Obligaties

[mazzi]

Update 14/04/2025 (vervaldatum hierboven was idd fout, is nu gecorrigeerd).
Rentes zijn goed gedaald, ik heb overal de "ask" prices gebruikt voor de simulering van de ROI. Mogelijks krijg je een betere prijs, maar dit geeft een getrouw beeld v/h minimale rendement momenteel.

Ik heb de afweging ook nog eens gemaakt dit weekend en onder de streep met makelaarskosten, geld onbeschikbaar etc. heb ik geen obligatie gevonden die me echt overtuigde tov een Keytrade High Fidelity bv.

 

[Valkuil]

Ik heb de afweging ook nog eens gemaakt dit weekend en onder de streep met makelaarskosten, geld onbeschikbaar etc. heb ik geen obligatie gevonden die me echt overtuigde tov een Keytrade High Fidelity bv.

Obligaties zijn vrij liquide hoor, dat geld is niet onbeschikbaar.

Spaarrekeningen bieden vaak op korte termijn een hogere rente maar je ziet dat de rente van het gros van de spaarboekjes onder de yield van de AAA obligaties blijft, je moet natuurlijk wel op een vergelijkbare termijn kijken, dus geen obligatieset maturiteit 6m vergelijken met getrouwheidsrente die op 1j gegarandeerd is.

Afhankelijk van je broker en het kapitaal kunnen makelaarskosten inderdaad serieus het rendement naar beneden halen, en dan vooral op obligaties met nabije maturiteitsdatum.

 

[Straddle]

Ik heb de afweging ook nog eens gemaakt dit weekend en onder de streep met makelaarskosten, geld onbeschikbaar etc. heb ik geen obligatie gevonden die me echt overtuigde tov een Keytrade High Fidelity bv.

Je moet zelf weten voor welk product je wilt gaan, maar die redenen hierboven lijken mij niet toepasbaar als je obligaties koopt? Bij Degiro is de makelaarskost 3€ en je geld is niet onbeschikbaar, je kan die obligatie zelfs terug verkopen dezelfde dag dat ze je aankoopt. Bij dat spaarproduct van Keytrade moet je geld 12 maanden vaststaan vooraleer je hun rente krijgt.

Ik ga binnenkort een vastgoedinvestering doen en moet het geld over een dikke maand op tafel leggen. Ik heb het nu geïnvesteerd in die Duitste staatsbon (en voeg daar nog aan toe binnen de maand), net omdat ik dan die rentevoet kan opstrijken en de obligatie voor 5-6 weken kan vasthouden. Dat zou met die Fidelity onmogelijk zijn. Bij die staatsbonnen heb je ook de mogelijkheid om een rentevoet nu voor 10 jaar vast te klikken, met die spaarrekening van Keytrade is dat onmogelijk.

 

[Straddle]

FR0013299435 Renault lijkt ook interessant.

Deutsche Börse: Aktien, Kurse, Charts und Nachrichten

www.boerse-frankfurt.de

Idd, best mooi, maar 2 bedenkingen:

Die YTM van 3.79% daalt naar 3.44% als je de RV van de 1% coupon aftelt.
Die bond is callable, dat verhoogt het rendement (lichtjes). De kans dat hij hierdoor vroegtijdig wordt stopgezet is klein, maar de mogelijkheid bestaat wel.

 

[Squadra]

Deutsche Börse: Aktien, Kurse, Charts und Nachrichten

www.boerse-frankfurt.de

Idd, best mooi, maar 2 bedenkingen:

Die YTM van 3.79% daalt naar 3.44% als je de RV van de 1% coupon aftelt.
Die bond is callable, dat verhoogt het rendement (lichtjes). De kans dat hij hierdoor vroegtijdig wordt stopgezet is klein, maar de mogelijkheid bestaat wel.

Als ik deze obligatie koop op Degiro, betaal ik dan enkel RV op de couponrente?

 

[Straddle]

Als ik deze obligatie koop op Degiro, betaal ik dan enkel RV op de couponrente?

RV, beurstax, ... Op die staatsobligaties die ik hierboven vermeld is geen van beiden verschuldigd (en Degiro houdt de beurstaks ook niet automatisch in als je dit zo in je instellingen hebt aangeduidt).

 

[Proeterke]

Update 14/04/2025 (vervaldatum hierboven was idd fout, is nu gecorrigeerd).
Rentes zijn goed gedaald, ik heb overal de "ask" prices gebruikt voor de simulering van de ROI. Mogelijks krijg je een betere prijs, maar dit geeft een getrouw beeld v/h minimale rendement momenteel.

hoe "lees" ik dit best.investeer 10.000€ in 1 bond, en krijg dan 15,39€ / maand ? (ik zie Int / M -> is M = maand ?)

bedankt,

 

[Straddle]

hoe "lees" ik dit best.investeer 10.000€ in 1 bond, en krijg dan 15,39€ / maand ? (ik zie Int / M -> is M = maand ?)

bedankt,

Die P is de prijs waartegen je de obligatie koopt, dus bijv. de eerste zou je kopen tegen 99.11€ en op de maturity (vervaldag) krijg je dan 100€ terug per 99.11€ die je hebt geinvesteerd.
Dus als je 10.000€ zou investeren kan je 100,9 obligaties kopen voor 99.11€ het stuk. Als je die aanhoudt tot de vervaldag dan worden die 100,9 oblibaties aan jou terugbetaalt tegen 100€ het stuk en heb je dus een winst per obligatie van 0.89€. In totaal dus 0.89€ * 100,9 obligaties = 89,9€ winst.

Die winst per maand is inderdaad hoeveel je zou krijgen per maand (per 10.000€ die je investeert in die obligatie). Het is de YTD kolom waar je best naar kan kijken, dit zijn de geannualiseerde rentevoeten, vergelijkbaar met wat een bank je zou bieden op je spaarrekening (basisrente + getrouwheidspremie).

 

[mazzi]

Je moet zelf weten voor welk product je wilt gaan, maar die redenen hierboven lijken mij niet toepasbaar als je obligaties koopt? Bij Degiro is de makelaarskost 3€ en je geld is niet onbeschikbaar, je kan die obligatie zelfs terug verkopen dezelfde dag dat ze je aankoopt. Bij dat spaarproduct van Keytrade moet je geld 12 maanden vaststaan vooraleer je hun rente krijgt.

Ik ga binnenkort een vastgoedinvestering doen en moet het geld over een dikke maand op tafel leggen. Ik heb het nu geïnvesteerd in die Duitste staatsbon (en voeg daar nog aan toe binnen de maand), net omdat ik dan die rentevoet kan opstrijken en de obligatie voor 5-6 weken kan vasthouden. Dat zou met die Fidelity onmogelijk zijn. Bij die staatsbonnen heb je ook de mogelijkheid om een rentevoet nu voor 10 jaar vast te klikken, met die spaarrekening van Keytrade is dat onmogelijk.

Ik probeer het te zien, want theoretisch weet ik dat obligaties een interessante toevoeging kunnen zijn. Zie je iets mis met onderstaande berekening voor ISIN: XS2350621863? Die heeft een vervaldag +- binnen een jaar dus het geld staat zowel op de spaarrekening als via de obligatie even lang vast.
Bolero heeft hoge makelaarskosten, maar zelfs al zouden die € 0 bedragen, is de opbrengst van High Fidelity even hoog lijkt mij?

Bedrag	3400​
Keytrade High Fidelity	1,80%​			Obligatie
				Gekocht	1-6-2025​
				Vervaldag	14-6-2026​
				Coupon	0%​
				Prijs	97,85​
				Terugbetaling	100​
				Frequentie	1​
				Rendement	2,120%​
Opbrengst per jaar	61,2​	€		Opbrengst per jaar	72,08​	€
				Opbrengst bij maturiteit	3474,71​	€
				Makelaarskost	30​	€
Werkelijke opbrengst	63,41​			Werkelijke opbrengst	44,71​	€

 

[Valkuil]

Ik probeer het te zien, want theoretisch weet ik dat obligaties een interessante toevoeging kunnen zijn. Zie je iets mis met onderstaande berekening voor ISIN: XS2350621863? Die heeft een vervaldag +- binnen een jaar dus het geld staat zowel op de spaarrekening als via de obligatie even lang vast.
Bolero heeft hoge makelaarskosten, maar zelfs al zouden die € 0 bedragen, is de opbrengst van High Fidelity even hoog lijkt mij?

Bedrag	3400​
Keytrade High Fidelity	1,80%​			Obligatie
				Gekocht	1-6-2025​
				Vervaldag	14-6-2026​
				Coupon	0%​
				Prijs	97,85​
				Terugbetaling	100​
				Frequentie	1​
				Rendement	2,120%​
Opbrengst per jaar	61,2​	€		Opbrengst per jaar	72,08​	€
				Opbrengst bij maturiteit	3474,71​	€
				Makelaarskost	30​	€
Werkelijke opbrengst	63,41​			Werkelijke opbrengst	44,71​	€

Als je maar 3400 euro te besteden hebt dan vreten de kosten de yield op 1j inderdaad op bij Bolero. Doe eens de rekensom voor 10k euro en/of maturiteiten over een paar jaar.

Heb het hier al eens gezet maar obligaties koop ik met maturiteiten met een interval van 1-2j en schijven van 10 of 20k euro. Zo komt er elk jaar/elke twee jaar 10-20k kostenloos vrij, moesten we dat geld nodig hebben, zo niet kan je een nieuwe obligatie kopen die pas matureert over een aantal jaar (de langstlopende in portefeuille + 1a2 jaar). Op die manier smelten uw makelaarskosten weg.wamt ze worden uitgesmeerd over meerdere jaren, de yields zijn veelal ook hoger op langere termijn. Zo haal je wel 3% netto op langere termijn momenteel.

Je hebt natuurlijk wel een redelijk potje (tientallen k) nodig hiervoor.

Met een spaarrekening weet je nooit waar je eindigt, de basis rente kan altijd wijzigen, en de trend is naar beneden momenteel.

 

[mazzi]

Als je maar 3400 euro te besteden hebt dan vreten de kosten de yield op 1j inderdaad op bij Bolero. Doe eens de rekensom voor 10k euro en/of maturiteiten over een paar jaar.

Heb het hier al eens gezet maar obligaties koop ik met maturiteiten met een interval van 1-2j en schijven van 10 of 20k euro. Zo komt er elk jaar/elke twee jaar 10-20k kostenloos vrij, moesten we dat geld nodig hebben, zo niet kan je een nieuwe obligatie kopen die pas matureert over een aantal jaar (de langstlopende in portefeuille + 1a2 jaar). Op die manier smelten uw makelaarskosten weg.wamt ze worden uitgesmeerd over meerdere jaren, de yields zijn veelal ook hoger op langere termijn. Zo haal je wel 3% netto op langere termijn momenteel.

Je hebt natuurlijk wel een redelijk potje (tientallen k) nodig hiervoor.

Met een spaarrekening weet je nooit waar je eindigt, de basis rente kan altijd wijzigen, en de trend is naar beneden momenteel.

Bedankt om je strategie te delen, altijd interessant. Ik ben er me van bewust dat de basisrente inderdaad een onzekere factor is die je bij een obligatie vermijdt.

Kun je delen welke obligatie +-3% netto geeft?

 

[Valkuil]

Bedankt om je strategie te delen, altijd interessant. Ik ben er me van bewust dat de basisrente inderdaad een onzekere factor is die je bij een obligatie vermijdt.

Kun je delen welke obligatie +-3% netto geeft?

Ik zoek via https://www.boerse-frankfurt.de/bonds/search

 

[makila]

Fastned geeft weer nieuwe obligaties uit. 6% bruto.

Het ziet er op het eerste zicht aanlokkelijk uit maar als ik wat mij er verder in verdiep ziet het er toch erg risicovol uit. Fastned heeft nog steeds geen echte winst gemaakt. Sommigen zeggen zelfs dat het een soort van pyramidespel is en dat het blijft goed lopen zolang er voldoende nieuw kapitaal kan opgehaald worden en eens dit stopt = ...

Iemand?

 

[Straddle]

Ik mijd die Fastned bonds ook, teveel risk imo voor een paar procent meer yield.

 

[Straddle]

2 Franse staatsbons met een redelijk rendement:

 

[fredenevy]

2 Franse staatsbons met een redelijk rendement:

Via welke weg vindt u deze staatsbons?

 

[Straddle]

Via welke weg vindt u deze staatsbons?

Ik heb een lijstje van zero coupon staatsbons (zodat geen RV verschuldigd is) in excel en ik update die prijzen dan om de zoveel tijd.
Zie volledige lijst hieronder (let wel: niet alle prijzen zijn geüpdated).



Als je nog interessante 0% bonds aantreft, laat het me gerust weten
Het probleem is ook dat ze niet altijd via Degiro te koop zijn, vaak wel via IBKR maar die hun fees lopen echt wel op voor aankopen > 100k€.

 

[cege]

Ik heb een lijstje van zero coupon staatsbons (zodat geen RV verschuldigd is) in excel en ik update die prijzen dan om de zoveel tijd.
Zie volledige lijst hieronder (let wel: niet alle prijzen zijn geüpdated).



Als je nog interessante 0% bonds aantreft, laat het me gerust weten
Het probleem is ook dat ze niet altijd via Degiro te koop zijn, vaak wel via IBKR maar die hun fees lopen echt wel op voor aankopen > 100k€.

Is de charme van ZCB niet wat voorbij als je onrechtstreeks 10% roerende voorheffing betaald via de meerwaarde tax ?

 

[Valkuil]

Is de charme van ZCB niet wat voorbij als je onrechtstreeks 10% roerende voorheffing betaald via de meerwaarde tax ?

Als je de staggered approach implementeert (zie mijn post hier) en voor de rest buy&hold stocks/etfs bent, kan je al een mooi bedrag (paar 100k) in ZCBs steken om elk jaar mooi je vrijstelling te vullen? Zo rijk zijn we hier (nog) niet.

 

[Straddle]

Is de charme van ZCB niet wat voorbij als je onrechtstreeks 10% roerende voorheffing betaald via de meerwaarde tax ?

Neen, want dan is nog altijd superieur aan een spaarrendement. En zie post hierboven, er zijn manieren om die meerwaarde tax te minimaliseren.