Noodvoorraad aanleggen, nuttig of niet?

Ik denk dat de meesten vooral last zouden hebben van geen elektriciteit.

Ik heb zo een powerstation die ik gebruikte wanneer ik ging kamperen, ding heeft 2kWh opslag en kan ook als UPS werken.
Als je zuinig bent kan je daar al even mee voort, ijskast/diepvries, wat led lampjes en gsm's laden kan je daar meerdere dagen mee doen op één lading als je wat oplet!
Ik zou eens moeten kijken of er een makkelijke manier is om bij problemen op het net mijn zonnepanelen (die ook niets doen wanneer het net eruit ligt) aan die powerstation kan hangen, die heeft twee ingangen (11-60V) daarvoor.
De technologie is er wel om dit te mitigeren. eilandwerking setup met zonnepanelen en thuisbatterij en mss ergens nog een ingang voor een externe generator op aan te sluiten. Maar helaas kost natuurlijk wel wat.

Ik kijk dan wel nog steeds romantisch terug naar de levenswijze van mijn grootouders. De leuvense stoof, het kolenkot, de manuele waterpomp terwijl kippen en konijntjes achteraan de moestuin rondhuppelen. De gevilde konijnen die aan de wasdraad dan hingen is minder romantisch :unsure:
 
Laatst bewerkt:
Ik heb de laatste tijd al gratis spontaan opleiding gekregen door Fluvius en de Watergroep 🤣

- Mazoutketel vervangen door gasketel, maar Fluvius komt pas 5 dagen later de gasmeter in werking stellen (ondanks op voorhand verwitttigd door installateur). Dus 5 dagen geen verwarming en warm water.

- Nadien lek aan de hoofdkraan van't water. 3 dagen zonder water gezeten.

Ik ben dus al voor een deel getraind 🤣 en ook overleefd zonder specifiek noodpakket.

Had je alles al in huis of gewoon hard core afgezien?
 
Ik denk dat de meesten vooral last zouden hebben van geen elektriciteit.

Ik heb zo een powerstation die ik gebruikte wanneer ik ging kamperen, ding heeft 2kWh opslag en kan ook als UPS werken.
Als je zuinig bent kan je daar al even mee voort, ijskast/diepvries, wat led lampjes en gsm's laden kan je daar meerdere dagen mee doen op één lading als je wat oplet!
Ik zou eens moeten kijken of er een makkelijke manier is om bij problemen op het net mijn zonnepanelen (die ook niets doen wanneer het net eruit ligt) aan die powerstation kan hangen, die heeft twee ingangen (11-60V) daarvoor.

Ik heb mijn elektrische wagen. Die heeft een VHL functie. Ik heb zo een speciale ding dat ik op mijn laadpoort kan plaatsen waarin ik een verlengkabel, met daarop zo een plug in meter met stopcontact om daarop dan eenmultipriseblok te steken. Waarna ik daar dan mijn ijskast, diepvries, TV/PC/laptop en een powerbank kan op insteken en die meter kan gebruiken om te garanderen dat ik onder het verbruik van 16A blijf. Waarvoor die VHL functie voorzien is.

Met 70kwh kom ik naar dagdagelijksenergieverbruik wel even toe om kleine issues te overbruggen.

Mijn huis kan het even uithouden zonder verwarming voordat het echt echt echt koud begint te worden. En ook daar zijn er dan mogelijkheden.
Al zal de makkelijkste oplossing dan zijn om van huis te veranderen :p en naar mijn pa te gaan. Die heeft nog een allesbrander en een mazouttank.
 
Ik heb een noodbootje (zo een oranje ding dat volledig toe kan en niet kan zinken . ;) ) op mijn dak gelegd …in geval van overstroming of Tsunami’s…

Vraag mijzelf af , in geval van een rampscenario , hoeveel mensen nog gaan denken aan dat noodpakket en het dan nog weten liggen ook …
 
Het Is ook niet de bedoeling dat je dat ergens op zolder stockeert, maar op een gemakkelijke plek. Aangezien je af en toe ook zaken moet vervangen, bijv. de energierepen of medicijnen kan je het niet echt vergeten. En het is ook het punt van heel hun boodschap: wees voorbereid op een noodgeval of m.a.w. train uzelf een beetje. Net zoals je een EHBO cursus volgt en hoopt dat je nog weet hoe je het moet toepassen als je iemand een hartaanval ziet krijgen. U voorbereiden is nog altijd beter dan niks doen (en ik zou er zelf ook eens werk van moeten maken)
 
Och, deze discussie.

Kijk, in de jaren 60 waren er gezinnen (vooral in de VS) die "nuclear shelters" bouwden. Het idee was dat ze in geval van nucleare oorlog in hun bunker konden kruipen voor... jaren.

Tja, kijk, als je daarop moet voorbereid zijn, denk ik niet dat een zaklamp of dergelijke u gaat helpen tegen de miljoenen andere mensen die wanhopig op zoek zijn naar onderdak, voedsel en warmte.

Oprecht: we wonen bijna allemaal 1 dagje stappen van een grootstad weg. Denk je dat die miljoenen mensen in de steden daar gaan blijven als de stroom uitvalt?

Zelfs wapens zijn bijna overbodig gezien je geen duizenden mensen kunt afknallen om u te verdedigen.


Dit is al gebeurd, en zonder stroom (alleen stroom) heb je gegarandeerd chaos binnen de 48 uur.
 
De technologie is er wel om dit te mitigeren. eilandwerking setup met zonnepanelen en thuisbatterij en mss ergens nog een ingang voor een externe generator op aan te sluiten. Maar helaas kost natuurlijk wel wat.

Ik kijk dan wel nog steeds romantisch terug naar de levenswijze van mijn grootouders. De leuvense stoof, het kolenkot, de manuele waterpomp terwijl kippen en konijntjes achteraan de moestuin rondhuppelen. De gevilde konijnen die aan de wasdraad dan hingen is minder romantisch :unsure:

Veel luxe nu maar als je langer dan enkele uren zonder elektriciteit valt is het een ramp. Stel dat uw diepvriezer juist vol vlees steekt en je het enkele dagen zonder elektriciteit moet doen. Water is nog zoiets waar we afhankelijk voor zijn van een maatschappij.
In die tijd was dat ook doodnormaal dat mensen zelf een konijn slachtten voor vlees. Tuinafval, dat werd gewoon verbrand of gecomposteerd in plaats van naar het containerpark gebracht (hoe dikwijls gebeurde het vroeger niet dat het buiten stonk naar de rook omdat één of andere buur iets aan het verbranden was, en dat is nog niet zo lang geleden).
Sommige zaken waren ook niet zo koosjer toen maar men was wel onafhankelijker.
 
Och, deze discussie.

Kijk, in de jaren 60 waren er gezinnen (vooral in de VS) die "nuclear shelters" bouwden. Het idee was dat ze in geval van nucleare oorlog in hun bunker konden kruipen voor... jaren.

Tja, kijk, als je daarop moet voorbereid zijn, denk ik niet dat een zaklamp of dergelijke u gaat helpen tegen de miljoenen andere mensen die wanhopig op zoek zijn naar onderdak, voedsel en warmte.

Oprecht: we wonen bijna allemaal 1 dagje stappen van een grootstad weg. Denk je dat die miljoenen mensen in de steden daar gaan blijven als de stroom uitvalt?

Zelfs wapens zijn bijna overbodig gezien je geen duizenden mensen kunt afknallen om u te verdedigen.


Dit is al gebeurd, en zonder stroom (alleen stroom) heb je gegarandeerd chaos binnen de 48 uur.


Ik denk dat de huidige rampscenario’s veel waarschijnlijker zijn dan de ramp die jij noemt. Rusland voert hackaanallen uit op bedrijven en diensten in Europa (goed voorbeeld hiervan is het stilleggen van het OV in Frankrijk tijdens de Olympische Spelen —> dat is dan alleen nog maar vervelend). Als het water, gas, electra (waar alle betaalverkeer en kassa’s mee draaien) én het OV en de computers van de vliegverkeerstorens verstoord zijn (bijv), wordt het heel anders. Je kan ook denken aan sluizen die opeens openblijven staan of dicht: gooi er nog een overstroming bij. Zeker als er combinaties optreden wordt de chaos groter en ingewikkelder. En vergeet niet dat tijdens Corona de supermarkten heel snel leeg zijn en dat zal dan ook het geval zijn als onze voorzieningen grootscheeps gehackt zijn. Het zou 4 dagen duren voor iets weer up and running is. Tot de volgende hackpoging.

Als de stroom uitvalt, kan je (mogelijk) alleen nog met cash betalen (maar er zullen ook winkels zijn die dan zullen sluiten), auto’s kunnen niet meer opladen, sommigen kunnen niet koken, je ijskast gaat ontdooien, geen warmwater meer, alle winkels en huisalarmen werken niet meer (er wordt meer ingebroken). De politie zal zo druk zijn dat ze niet elk huis of gebouw zonder alarm in de gaten kunnen houden. Je zult het waarschijnlijk zelf moeten uitzoeken. Stoplichten doen het niet. Denk ook eens aan de waterdruk (en je riolering, die zal heir en daar overstromen, terug je huis in). Dat betekent meer ongelukken, chaos op de weg. Auto’s laden niet meer op, ziekenhuizen functioneren zolang de noodvoorzieningen nog niet op zijn. Je beseft opeens dat je zuinig moet zijn met je tank want ondertussen zijn de tankstations ook leeg. Ziekenhuizen lopen ondertussen langzaam vol met mensen die ouder en alleenstaand zijn (bijv) en zonder hun begeleiding (want er is chaos) ongelukjes krijgen en niet voor zichzelf zorgen. Na een paar uur is mobiele telefoon op, je hebt een radio en televisie maar die werken alleen op stroom. En je buren hebben precies dezelfde problemen alleen is dat nu geen geruststellende gedachte opeens: wat als een buur een hartaanval krijgt en je kan 112 niet bellen?

Diegenen die zich hebben voorbereid die houden zich rustig(er) maar voor de mensen die dat niet hebben, komt dit als een klap bij heldere hemel. Natuurlijk, de eerste dag (of twee) kom je wel door maar als het eten opraakt (of als je de eetbare dingen eerst moet koken en ook dat uitgevallen is) dan staan er opeens mensen voor jouw deur: of je nog wat hebt.. en de onvrede bij de groep die zich niet heeft voorbereid groeit. Zeker als er voorlopig geen uitzicht is wanneer alles gerepareerd is (en hoe kom je aan dat nieuws want je radio en tv werken alleen op stroom). Er zal geplunderd worden in winkels (en misschien ook wel bij jou in de buurt, als er opeens 10 woedende mensen voor je deur staan en eisen dat jij jouw voorraad met ze deelt want ja iemand heeft gezien dat jij een goed gevulde voorraadkast had). Het is helemaal geen gekke gedachten dat er mensen zullen zijn die een wapen bij de deur zetten (en ook gebruiken) want de politie moet prioriteren en jij en ik zijn waarschijnlijk geen prioriteit. Er komen protesten en vernielingen, rellen waar de politie de handen vol aan heeft.

Nu kan je zeggen dat je in een keurige buurt woont maar op overleven staan bij mensen die honger hebben en boos zijn? Dan blijkt beschaving een dun laagje bij veel. Daar valt niet mee te communiceren.

Dus veel mensen zullen ervaren dat ze er alleen voorstaan. Ik denk dat dat ook de realiteit is. Voor een paar dagen. En dan besef je opeens hoe fragiel je leven is en dat je niet zomaar uit kan gaan dat iets wel vanzelf goed komt want als na vier dagen de stroom weer op komt dan is de maatschappij niet meer hetzelfde, net als na Corona. Dan besef je dat er heel veel breuken zijn (in vertrouwen in de overheid, de maatschappij, de politie etc en in relaties tussen mensen onderling). Dat is gebeurd tijdens Corona (maar toen deden alle voorzieningen het gewoon). En trouwens, tijdens het uitvallen van allerlei voorzieningen, is de kans op een nieuwe epidemie ook groter.

De kunst is voorbereid zijn want dan kom je zoiets soepeler door en daarmee voorkom je schade (aan je gezondheid, je houdt de relaties met je naasten en je buren goed) etc..
 
Laatst bewerkt:
Voor de fun denk ik wel dat ik een paar dagen zal kunnen overleven:
  • >5m³ hout, kou gaan we niet hebben, koken zal ook wel lukken
  • waterput 6m met een emmer, waterput 30m met een pomp, stadswater
  • > 100kg vlees in diepvries
  • koe +800kg op de weide en zelfs in de winter gras voor paar maand indien nodig, buren hebben paarden, geiten, schapen, kippen, ganzen, duiven, reeën - iets slachten zal wel lukken
  • toegang tot wapens om te jagen
  • boomgaard naast de deur met appels/peren/krieken/kersen
  • toegang tot stookolie, ook steeds 10 liter benzine staan + hoop machines die erop werken
  • cash geld
  • gemiddeld 40 eieren in koelkast
  • groentetuin
  • > 100kg aardappelen op stock, ajuinen, sjalotten
  • paar grote zakken droog brood
  • altijd wel een fles gas staan ook
  • heel veel gereedschap en basis -materialen zoals hout, cement, stenen, zand ..
  • +100 kaarsen, aanstekers bij de vleet, zelfs nog lucifers
 
Voor de fun denk ik wel dat ik een paar dagen zal kunnen overleven:
  • >5m³ hout, kou gaan we niet hebben, koken zal ook wel lukken
  • waterput 6m met een emmer, waterput 30m met een pomp, stadswater
  • > 100kg vlees in diepvries
  • koe +800kg op de weide en zelfs in de winter gras voor paar maand indien nodig, buren hebben paarden, geiten, schapen, kippen, ganzen, duiven, reeën - iets slachten zal wel lukken
  • toegang tot wapens om te jagen
  • boomgaard naast de deur met appels/peren/krieken/kersen
  • toegang tot stookolie, ook steeds 10 liter benzine staan + hoop machines die erop werken
  • cash geld
  • gemiddeld 40 eieren in koelkast
  • groentetuin
  • > 100kg aardappelen op stock, ajuinen, sjalotten
  • paar grote zakken droog brood
  • altijd wel een fles gas staan ook
  • heel veel gereedschap en basis -materialen zoals hout, cement, stenen, zand ..
  • +100 kaarsen, aanstekers bij de vleet, zelfs nog lucifers

Waar woon je? 😜
 
Voor de fun denk ik wel dat ik een paar dagen zal kunnen overleven:
  • >5m³ hout, kou gaan we niet hebben, koken zal ook wel lukken
  • waterput 6m met een emmer, waterput 30m met een pomp, stadswater
  • > 100kg vlees in diepvries
  • koe +800kg op de weide en zelfs in de winter gras voor paar maand indien nodig, buren hebben paarden, geiten, schapen, kippen, ganzen, duiven, reeën - iets slachten zal wel lukken
  • toegang tot wapens om te jagen
  • boomgaard naast de deur met appels/peren/krieken/kersen
  • toegang tot stookolie, ook steeds 10 liter benzine staan + hoop machines die erop werken
  • cash geld
  • gemiddeld 40 eieren in koelkast
  • groentetuin
  • > 100kg aardappelen op stock, ajuinen, sjalotten
  • paar grote zakken droog brood
  • altijd wel een fles gas staan ook
  • heel veel gereedschap en basis -materialen zoals hout, cement, stenen, zand ..
  • +100 kaarsen, aanstekers bij de vleet, zelfs nog lucifers
En... jij denkt dat je 100.000 hongerigen en wanhopigen uit uw bubbel gaat kunnen houden?
 
En... jij denkt dat je 100.000 hongerigen en wanhopigen uit uw bubbel gaat kunnen houden?
Dat is een scenario van oorlog of verregaande crisis, maar het is niet echt een bubbel - dat is voorbehouden voor freaks en ultra rijken denk ik. Denk dat velen zeer veel fantasie hebben m.b.t. wat je zou willen of kunnen doen in bvb. een situatie van echte dreiging. Ben dan ook redelijk sceptisch over die noodpakket theorie. Mochten de gevolgen niet zo groot zijn zou ik eigenlijk wel eens graag een stroompanne van 1 maand meemaken - lijkt me echt boeiend op vele vlakken.
 
Ik denk dat de huidige rampscenario’s veel waarschijnlijker zijn dan de ramp die jij noemt. Rusland voert hackaanallen uit op bedrijven en diensten in Europa (goed voorbeeld hiervan is het stilleggen van het OV in Frankrijk tijdens de Olympische Spelen —> dat is dan alleen nog maar vervelend). Als het water, gas, electra (waar alle betaalverkeer en kassa’s mee draaien) én het OV en de computers van de vliegverkeerstorens verstoord zijn (bijv), wordt het heel anders. Je kan ook denken aan sluizen die opeens openblijven staan of dicht: gooi er nog een overstroming bij. Zeker als er combinaties optreden wordt de chaos groter en ingewikkelder. En vergeet niet dat tijdens Corona de supermarkten heel snel leeg zijn en dat zal dan ook het geval zijn als onze voorzieningen grootscheeps gehackt zijn. Het zou 4 dagen duren voor iets weer up and running is. Tot de volgende hackpoging.

Als de stroom uitvalt, kan je (mogelijk) alleen nog met cash betalen (maar er zullen ook winkels zijn die dan zullen sluiten), auto’s kunnen niet meer opladen, sommigen kunnen niet koken, je ijskast gaat ontdooien, geen warmwater meer, alle winkels en huisalarmen werken niet meer (er wordt meer ingebroken). De politie zal zo druk zijn dat ze niet elk huis of gebouw zonder alarm in de gaten kunnen houden. Je zult het waarschijnlijk zelf moeten uitzoeken. Stoplichten doen het niet. Denk ook eens aan de waterdruk (en je riolering, die zal heir en daar overstromen, terug je huis in). Dat betekent meer ongelukken, chaos op de weg. Auto’s laden niet meer op, ziekenhuizen functioneren zolang de noodvoorzieningen nog niet op zijn. Je beseft opeens dat je zuinig moet zijn met je tank want ondertussen zijn de tankstations ook leeg. Ziekenhuizen lopen ondertussen langzaam vol met mensen die ouder en alleenstaand zijn (bijv) en zonder hun begeleiding (want er is chaos) ongelukjes krijgen en niet voor zichzelf zorgen. Na een paar uur is mobiele telefoon op, je hebt een radio en televisie maar die werken alleen op stroom. En je buren hebben precies dezelfde problemen alleen is dat nu geen geruststellende gedachte opeens: wat als een buur een hartaanval krijgt en je kan 112 niet bellen?

Diegenen die zich hebben voorbereid die houden zich rustig(er) maar voor de mensen die dat niet hebben, komt dit als een klap bij heldere hemel. Natuurlijk, de eerste dag (of twee) kom je wel door maar als het eten opraakt (of als je de eetbare dingen eerst moet koken en ook dat uitgevallen is) dan staan er opeens mensen voor jouw deur: of je nog wat hebt.. en de onvrede bij de groep die zich niet heeft voorbereid groeit. Zeker als er voorlopig geen uitzicht is wanneer alles gerepareerd is (en hoe kom je aan dat nieuws want je radio en tv werken alleen op stroom). Er zal geplunderd worden in winkels (en misschien ook wel bij jou in de buurt, als er opeens 10 woedende mensen voor je deur staan en eisen dat jij jouw voorraad met ze deelt want ja iemand heeft gezien dat jij een goed gevulde voorraadkast had). Het is helemaal geen gekke gedachten dat er mensen zullen zijn die een wapen bij de deur zetten (en ook gebruiken) want de politie moet prioriteren en jij en ik zijn waarschijnlijk geen prioriteit. Er komen protesten en vernielingen, rellen waar de politie de handen vol aan heeft.

Nu kan je zeggen dat je in een keurige buurt woont maar op overleven staan bij mensen die honger hebben en boos zijn? Dan blijkt beschaving een dun laagje bij veel. Daar valt niet mee te communiceren.

Dus veel mensen zullen ervaren dat ze er alleen voorstaan. Ik denk dat dat ook de realiteit is. Voor een paar dagen. En dan besef je opeens hoe fragiel je leven is en dat je niet zomaar uit kan gaan dat iets wel vanzelf goed komt want als na vier dagen de stroom weer op komt dan is de maatschappij niet meer hetzelfde, net als na Corona. Dan besef je dat er heel veel breuken zijn (in vertrouwen in de overheid, de maatschappij, de politie etc en in relaties tussen mensen onderling). Dat is gebeurd tijdens Corona (maar toen deden alle voorzieningen het gewoon). En trouwens, tijdens het uitvallen van allerlei voorzieningen, is de kans op een nieuwe epidemie ook groter.

De kunst is voorbereid zijn want dan kom je zoiets soepeler door en daarmee voorkom je schade (aan je gezondheid, je houdt de relaties met je naasten en je buren goed) etc..

Er zijn tig aantal websites met bergen informatie... de ene al wat nuttiger dan de andere.
Over een bugoutbag maken en de "bergen" intrekken op zijn "Red dawn"s en dus onderduiken in geval van oorlog tot de zombie apocalips overleven.... tot... redelijkere scenario's.

Wat jij aanhaalt vind ik veel zinniger. En enkele websites halen dat ook zelf aan.
Weet waarvoor je je wilt voorbereiden... dat is een beetje de essentie denk ik.

Want "voorbereid zijn" is ook aan pensioensparen doen voor je oude dag...
Wat spaargeld staan hebben in geval van een onvoorziene kost (ketel die sneuvelt, auto?) of ontslag?
Wat cashgeld liggen hebben in geval bankcontact of een app weeral maar eens niet werkt.
Bescherm je huis tegen inbraak, voorzie een basis ehbo set, voorzie je van rookmelders en een brandblusapparaat...

En tussen dat extreme preppen en de gewone common sense heb je dan inderdaad ook nog wat realistischere scenario's die in principe altijd kunnen voorvallen. Stroompanne of andere nuts problemen, lege winkels of toevoer problemen specifiek,... erg stormweer, overstroming, corona achtige situaties, ... kerncentrale,...

Een standaard huishouden zal al even zijn plan kunnen trekken met gewoon thuis te blijven.

Maar toch, als je kinderen hebt in huis die poedermelk drinken, ik zeg maar iets, kan het geen kwaad om al een extra pot in huis te hebben en niet elke week 1 pak water mee te brengen. Ik ben daarvan persoonlijk toch graag wat voorzien. Boodschappen moeten doen elke dag, of alle zo veel dagen, tja je kan best toch wat voorraad opbouwen zonder dat je per se 100 blikken moet staan hebben.

Ik vind het met die insteek eigenlijk niet slecht dat de overheid toch eens een signaal gaf, ..


Dus die bugout scenario's zijn voor ons land sowieso wat bij de haren getrokken.
En de meeste mensen kunnen indien nodig ook wel ergens elders terecht, ouders, vrienden,..
 
Laatst bewerkt:
Dat is een scenario van oorlog of verregaande crisis, maar het is niet echt een bubbel - dat is voorbehouden voor freaks en ultra rijken denk ik. Denk dat velen zeer veel fantasie hebben m.b.t. wat je zou willen of kunnen doen in bvb. een situatie van echte dreiging. Ben dan ook redelijk sceptisch over die noodpakket theorie. Mochten de gevolgen niet zo groot zijn zou ik eigenlijk wel eens graag een stroompanne van 1 maand meemaken - lijkt me echt boeiend op vele vlakken.
Ik denk dat je onderschat wat dit zou betekenen.

In New York was er ooit eens een stroompanne in de jaren 70.


Een stroompanne zoals dit gebeurd meestal ook in economisch moeilijke tijden omdat er dan ook veel bespaard is.

TLDR;

in 3 dagen zonder stroom zijn er doden gevallen, honderden gewonden en een golf van misdaad, diefstal, branstichting en... andere misdaden die gewoon niet aan bod komen in deze gelf.

Een maand tijd zonder stroom: pure chaos en apocalypse in die stad. Hoe lang denk je dat er stromend water is zonder stroom? En hoe lang denk je dat het duur eer mensen daarvoor beginnen vechten?
 
Ik denk dat je onderschat wat dit zou betekenen.

In New York was er ooit eens een stroompanne in de jaren 70.


Een stroompanne zoals dit gebeurd meestal ook in economisch moeilijke tijden omdat er dan ook veel bespaard is.

TLDR;

in 3 dagen zonder stroom zijn er doden gevallen, honderden gewonden en een golf van misdaad, diefstal, branstichting en... andere misdaden die gewoon niet aan bod komen in deze gelf.

Een maand tijd zonder stroom: pure chaos en apocalypse in die stad. Hoe lang denk je dat er stromend water is zonder stroom? En hoe lang denk je dat het duur eer mensen daarvoor beginnen vechten?
Onderschatten is het juiste woord niet, ik ben me zeer bewust van "een" gigantische impact - maar tegelijk weet ik hoegenaamd niet wat er precies allemaal zou gebeuren. Maar ik vind het wel een fascinerende situatie, vooral op menselijk/mentaal vlak.
 
Terug
Bovenaan