbeeld die heel speciale lenzen.

Al die extra fabrieken van TSMC is trouwens alleen maar positief nieuws voor ASML hé

 

[Forzaracing]

Troost u, Janus komt heus wel terug op het moment dat hij zijn gelijk gehaald heeft.

Er zijn nog zekerheden!

 

[Forzaracing]

https://www.tijd.be/ondernemen/telecom/proximus-waardeert-internationale-business-op-3-1-miljard-dubbele-van-huidige-totale-beurswaarde/10579359.html

Tot vervelens toe ben ik er weer!

Interessante transactie bij Proximus. De zaken die we hier uit leren:
- Andere partners (43%) in BICS uitgekocht in 2021 voor iets meer dan 200 miljoen euro. Waardering toen dus rond 500 miljoen euro. BICS wordt vandaag ingebracht aan 1 miljard euro (geen slechte return on investment). EBITDA van BICS in 2023 is 130 miljoen euro.
- BICS wordt ingebracht in entiteit samen met Proximus Opal (bestaande uit Telesign en Route Mobile).
- Telesign wou men naar de beurs brengen in 2022 aan waardering van 1,3 miljard euro (afgesprongen) en werd een waardering van 1,4 miljard euro opgeplakt in de transactie van Route Mobile.
- Aandelen van Route Mobile aangekocht aan totale waardering van 1,1 miljard euro.
- Proximus OPAL schat ik dus in op 2,5 miljard waarde.
- Men brengt nu BICS in aan 1 miljard (positief) in Proximus OPAL (aan waarde van 2,1 miljard)
- Dus we leren dat er een mooie meerwaarde is op BICS en dat men goedkoop kan inbrengen (2,5 miljard vs 2,1 miljard).

Totale internationale poot zou nu 3,1 miljard waard zijn. En je zou kunnen zeggen dat dit opgeblazen is, echter zijn transacties hierboven altijd gebeurd met tegenpartijen die tegenovergestelde belangen hebben (BICS zo laag mogelijk waarderen, Telesign zo laag mogelijk waarderen, …). En zelfs als het maar 50% van bovenstaande waarde heeft, dan krijg je het nationale deel er gratis bij (want totale MC van PXS is 1,7 miljard).

 

[zaj]

Mij zou het wel verbazen. ASML heeft minstens 2 decennia voorsprong op het vlak van lithografie die niet zomaar in te halen valt door de technologie te proberen kopiëren. De Chinese auto-industrie is o.a. concurrentieel geworden door de switch naar elektrische wagens en batterijtechnologie waar China wel een duidelijke voorsprong heeft, niet omdat ze er in geslaagd zijn om veel betere verbrandingsmotoren te ontwikkelen.

je kan het ook omgekeerd bekijken hé,
als tsmc valt door china is asml hun beste klant kwijt en duiken ze mee de diepte in. Ik zou dan toch nog steeds voor het hogere rendement van tsmc gaan. Soit iedereen doet wat hij wilt. het zijn beide goede aandelen, eigenlijk alles wat in die ketting zit... Nvidia, apple, amd ,...

 

[Wartan]

https://www.tijd.be/ondernemen/telecom/proximus-waardeert-internationale-business-op-3-1-miljard-dubbele-van-huidige-totale-beurswaarde/10579359.html

Tot vervelens toe ben ik er weer!

Interessante transactie bij Proximus. De zaken die we hier uit leren:
- Andere partners (43%) in BICS uitgekocht in 2021 voor iets meer dan 200 miljoen euro. Waardering toen dus rond 500 miljoen euro. BICS wordt vandaag ingebracht aan 1 miljard euro (geen slechte return on investment). EBITDA van BICS in 2023 is 130 miljoen euro.
- BICS wordt ingebracht in entiteit samen met Proximus Opal (bestaande uit Telesign en Route Mobile).
- Telesign wou men naar de beurs brengen in 2022 aan waardering van 1,3 miljard euro (afgesprongen) en werd een waardering van 1,4 miljard euro opgeplakt in de transactie van Route Mobile.
- Aandelen van Route Mobile aangekocht aan totale waardering van 1,1 miljard euro.
- Proximus OPAL schat ik dus in op 2,5 miljard waarde.
- Men brengt nu BICS in aan 1 miljard (positief) in Proximus OPAL (aan waarde van 2,1 miljard)
- Dus we leren dat er een mooie meerwaarde is op BICS en dat men goedkoop kan inbrengen (2,5 miljard vs 2,1 miljard).

Totale internationale poot zou nu 3,1 miljard waard zijn. En je zou kunnen zeggen dat dit opgeblazen is, echter zijn transacties hierboven altijd gebeurd met tegenpartijen die tegenovergestelde belangen hebben (BICS zo laag mogelijk waarderen, Telesign zo laag mogelijk waarderen, …). En zelfs als het maar 50% van bovenstaande waarde heeft, dan krijg je het nationale deel er gratis bij (want totale MC van PXS is 1,7 miljard).

Had gehoopt dat het nog een eindje zou doorzakken zodat het écht een koopje werd, maar al die mediapubliciteit hierrond zal de belgische retailbelegger wel wat prikkelen.
Ik kan geen goeie inschatting maken van de toekomstige waarde van hun internationale activiteiten (behalve BICS), dus voorlopig blijf ik er af.

 

[Forzaracing]

Had gehoopt dat het nog een eindje zou doorzakken zodat het écht een koopje werd, maar al die mediapubliciteit hierrond zal de belgische retailbelegger wel wat prikkelen.
Ik kan geen goeie inschatting maken van de toekomstige waarde van hun internationale activiteiten (behalve BICS), dus voorlopig blijf ik er af.

Je gaat inderdaad conviction moeten hebben (zoals jullie duidelijk bij mij zien ), want we zullen geduld nodig hebben om de prijs naar de waarde zien te evolueren.

 

[Wartan]

Je gaat inderdaad conviction moeten hebben (zoals jullie duidelijk bij mij zien ), want we zullen geduld nodig hebben om de prijs naar de waarde zien te evolueren.

- Telesign wou men naar de beurs brengen in 2022 aan waardering van 1,3 miljard euro (afgesprongen) en werd een waardering van 1,4 miljard euro opgeplakt in de transactie van Route Mobile.

Dat zijn dus waarderingen die Proximus (hetzij zélf hetzij via hun banken) er zelf op plakt hé.
Wat brengen die bedrijven op, hoe zal dat evolueren in de toekomst en hoe sustainable zal dat zijn? Wat voegen die businesses ook toe aan de core-business?

Velen wachten af tot dividenden weer op niveau worden verhoogd (>1EUR) nadat de grote CAPEX uistroom voor glasvezel volledig achter de rug is.

 

[Gassy]

Iemand die FMC kent (https://finviz.com/quote.ashx?t=FMC&ty=c&p=m&b=1)?
PE: 4,46
PEG: 0,3
P/FCF: 13,09
ROA: 13,16%
ROE: 38,62%
ROI: 18,74%
Dividend: 4,49%
Lijkt mij echt iets voor @FernandoFreecashflow te zijn, die dividendjes.

 

[Forzaracing]

- Telesign wou men naar de beurs brengen in 2022 aan waardering van 1,3 miljard euro (afgesprongen) en werd een waardering van 1,4 miljard euro opgeplakt in de transactie van Route Mobile.

Dat zijn dus waarderingen die Proximus (hetzij zélf hetzij via hun banken) er zelf op plakt hé.
Wat brengen die bedrijven op, hoe zal dat evolueren in de toekomst en hoe sustainable zal dat zijn? Wat voegen die businesses ook toe aan de core-business?

Velen wachten af tot dividenden weer op niveau worden verhoogd (>1EUR) nadat de grote CAPEX uistroom voor glasvezel volledig achter de rug is.

Bij de IPO was de waardering inderdaad eenzijdig. Echter bij de overname van Route Mobile hebben de eigenaren van Route Mobile ook geïnvesteerd in Proximus Opal (Telesign + Route Mobile) en werd voor de prijsbepaling een waardering van 1,4 miljard geplakt op Telesign. Bij de transactie gisteren werd Telesign ingeschat op 1,3 miljard euro (eenzijdig, want de andere eigenaren hadden in deze transactie alle belang bij zo hoog mogelijke waardering)

Je zou van slechte wil kunnen uitgaan en zeggen dat PXS wat te veel heeft betaald voor RM zodat eigenaren wat te veel betalen voor Telesign. Maar daar ga ik niet van uit.

Echter, zoals aangegeven, zelfs indien waarde van internationale deel maar 50% is van de geschatte waarde, dan spreken we nog altijd van 100% de huidige market cap. Terwijl eigenlijk het nationale deel het meest waard zou moeten zijn.

 

[Wartan]

Bij de IPO was de waardering inderdaad eenzijdig. Echter bij de overname van Route Mobile hebben de eigenaren van Route Mobile ook geïnvesteerd in Proximus Opal (Telesign + Route Mobile) en werd voor de prijsbepaling een waardering van 1,4 miljard geplakt op Telesign.

Je zou van slechte wil kunnen uitgaan en zeggen dat PXS wat te veel heeft betaald voor RM zodat eigenaren wat te veel betalen voor Telesign. Maar daar ga ik niet van uit.

Echter, zoals aangegeven, zelfs indien waarde van internationale deel maar 50% is van de geschatte waarde, dan spreken we nog altijd van 100% de huidige market cap. Terwijl eigenlijk het nationale deel het meest waard zou moeten zijn.

Bij holdings heb je ook vaak een korting tov netto-actief-waarde tot zelfs een 50%. Hier zou dat inderdaad niet zoveel mogen zijn omdat je toch uitgaat van synergieën tussen de verschillende units. Maar echt fundamentele synergieën vind ik het (op het eerste gezicht) niet echt. Proximus kan als operator misschien wel wat beroep doen op een aantal diensten van Telesign & Route Mobile, maar die voordelen zijn m.i. maar beperkt tot een aantal miljoen euro per jaar. Telesign & Route mobile moeten dus op zichzelf groeien en winst maken.
Wie weet komt er ooit wel een stock split à la Solvay/Syensqo, gezien Proximus nu ook zijn structuur zodanig heeft aangepast om deze units meer af te scheiden van zijn nationale activiteiten. Ze lijken toch bepaalde acties te ondernemen om verder waardeverlies voor de aandeelhouders tegen te gaan.

Maar ik blijf het dus opvolgen, vind het op zich geen oninteressante case.

 

[Forzaracing]

Bij holdings heb je ook vaak een korting tov netto-actief-waarde tot zelfs een 50%. Hier zou dat inderdaad niet zoveel mogen zijn omdat je toch uitgaat van synergieën tussen de verschillende units. Maar echt fundamentele synergieën vind ik het (op het eerste gezicht) niet echt. Proximus kan als operator misschien wel wat beroep doen op een aantal diensten van Telesign & Route Mobile, maar die voordelen zijn m.i. maar beperkt tot een aantal miljoen euro per jaar. Telesign & Route mobile moeten dus op zichzelf groeien en winst maken.
Wie weet komt er ooit wel een stock split à la Solvay/Syenqo, gezien Proximus nu ook zijn structuur zodanig heeft aangepast om deze units meer af te scheiden van zijn nationale activiteiten. Ze lijken toch bepaalde acties te ondernemen om verder waardeverlies voor de aandeelhouders tegen te gaan.

Maar ik blijf het dus opvolgen, vind het op zich geen oninteressante case.

Correct, holdings hebben ook altijd significante discount maar dat is vaak om management fees te compenseren of gelinkt aan risico dat de holding je geld beheerd en je dus onderhevig bent aan hun beslissingen. Neemt niet weg dat waardering van Int’l deel aan de hoge kant kan zijn, maar de huidige totale MC is gewoon belachelijk.

Ze hebben in persbericht ook effectief vermeld dat deze transactie is gedaan met oog op de toekomst, lees afsplitsing (“organisatie wordt voorbereid om deze waarde in de toekomst te verzilveren”). Door mede-eigenaren van Proximus Global (Route Mobile) is ook al aangegeven dat het naar de beurs zal gaan. Guillaume B. heeft dat ook bevestigd (als ik mij goed herinner), enkel de timing tussen beide heren was verschillend (2026 vs 2028 of later)

 

[Nesjamag]

OXY fwd p/e ~14.5
Is hoger dan fwd p/e van XOM, CVX.
Is dubbel de fwd p/e van een Shell, BP, Total, Eni.
Is 3x de fwd p/e van PBR, EC

OXY blijft een van de duurste olie aandelen op de planeet.