cege
Well-known member
En de Duitse spoorwegen hebben hun geschiedenis in WW2. En BMW en Bayer en BASF en alle Duitse multi-nationals idem dito. De bedrijven moet je los zien van de tijdelijke clown die aan het stuur zit.
Moeten we meer inzetten op Europese producten / diensten?
- Onderwerp starter coldplayke
- Startdatum
En de Duitse spoorwegen hebben hun geschiedenis in WW2. En BMW en Bayer en BASF en alle Duitse multi-nationals idem dito. De bedrijven moet je los zien van de tijdelijke clown die aan het stuur zit.
Ik denk dat het eens niet slecht is om stil te staan bij wat we gebruiken/kopen. We zijn het allemaal zo gewoon geworden dat alles voorgeprogrammeerd is (zoals bv Google diensten) met de bijhorende voordelen én nadelen) dat we er zelf niet bij stilstaan dat er goede alternatieven bestaan. Om nu te gaan zeggen dat dit 'emo-gedrag is' of dat 'Europa toch al verloren is' lijkt mij wat verregaand. Ik denk dat je als volwassene of ouder toch liever tegen de generatie na ons zegt dat we toch een beetje onze eigen economie extra hebben proberen steunen of niet?
Het is niet dat we plots alles dat Amerikaans is moeten buitengooien hé zoals die voorbeelden hier van Tesla/Xbox. Hier loopt er ook een Disney+/Netflix abbo en die gaan niet direct weg maar wel de Amazon Prime bv (vond ik sowieso al niet top)
Daarentegen net Google wallet verwijderd en mijn kaarten in de payconiq app gestoken.
Het is niet dat we plots alles dat Amerikaans is moeten buitengooien hé zoals die voorbeelden hier van Tesla/Xbox. Hier loopt er ook een Disney+/Netflix abbo en die gaan niet direct weg maar wel de Amazon Prime bv (vond ik sowieso al niet top)
Daarentegen net Google wallet verwijderd en mijn kaarten in de payconiq app gestoken.
Een observatie van onze verwaande pampermaatschappij dus.
Dat is opnieuw onderdeel van de observatie.
Heeft trouwens niets met zwart/wit te maken, eerder integendeel. Zwart/wit is echt dom, kortzichtig redeneren "ik koop X want dat is goedkoop".
Wel met principes inderdaad.
Aaaah, het ideale excuus om niets te moeten doen: "Wat ik als individu doe, zal toch niets veranderen in de grote massa". Welnu:
- Stop dan ook maar met stemmen en geef uw volmacht aan mij. 1 op 11 miljoen? Zal toch niets veranderen.
- Gooi dan maar gewoon uw afval uit uw raampje, bij de rest van de sluikstort. Uw blikje zal "heus niets veranderen" aan het sluiktstortprobleem.
- Enzovoort enzovoort. [insert alle problemen die groot genoeg zijn om u in te verschuilen]
Welja, als onze bevolking even ignorant blijft dan moet de overheid het misschien maar verbieden hé. Maar kom dan niet klagen dat je niets meer mag van de overheid. Want zoals altijd: vrijheid en verantwoordelijkheid gaan altijd hand in hand.
Een volk dat zijn verantwoordelijkheid niet kan opnemen, die zal ook geen vrijheid kennen. Nooit. Jamais.
JorisBlack
Well-known member
Ik heb vroeger nog in Zwitserland gewoond, en ik herinner me nog dat het me opviel hoe meer nadruk er gelegd werd op het promoten van Zwitserse producten. Je moet niks verbieden, gewoon wat meer aan EU 'nudging' doen om klanten richting Europese producten te duwen.
Los van Trump & co is het altijd positief voor ons als we onze eigen economie zo veel mogelijk steunen.
Waarom men hier over RyanAir, Action en Primark begint begrijp ik niet goed. Die zijn alle drie Europees
(en veel US-made producten ga je in die laatste 2 ook niet vinden gezien de prijzen
)
Los van Trump & co is het altijd positief voor ons als we onze eigen economie zo veel mogelijk steunen.
Waarom men hier over RyanAir, Action en Primark begint begrijp ik niet goed. Die zijn alle drie Europees
(en veel US-made producten ga je in die laatste 2 ook niet vinden gezien de prijzen
)
Laatst bewerkt:
contextbinder
Well-known member
Algemeen ben ik overtuigd van industriële evolutie en geloof ik dat een geglobaliseerde wereld de ontwikkeling daarvan stimuleert. Je kan wel motiveren dat je om bepaalde redenen kiest voor bvb. een Europees product of dienst - ik denk dan aan privacy, service, afhankelijkheid ... Maar verder ben ik dus geen voorstander van boycots etc.
Ik geloof ook niet dat producten van X altijd beter zijn dan van Y - maar als dat zo is is dat gewoon een goede reden om voor dat product of dienst te gaan, ongeacht de oorsprong zonder dat er een andere gegronde reden is. Op vlak van big tech is het vrij eenvoudig - de VS is daar wereldleider met een paar absolute topbedrijven die Europa gewoon niet heeft. Je hebt ook niet altijd het beste nodig natuurlijk ...
Ik geloof ook niet dat producten van X altijd beter zijn dan van Y - maar als dat zo is is dat gewoon een goede reden om voor dat product of dienst te gaan, ongeacht de oorsprong zonder dat er een andere gegronde reden is. Op vlak van big tech is het vrij eenvoudig - de VS is daar wereldleider met een paar absolute topbedrijven die Europa gewoon niet heeft. Je hebt ook niet altijd het beste nodig natuurlijk ...
MiniJeffrey
Well-known member
Zijn er nu echt mensen die Amerikaanse producten superieur vinden aan Europese?
Hangt er toch vanaf welke?
Hangt af van wat zeker?
Gebruik maar eens niet-amerikaanse cloud services. Tesla is nog altijd de beste elektrische (!) auto ook al wegens het netwerk. Ik heb nog geen europees gps systeem gebruikt. etc etc
Ik heb eigenlijk ook het gevoel dat Europese producten betere kwaliteit zijn...
DogFacedGod
Well-known member
Ik vermoed dat je nu bezig bent op een Windows-systeem of een Android/IOS smartphone in een Amerikaanse ontwikkelde browser (Chrome,Firefox, Edge,Safari,...) om deze comment te typen.
Ofwel ben je die sub 1% die bezig is in Linux of die Sailfish OS op zijn smartphone heeft gezet
.En ik heb toch niet veel waardige alternatieven gevonden voor mijn cola zero/pepsi max verslaving
Straddle is het ook op flessen aan het trekken. Ik zie hem niet uit de weg gaan om met een Cadillac rond te rijden in Zwitserland
. Maar Tesla blijft de maatstaf voor elektische auto's.
Laatst bewerkt:
Pas op, een europees gps systeem is er wel en het is beter dan het Amerikaanse. De kans is groot dat je het al gebruikt hebt. Veel smartphones verbinden ook met galileo om hun positie te bepalen. Bij een garmin kan je kiezen om enkel gps (Amerikaans systeem) te gebruiken of gps + galileo (Europees) of gps + glonass (Russisch)
Général Zantas
Well-known member
Als er in de winkel meer aandacht aan besteedt zou worden door middel van identificatie, zou ik er meer op letten. Maar ik ga niet voor elk product individueel nakijken vanwaar het komt. Hier in Polen heb je wel vaak stickers dat het een Pools product betreft, dus daar geef ik sowieso wel prioriteit aan.
Voorts denk ik niet dat er veel Amerikaanse etenswaren of goederen hier in de winkel liggen, op Cola/Pepsi enzo na.
Ben wel geleidelijk aan aan het afstappen van de FAANG-bedrijven gezien ik hun steeds maar groeiende invloed zorgwekkend vind. Heb Facebook en Instagram al verwijderd, ben momenteel X aan het overzetten naar Bluesky (weliswaar nog steeds Amerikaans maar toch een stuk ethischer), heb net een abo gepakt op Proton (mail, drive, vpn) om van Google en Microsoft af te stappen, ben qua browser ook overgestapt op Brave en search engine ook veranderd. Enige dat ik behoud, is YT premium en Netflix voor de kinderen, en mijn Amazon Kindle omdat veel auteurs in mijn genre Kindle-exclusive publiceren helaas.
Voorts denk ik niet dat er veel Amerikaanse etenswaren of goederen hier in de winkel liggen, op Cola/Pepsi enzo na.
Ben wel geleidelijk aan aan het afstappen van de FAANG-bedrijven gezien ik hun steeds maar groeiende invloed zorgwekkend vind. Heb Facebook en Instagram al verwijderd, ben momenteel X aan het overzetten naar Bluesky (weliswaar nog steeds Amerikaans maar toch een stuk ethischer), heb net een abo gepakt op Proton (mail, drive, vpn) om van Google en Microsoft af te stappen, ben qua browser ook overgestapt op Brave en search engine ook veranderd. Enige dat ik behoud, is YT premium en Netflix voor de kinderen, en mijn Amazon Kindle omdat veel auteurs in mijn genre Kindle-exclusive publiceren helaas.
De vraag is nog maar of dat de economie werkelijk steunt, zeker op lange termijn, wat het zeker doet is je lokale producenten rijker maken op kosten van de lokale consument die niet meer voor de beste prijs/kwaliteit kiest maar voor iets dat lokaal gemaakt wordt. Ik denk dat dat soort promotie van lokale producten weinig effectief is en dus niet veel invloed heeft maar moest het werken krijg je ook luie producenten die teren op een soort van liefdadigheid in plaats van kwaliteit, innovatie en/of prijs waar ze anders de consument mee zouden moeten overtuigen voor hen te kiezen.Ik heb vroeger nog in Zwitserland gewoond, en ik herinner me nog dat het me opviel hoe meer nadruk er gelegd werd op het promoten van Zwitserse producten. Je moet niks verbieden, gewoon wat meer aan EU 'nudging' doen om klanten richting Europese producten te duwen.
Los van Trump & co is het altijd positief voor ons als we onze eigen economie zo veel mogelijk steunen.
Waarom men hier over RyanAir, Action en Primark begint begrijp ik niet goed. Die zijn alle drie Europees
(en veel US-made producten ga je in die laatste 2 ook niet vinden gezien de prijzen
Misterblort
Well-known member
Klopt maar producten kopen hebben we zelf in de hand, de inkoop van gas niet..
Ik ben zelf niet aangesloten op gas.. maar niet iedereen heeft die mogelijkheid natuurlijk
Oldskooler
Well-known member
"Koop lokaal, zoek alternatieven." Het is gewoon even een rage.
Binnen 2 maand doet geen kat er nog aan mee wsl. Terug de oude gewoontes, zeker als het over centen gaat.
De tijd voor Europa geraakt op, sneller dan we denken.
Jarenlang verslaafd aan goedkope Chinese maakindustie die ons uiteindelijk heeft ingehaald.
Jarenlang verslaafd aan militaire bescherming. Een land van 300 miljoen inwoners moet een natie van 500 miljoen inwoners beschermen die lag te slapen.
Jarenlang verslaafd aan goedkope Russische energie. Lekker de vijand groot maken, terwijl een andere geld ophoest om ons te beschermen.
Nu gaan we op onze borst kloppen, en zeggen dat we het anders gaan doen.
De welvaartverschuiving is al geruime tijd bezig. En die zal nog een heel pak verschuiven, we moeten ons geen illusie maken.
We worden steeds meer uit de markt gekieperd.
We moeten massa's geld op tafel gooien, terwijl we voor stagnatie staan, we zitten er al in trouwens.
We verliezen competitie, lopen te hard achter. China steelt onze exportmarkt. Energie blijft duur uiteraard. Te afhankelijk van grondstoffen. Te veel regels. Alle signalen staan gewoon op rood.
Zelfs Macron waarschuwde nog niet zo lang geleden, Europa kan sterven, we hebben nog amper tijd.
Het zal niet wat welvaart opofferen zijn, het zal incasseren worden.
---
Macron: EU has only 2 or 3 years to stave off total US, China dominance
“The EU could die, we are on a verge of a very important moment,” the French president added.
www.politico.eu
Dus zogenaamd hebben we nog amper 2-3 jaar, als we nog iets willen betekenen. Alles omgooien.
...mweh...ik blijf wel de pessimist dan.
Misterblort
Well-known member
Welja defaitisme, ge hebt het al opgegeven, leven en laten leven denk ik dan, maar u mening kan mij gestolen worden.."Koop lokaal, zoek alternatieven." Het is gewoon even een rage.
Binnen 2 maand doet geen kat er nog aan mee wsl. Terug de oude gewoontes, zeker als het over centen gaat.
De tijd voor Europa geraakt op, sneller dan we denken.
Jarenlang verslaafd aan goedkope Chinese maakindustie die ons uiteindelijk heeft ingehaald.
Jarenlang verslaafd aan militaire bescherming. Een land van 300 miljoen inwoners moet een natie van 500 miljoen inwoners beschermen die lag te slapen.
Jarenlang verslaafd aan goedkope Russische energie. Lekker de vijand groot maken, terwijl een andere geld ophoest om ons te beschermen.
Nu gaan we op onze borst kloppen, en zeggen dat we het anders gaan doen.
De welvaartverschuiving is al geruime tijd bezig. En die zal nog een heel pak verschuiven, we moeten ons geen illusie maken.
We worden steeds meer uit de markt gekieperd.
We moeten massa's geld op tafel gooien, terwijl we voor stagnatie staan, we zitten er al in trouwens.
We verliezen competitie, lopen te hard achter. China steelt onze exportmarkt. Energie blijft duur uiteraard. Te afhankelijk van grondstoffen. Te veel regels. Alle signalen staan gewoon op rood.
Zelfs Macron waarschuwde nog niet zo lang geleden, Europa kan sterven, we hebben nog amper tijd.
Het zal niet wat welvaart opofferen zijn, het zal incasseren worden.
---
Macron: EU has only 2 or 3 years to stave off total US, China dominance
“The EU could die, we are on a verge of a very important moment,” the French president added.
Dus zogenaamd hebben we nog amper 2-3 jaar, als we nog iets willen betekenen. Alles omgooien.
...mweh...ik blijf wel de pessimist dan.
Heel de wereld is verslaafd aan de Chinese maakindustrie.
Militaire bescherming uit naiviteit die nu zo snel mogelijk zal hernomen worden(hopelijk, maar het lijkt er toch op)
Goedkoper Russiche energie was idd gemakkelijk, maar ge kunt niet al u inwoners laten bevriezen, het kost tijd om een alternatief te vinden, ook weer uit naiviteit natuurlijk.
Niemand klopt zich op de borst, we slaan mea culpa en gaan er zo snel mogelijk iets aan proberen doen.
Blijft gij maar de pessimist, maar zaagt dan niet als ge het toch al opgegeven hebt. Dan moet ge het maar gewoon pakken hoe het komt en zwijgen.
Dit is, of was, wel degelijk zo, alhoewel het verschil nu minder groot zou moeten worden.
Onze wettelijke consumentengarantie is sinds 2022 nu "echt" 2 jaar. Voordien was het ook 2 jaar, maar in de praktijk was het eigenlijk 6 maanden, gezien de omkering van de bewijslast. Voor Amerikaanse consumenten is de meest gebruikelijke garantie 1 jaar, dus tot 2022 hadden zij betere garantie dan wij, nu slechtere. Noot: als de fabrikant geen garantie biedt, maar het goed ook niet verkoop in de staat zoals het is, heeft een Amerikaanse consument recht op 4 jaar garantie, maar dit komt in de regel niet vaak voor.
Als de Amerikaanse consument z'n garantie wil gebruiken moet hij in principe ook de fabrikant contacteren. Wij moeten de winkel van aankoop contacteren, die als soort van eerstelijnfilter werkt op het aantal gerantiegevallen dat uiteindelijk bij de fabrikant komt. Minder garantiegevallen voor de verkoper is minder incentive voor hoge kwaliteit. (Natuurlijk werkt dit maar tot zekere hoogte, want winkels gaan ook beginnen klagen als er echt veel problemen zijn met een bepaald product.)
Verder is er ook de bescherming van de consumentenrechten buiten de garantie. In de VS genieten consumenten van heel uitgebreide bescherming in rechtbanken dmv class actions, waarbij je kan opkomen voor een ganse groep consumenten. Als je zo'n class action verliest als fabrikant moet je een enorme vergoeding uitbetalen aan consumenten (aka iedereen die je product gekocht heeft - ongeacht of het nog in garantie is). Bij ons bestaan die class actions nu ook, maar in de praktijk zijn ze ook weer heel sterk uitgehold. Een beetje zoals een referendum organiseren bij ons : ja, het kan wel, maar we willen eigenlijk niet dat je het doet dus maken we het vooral heel moeilijk.
Deze redenen hebben er IMHO voor gezorgd dat producten voor de Amerikaanse markt van hogere kwaliteit waren dan die voor ons. Logisch ergens: hogere kwaliteit = minder problemen na verkoop, dus de markt waar de consumenten het best beschermd worden krijgt de beste producten (voor zover dat dan nog lucratief is, je kan geen hoge kwaliteit verkopen in een markt waar je geen prijs kan vragen die de kost van de productie dekt, maar dat is in de VS wel geen probleem natuurlijk).
Met de uitbreiding van de garantie naar 2 jaar hier zou dit kwaliteitsverschil uiteindelijk kleiner moeten worden en zou er een gelijktrekking moeten zijn, voor zover men onze markt tenminste niet verlaat omdat het niet meer winstgevend genoeg is.
Laatst bewerkt:
