Notariaat: voorbijgestreefd of belangrijk instituut?

[bloemtak]

Ik vond dit documentje WAAROM MOET HET NOTARIAAT NIET AFGESCHAFT WORDEN? bij de bronvermelding van de wiki over Notaris.

Buiten veel betalen voor een paar documentjes met handtekeningen wist ik dus 0,0 over het beroep van notaris. Vind de informatie en de discussie hieromtrent wel interessant. Een notaris is nuttig en hoogopgeleid, maar of daar wel terecht miljoenen verdienste tegenoverstaan ben ik voorlopig nog niet van overtuigd. Ik stel me dan de vraag hoeveel hoogopgeleide juristen in andere richtingen verdienen?

 

[beryl]

Quote uit die masterproef:

"Een evenredige verdeling van de kosten tussen koper en verkoper, kan de gemoederen van de koper bedaren."

Zoiets zou geen ander beroep toch openlijk over hun klanten durven zeggen? Zo wat uit de hoogte zeggen dat klanten die vinden dat ze teveel moeten betalen "bedaard" moeten worden. Denken die echt dat hun klanten zo'n onnozelaars zijn dat ze geloven dat als je de prijs van de notaris verdeelt over koper en verkoper dat ze dan plots minder moeten betalen?

Edit: nog zo'n paar alinea's gelezen uit die masterproef en da's gewoon één groot opiniestuk zonder substantiëring over waarom notarissen niet teveel verdienen en niet afgeschaft moeten worden, er zit niets van juridische analyse in. Het feit dat dit kan passeren als masterproef (en dan blijkbaar nog één waar de orde van notarissen naar refereert op hun website) doorprikt toch wel de illusie van hoe zwaar die die opleiding is.

 

[Xeo]

Quote uit die masterproef:

"Een evenredige verdeling van de kosten tussen koper en verkoper, kan de gemoederen van de koper bedaren."

Zoiets zou geen ander beroep toch openlijk over hun klanten durven zeggen? Zo wat uit de hoogte zeggen dat klanten die vinden dat ze teveel moeten betalen "bedaard" moeten worden. Denken die echt dat hun klanten zo'n onnozelaars zijn dat ze geloven dat als je de prijs van de notaris verdeelt over koper en verkoper dat ze dan plots minder moeten betalen?

Edit: nog zo'n paar alinea's gelezen uit die masterproef en da's gewoon één groot opiniestuk zonder substantiëring over waarom notarissen niet teveel verdienen en niet afgeschaft moeten worden, er zit niets van juridische analyse in. Het feit dat dit kan passeren als masterproef (en dan blijkbaar nog één waar de orde van notarissen naar refereert op hun website) doorprikt toch wel de illusie van hoe zwaar die die opleiding is.

Euhm wikipedia is niet de website van de orde van notarissen

Wat die studente bedoelt is louter dat de koper nu het ereloon voor notaris koper en notaris verkoper moet betalen, terwijl je als koper zou denken dat het hele ereloon dat je moet betalen naar jouw notaris gaat. Daardoor kan het overkomen alsof de notaris van de koper dubbel zoveel krijgt dan in werkelijkheid.

Nogal logisch dat er een opinie moet gegeven worden als het gaat over toekomstig beleid. De posts in deze thread zijn ook allemaal louter opiniestukken, dat betekent niet dat het geen waarde heeft.

De opleiding is gewoon een vervolg op de rechtenstudie, daarmee ben je nergens want er is nog een vergelijkend examen dat zeer moeilijk is.

 

[Xeo]

Ik zou een vrije marktwerking willen qua prijzen in het beroep voor dezelfde reden dat we voor bijna alle andere jobs een vrije marktwerking hebben: het geeft een incentive om een zo goed mogelijke prijskwaliteit te bekomen ten voordele van de consument. Verlaging van de vaste prijzen zou al beter zijn dan niks maar ik snap niet wat hier het voordeel zou zijn.

Wel die voordelen staan in mijn eerdere post. Het zou de familiale akten goedkoop houden, en zaken zoals onpartijdigheid, gratis info afspraken, zien dat de wet wordt nageleefd etc. behouden.

 

[Xeo]

Lol@de notaris mag geen reclame maken: als je een wettelijk beschermd monopolie hebt in combinaie met numerus clausus is het niet echt nodig om nog reclame te maken me dunkt...

Ik zeg ook helemaal niet dat de notaris reclame zou moeten kunnen maken. Het is louter een voorbeeld van hoe de rol van de notaris tegenstrijdig is met een vrije markt.

 

[beryl]

Euhm wikipedia is niet de website van de orde van notarissen

Wat die studente bedoelt is louter dat de koper nu het ereloon voor notaris koper en notaris verkoper moet betalen, terwijl je als koper zou denken dat het hele ereloon dat je moet betalen naar jouw notaris gaat. Daardoor kan het overkomen alsof de notaris van de koper dubbel zoveel krijgt dan in werkelijkheid.

Nogal logisch dat er een opinie moet gegeven worden als het gaat over toekomstig beleid. De posts in deze thread zijn ook allemaal louter opiniestukken, dat betekent niet dat het geen waarde heeft.

Ah, had die post erboven verkeerd geïnterpreteerd.

Dat wordt wel nergens vermeld, dat die studente dat zo bedoelde, het gaat in heel dat stuk nergens over de situatie waarbij er twee notarissen aan een dossier werken. Ze zegt daarentegen heel duidelijk dat het gaat over het feit dat het werk van de notaris zowel in het belang van koper als verkoper is en dat ze dus beiden moeten betalen, alsof dat het probleem is.

Uiteraard is wat er hier geschreven wordt allemaal opinie maar dit is dan ook slechts een online forum met wat amateurs. De argumenten in die masterproef lijken minder goed uitgewerkt dan veel posts op dit forum.

 

[Flame]

Veel blabla, veel stellingnames, ... maar ik ontwaar geen enkel concreet argument uit heel uw tekst.

- Je ontkent "laaggeschoold personeel". Uiteraard ontken je dat, want dat zou betekenen dat uw vrouw eigenlijk het werk zou doen van iemand laaggeschoold. Dat zal je niet snel toegeven.
- Je stelt "er komt meer bij kijken dan gedacht hoor!" zonder erop in te gaan. Wat? Wie? Waarom?
- Je stelt dat het "grappig" is om te beweren dat die diensten ook door een ambtenaar kunnen uitgevoerd worden. Waarom?

Je formuleert eigenlijk gewoon 3 keer uw stelling opnieuw, zonder argumenten.

Mijn vrouw werkt al heel lang bij het consultatiecentrum fednot en heeft nooit, ook niet toen ze nog bij een notaris in dienst was, werk gedaan van iemand laaggeschoold. In de kantoren die zij gewerkt heeft (zijn er 2) was er maar één iemand die geen juridische opleiding had gevolgd en die was betrokken in het opstellen van aktes (inderdaad, opzoeken van basiszaken, betrokken diensten contacteren en dergelijke meer). Die aktes moesten quasi altijd volledig herwerkt, verbeterd of aangevuld worden door iemand met juridische kennis. Zelfs informatie gegeven door andere instanties zoals de fod economie, vragen vaak een juridische interpretatie en zat de laaggeschoolde al vast met het verder verwerken van de akte.

Ga ik voor u vragen aan mijn vrouw welke zaken dat nog precies zijn? Nope, daar heb ik geen tijd/zin voor en zij nog veel minder. Daarbij heeft dat geen zin; nogmaals, ik vind notarisdiensten véél te duur en de grootste lobbyjob die er bestaat. En of je het nu wilt of niet, dit zal niet snel veranderen, welke politieke partij er ook aan de macht zal komen (veel te veel geld mee gemoeid). Aan de andere kant moet er ook niet gedaan worden alsof het werk van notarissen nutteloos is en iedereen dit zomaar kan, dat is het zeker en vast niet.

 

[LaCucaracha]

Nog een leuk weetje:

de zogezegde "onafhankelijke" ombudsdienst van het notariaat bestaat gewoon uit ex-notarissen die nog zeer recent actief waren....

De NL ombudsman heeft een notarisvennootschap samen met zijn broer en staat op de jaarrekening per 31/12/2019 nog steeds aangeduid als zaakvoerder? Hoe kan zo iemand ooit in het voordeel van de burger beslissen?
Winst van het boekjaar na belastingen: 647.707 €! Doe dat X 0,85 (liquidatiereserve) en deel dat door 2 = 23.000 € netto/maand en dan tel ik zijn bezoldiging, pensioenpremies, bedrijfswagen etc allemaal nog niet mee
Bewijzen hieronder.

Dit kan toch niet meer?

ombuds3 hosted at ImgBB

Afbeelding ombuds3 gehost op ImgBB

ibb.co

ombuds2 hosted at ImgBB

Afbeelding ombuds2 gehost op ImgBB

ibb.co

ombuds1 hosted at ImgBB

Afbeelding ombuds1 gehost op ImgBB

ibb.co

​

 

[Xeo]

Is dat niet in de meeste vrije beroepen zo? In de geneeskunde is dat niet anders, aangezien iemand die buiten het beroep staat moeilijk kan oordelen over wat een normale werking is.
Uitzonderlijk kan dat misschien een belangenconflict zijn, maar het is nu niet dat mensen van hetzelfde beroep per definitie vrienden zijn (integendeel vaak).

Een ombudsdienst is er in om het even welke sector ook om oplossingen te vinden, niet om strafsancties of schadevergoedingen op te leggen.
Daarvoor moet je naar het OM/de echte rechtbank.

Dat het loon enorm hoog is is duidelijk, zolang er niet meer notarissen worden toegelaten zal dat niet snel veranderen. Doordat de lat nu zo hoog wordt gelegd is het wel niet per se raar dat het loon er ook naar is, gespecialiseerde artsen strijken dat ook op. Het lijkt mij een gezonde evolutie dat de lat lager wordt gelegd, zodat er niet een paar enkelingen zijn die met gans de pot gaan lopen.

 

[phate_13]

Wel die voordelen staan in mijn eerdere post. Het zou de familiale akten goedkoop houden, en zaken zoals onpartijdigheid, gratis info afspraken, zien dat de wet wordt nageleefd etc. behouden.

En waarom zou dat op een andere manier niet mogelijk zijn?

 

[Xeo]

En waarom zou dat op een andere manier niet mogelijk zijn?

Omdat ondernemers zo niet handelen. Als het financieel niet interessant is om iets te doen, gaan ze het ofwel niet doen ofwel de prijs naar omhoog halen.

Waarom zou je in een vrije markt in iets anders dan vastgoed je tijd steken als notaris, je casht er een veelvoud mee en hebt er veel minder kopzorgen mee dan bv. nalatenschapsruzies en echtscheidingen.
Enige mogelijke gevolg is dat die familiale dossiers duurder worden om het de tijdsinvestering waard te maken, wat net niet de bedoeling is in het huidige systeem.

 

[phate_13]

Omdat ondernemers zo niet handelen. Als het financieel niet interessant is om iets te doen, gaan ze het ofwel niet doen ofwel de prijs naar omhoog halen.

Waarom zou je in een vrije markt in iets anders dan vastgoed je tijd steken als notaris, je casht er een veelvoud mee en hebt er veel minder kopzorgen mee dan bv. nalatenschapsruzies en echtscheidingen.

Maar als dit maatschappelijk belangrijk is, zijn er toch nog heel wat andere manieren om dit gedaan te krijgen? Zo wordt bv. een bezoek een de dokter/tandarts/kiné... toch ook gedeeltelijk terugbetaald? Als we dit als maatschappij collectief belangrijk vinden, zou het perfect mogelijk zijn dat we ook zouden zeggen dat een deel van deze kosten terugbetaald zouden worden bv. En zouden er bv. geconventioneerde notarissen kunnen zijn of niet-geconventioneerde. Een heel ander ballonetje wat ik nu oplaat, maar dit is één van de vele mogelijkheden om dit goedkoper te maken.

Met rechtsbijstand doet men dit ook al, op een andere manier, door dit fiscaal aftrekbaar te maken. Om een ander voorbeeld te geven. Er is nooit maar één manier om iets te doen.

 

[Hit Hard]

Maar als dit maatschappelijk belangrijk is, zijn er toch nog heel wat andere manieren om dit gedaan te krijgen? Zo wordt bv. een bezoek een de dokter/tandarts/kiné... toch ook gedeeltelijk terugbetaald? Als we dit als maatschappij collectief belangrijk vinden, zou het perfect mogelijk zijn dat we ook zouden zeggen dat een deel van deze kosten terugbetaald zouden worden bv. En zouden er bv. geconventioneerde notarissen kunnen zijn of niet-geconventioneerde. Een heel ander ballonetje wat ik nu oplaat, maar dit is één van de vele mogelijkheden om dit goedkoper te maken.

Met rechtsbijstand doet men dit ook al, op een andere manier, door dit fiscaal aftrekbaar te maken. Om een ander voorbeeld te geven. Er is nooit maar één manier om iets te doen.

Waarbij de overheid dan weer geld moet bijschieten zoals de ziekenfondsen nu doen. Of ze kunnen nog eens een notarisfonds gaan oprichten om het complexer te maken. Ah nee, vrije markt tegenwoordig, dus iedereen mag een notarisfonds oprichten zodat de mensen keuze hebben. En de overheid mag al die vehikels gaan financieren. Misschien kunnen ze dan extra geld binnenhalen door meer belasting te heffen op duurdere aktes bij de notaris.

En zo zijn we weer in de huidige situatie beland, maar dan met wat geldverslindende en administratief ingewikkelde vehikels er tussen. Het huidige systeem van sommige aktes die kunstmatig duur zijn waardoor andere kunstmatig goedkoop zijn oogt misschien oneerlijk op het eerste zicht, maar het is eigenlijk wel sociaal wenselijk, en nog eens een redelijk efficiënte manier van het te doen (als in: pogingen om het efficiënter en transparanter te maken hebben een grote kans om uiteindelijk het omgekeerde te doen).

 

[LaCucaracha]

Allez, toch alles bij elkaar 2000 € uitgespaard op 2 aktes ( akte pandwissel en koopakte van ons huis). Koopakte van ons huis zat al bij een notaris. Gewacht op het juiste moment ( 1 maand voor de akte waardoor er al wat tijd was ingekropen) om hem te wijzen op het feit dat de werkelijke kosten slechts een fractie waren van het forfait "aktekosten" . Forfait van 925 naar 500 ( nog te verhogen met BTW). Nog steeds hoger dan de reële kosten, maar goed. Heb maar besloten hier de strijdbijl te begraven.

Dan voor akte pandwissel 15tal notarissen aangeschreven. Uiteindelijk er 1 gevonden die quasi geen aktekosten aanrekende. Totale kostprijs zat op +- 900 € inclusief BTW. Duurste offerte dat ik heb gekregen, 2.388 € inclusief BTW (zie screenshot hieronder)

afrekening hosted at ImgBB

Afbeelding afrekening gehost op ImgBB

ibb.co

Voorwaarde is wel dat we de (toekomstige) verkoopakte van het appartement van mijn vriendin bij die notaris plaats . Kunnen ze de koper daar lekker in het zak zetten door hetgeen wij hebben uitespaard op de akte pandwissel door te rekenen in diens forfait aktekosten...
Uiteraard ook beloofd dat we de toekomstige klantenrelatie verder zouden uitbouwen

Heleboel van die mannen antwoordde nog dat ze geen commerciële kortingen gaven, verwijzend naar hun deontologische code en blablba. Uiteraard zeer gemakkelijk natuurlijk als je een wettelijk beschermed monopolie hebt. Heel convenient ook als het niet mogen geven van kortingen vanuit de beroepsfederale zelf wordt opgelegd...
In economische termen ook (illegale?) prijsafspraken van oligopolisten genoemd.

Maar een keten is maar zo sterk als zijn zwakste schakel en daar heb ik dus van geprofiteerd!

Besluit: speel ze tegen elkaar uit, maak van uw oren, dreig met een klacht bij de ombudsman, dwing ze om je enkel de reële kosten aan te rekenen.

 

[MarkSuikerberg]

Ik snuister nogal graag eens nbb of het wat handigere staatsbladmonitor af, maar moet mezelf echt verbieden om notarissen te bekijken, want daar word ik gewoonweg depressief van. De drie notarissen in m'n buurt hielden in het laatste boekjaar respectievelijk 500k, 600k en 1M+ over na belastingen...

 

[LaCucaracha]

Ik snuister nogal graag eens nbb of het wat handigere staatsbladmonitor af, maar moet mezelf echt verbieden om notarissen te bekijken, want daar word ik gewoonweg depressief van. De drie notarissen in m'n buurt hielden in het laatste boekjaar respectievelijk 500k, 600k en 1M+ over na belastingen...

En de Federatie liegt daar dus gewoon over he:

"De slechtst boerende notarissen verdienen 60.000 à 70.000 euro per maand"​

Het magazine Knack ging neuzen in de cijfers van zo'n 40 notarissen in Vlaanderen. Uit hun jaarrekening blijkt dat de Vlaamse notaris bijzonder goed boert en dat hun inkomen de laatste jaren nog fors is gestegen.

Kevin Calluy

di 06 mrt 2018 17:02
Knack keek naar de jaarrekeningen van de notarissen en berekende zo hun winst, dus na de aftrek van personeelskosten en allerlei andere beroepskosten. De bedragen in hun onderzoek zijn bruto.

De maandlonen die uit het onderzoek voortkomen, zijn opmerkelijk hoog. Zo verdiende een notaris in Gent in 2016 bijna 1,5 miljoen euro. Een collega in Knokke-Heist mocht dan weer 1,9 miljoen euro bijschrijven, dat is een maandinkomen van 160.000 euro bruto.

Dat zijn de uitschieters. De notarissen die het blijkbaar veel minder goed doen, zitten met een bruto-maandloon rond de 60.000 à 70.000 euro. Knack concludeert dat een maandloon van 100.000 euro zeker geen uitzondering is in notarisland.

Niet representatief​

Niemand van de onderzochte notarissen wilde reageren. De federatie van notarissen Fednot geeft toe dat notarissen "goed hun kost verdienen", maar voegt eraan toe dat de bedragen die Knack opviste, eerder de uitzondering lijken.

Erik Van Tricht, woordvoerder van Fednot, vindt de cijfers van Knack niet representatief. "Ik ben geen wiskundige, maar met een steekproef van 40 notarissen kom je maar aan 2,6 procent van het volledige notariaat. Volgens onderzoek van de federatie van vrije beroepen van een paar jaar geleden, ligt het gemiddelde inkomen eerder rond 16.000 euro bruto per maand."
De inkomens van de notarissen worden de laatste jaren gestuwd door de stijging van de vastgoedprijzen. Ook het aantal transacties steeg en een aantal beslissingen van de Vlaamse regering leidde tot meer schenken, wat ook een belangrijke bron van inkomsten is voor notarissen.

"De slechtst boerende notarissen verdienen 60.000 à 70.000 euro per maand" | VRT NWS Nieuws

Het magazine Knack ging neuzen in de cijfers van zo'n 40 notarissen in Vlaanderen. Uit hun jaarrekening blijkt dat de Vlaamse notaris bijzonder goed boert en dat hun inkomen de laatste jaren nog fors is gestegen.

www.vrt.be

 

[Herman De Croo]

Ik snuister nogal graag eens nbb of het wat handigere staatsbladmonitor af, maar moet mezelf echt verbieden om notarissen te bekijken, want daar word ik gewoonweg depressief van. De drie notarissen in m'n buurt hielden in het laatste boekjaar respectievelijk 500k, 600k en 1M+ over na belastingen...

Idem. Ik word er ook ziek van hoe die elite zich verrijkt op kosten van de gemeenschap met echt hallucinante bedragen. En allemaal onder de radar, in stilte.

 

[Xeo]

Idem. Ik word er ook ziek van hoe die elite zich verrijkt op kosten van de gemeenschap met echt hallucinante bedragen. En allemaal onder de radar, in stilte.

Die "elite" zijn gewone mensen die het best scoren op een examen, en er gebeurt niets onder de radar want er zijn hier al tientallen notarissen hun kosten en winsten gepasseerd. Het is geen illuminati he..

 

[scriptkiddie]

Inderdaad, notarissen zijn echt wel juridische topexperten hoor. Ik vind dan ook dat ze een toploon verdienen voor die kennis. Ik zou zelfs durven stellen dat ze meteen het toploon van de academische wereld mogen verdienen, dat van een gewoon hoogleraar.

Werken in het onderwijs: salaris

Informatie voor ouders, leerlingen, studenten, cursisten en onderwijspersoneel | Ministerie van Onderwijs

data-onderwijs.vlaanderen.be

Dat wil zeggen: starten aan €6787,22 bruto per maand (= €3540 netto) en na 36 jaar ervaring eindigen aan €10655,85 per maand (€5105 netto).

Ze verdienen dit! Wie gaat er mee op de barricaden staan voor een echt toploon voor onze notarissen?

 

[MarkSuikerberg]

En de Federatie liegt daar dus gewoon over he:

"De slechtst boerende notarissen verdienen 60.000 à 70.000 euro per maand"​

...

De maandlonen die uit het onderzoek voortkomen, zijn opmerkelijk hoog. Zo verdiende een notaris in Gent in 2016 bijna 1,5 miljoen euro. Een collega in Knokke-Heist mocht dan weer 1,9 miljoen euro bijschrijven, dat is een maandinkomen van 160.000 euro bruto.
...

NOTARIS THOMAS DUSSELIER BVBA STAATSBLAD PUBLICATIES en JAARREKENINGEN (BE0865609192)

Bedrijfsgegevens; jaarrekeningen (financiële analyse) en staatsbladpublicaties voor Notaris Thomas Dusselier NATIENLAAN 118/22,8300 KNOKKE-HEIST (ondernemingsnummer BE 0865609192)

www.staatsbladmonitor.be