Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Puni zei:
In Rusland zelf hebben ze het ondertussen al afgeschoten en gezegd dat het hoogstens als startpunt kan dienen.
Klik om te vergroten...
Er is ook nog een alternatief scenario mogelijk. Of onderstaande visie juist is weet niemand maar het kan hé. Hoe een dictator echt denkt is altijd koffiedik kijken.

Poetin krijgt een plan voor zich dat voor 99% overeenkomt met zijn oorspronkelijk eisen en hij doet er flauwtjes over.

Een expert zei onlangs in de morgen, dat Poetin oprecht nog altijd zou geloven dat als hij de oorlog lang genoeg rekt, dat Oekraïne volledig zal instorten én hij nog altijd héél Oekraïne kan veroveren (of worst case nog steeds meer en meer terrein kan winnen dan wat nu in het plan van Trump staat).

Cru gezegd: Hij zou momenteel helemaal GEEN vrede willen omdat hij oprecht gelooft dat Rusland nog beter kan doen. Die beste man ziet ook dat het Westen er een soepje van maakt en denkt: Ik kan er misschien NOG MEER uithalen dus waarom zou ik stoppen met deze oorlog? Ik zie het NIET.

Echter je kan ook 'te' veel willen hé.

Trump bevestigt: 28-puntenplan einde Oekraïne-oorlog niet definitief

Trump keert dan ook al lichtjes zijn kar nadat Rusland er flauwtjes over doet en er naast Europa ook verzet komt van oa Japan, Australie enzovoorts ..
 
Laatst bewerkt:
Puni zei:
Et voila, blijkt dat het 'Amerikaans-Russisch plan' eigenlijk gewoon een document van de Russen is waar de VS niet in is tussengekomen dat gelekt is naar de Amerikaanse pers om paniek en verwarring te zaaien. De vraag is nu wie die wenslijst als een 'te nemen of te laten' gepusht heeft aan de Amerikaanse kant, waarschijnlijk Witkoff weer want die is volledig ingepakt door zijn Russische connecties. Ronduit schaamtelijk maar ja, wat verwacht je van iemand die nul diplomatieke ervaring heeft en eigenlijk alleen maar goed is in vastgoed verkopen.
Klik om te vergroten...
Het wordt nog genanter. Een hoop republikeinse senatoren heeft dit publiekelijk bevestigd in een persconferentie.. en Rubio heeft ondertussen gezegd dat het toch het Amerikaanse vredesplan zou zijn.

Voor alle duidelijkheid, dat is quatsch. Want betrouwbare bronnen zeggen dat ze zes maanden geleden al een quasi exacte kopie van dit plan onder ogen kregen. Alleen stonden er toen nog twee dingen in die nu waarschijnlijk bewust niet hernomen zijn in de door de Russen gelekte versie: Dat Amerikaanse investeringen Rusland zouden redden van de gigantische post-war recessie die op hen afkomt en een Russisch-Amerikaanse alliantie tegen China.

https://twitter.com/x/status/1992269286866379117

Wel absoluut knettergek, dit verhaal. Betekent dat een groot deel van de US admin (al dan niet inclusief) gewoon vlakaf voor de Russen rijdt, en uiteraard ook schromelijk incompetent is.
 
Ik volg het (anoniem en zonder te reageren) ook een beetje op social media en een deel van de Oekraïners (ja geen trollen, weldegelijk echte Oekraïners) wenst dat men dit plan goedkeurt. Al volg ik die mensen wel ergens, zoals het plan nu voorligt is het gedoemd te falen. Sommige Oekraïners lijken te denken dat als men dit plan zou goedkeuren dat er eindelijk vrede zal zijn en er niet langer onnodig veel Oekraïners gedood zullen worden. Ik vrees (ik ben er bijna zeker van): Dat is "ijdele" hoop.

En ja natuurlijk is de EU ook ergens hypocriet. Ze kopen nog altijd voor meer euro's Russische olie en gas dan het aantal euro's dat ze aan Oekraïne geven. Ze geven ook maar net genoeg wapens aan Oekraïne om voort te kabbelen. En ja Oekraïne wordt geslachtofferd in deze oorlog terwijl wij niet eens actief aan het front staan. En ik kan zo nog even doorgaan.

Maar dit plan is gewoon 100% Russisch. Keurt men dit goed dan gaan de Oekraïners helemaal géén vrede kennen. Ja OK tijdelijk. Max 5 jaar? En daarna? Dan komt Rusland terug om het resterend stukje Oekraïne op te eisen hé. En wie sterft er dan? Opnieuw de Oekraïnse bevolking.
 
Laatst bewerkt:
Puni zei:
Het wordt nog genanter. Een hoop republikeinse senatoren heeft dit publiekelijk bevestigd in een persconferentie.. en Rubio heeft ondertussen gezegd dat het toch het Amerikaanse vredesplan zou zijn.

Voor alle duidelijkheid, dat is quatsch. Want betrouwbare bronnen zeggen dat ze zes maanden geleden al een quasi exacte kopie van dit plan onder ogen kregen. Alleen stonden er toen nog twee dingen in die nu waarschijnlijk bewust niet hernomen zijn in de door de Russen gelekte versie: Dat Amerikaanse investeringen Rusland zouden redden van de gigantische post-war recessie die op hen afkomt en een Russisch-Amerikaanse alliantie tegen China.

https://twitter.com/x/status/1992269286866379117

Wel absoluut knettergek, dit verhaal. Betekent dat een groot deel van de US admin (al dan niet inclusief) gewoon vlakaf voor de Russen rijdt, en uiteraard ook schromelijk incompetent is.
Klik om te vergroten...
Wat had ge gedacht van Steve Witkoff? :laugh:
 
Was de aanval van Rusland op Oekraïne sowieso al geen breuk op een bestaand vredesakkoord? Vaag dacht ik eens gelezen te hebben dat ze hun kernwapens hadden weg gedaan met de verzekering dat Rusland dan Oekraïne nooit zou binnenvallen. Ik kan het mis op hebben. Anyway, het laatste wat je moet doen is toch wel uw leger gaan verzwakken zonder dat je deel gaat uitmaken van een bondgenootschap waarbij je verzekerd wordt van directe steun (boots on the ground) wanneer er toch weer een inval zou zijn. Maar zo'n verbond zou toch ook weer een semi-wereldoorlog in gang kunnen zetten, I guess.
't is eigenlijk zo zot dat US nu zo meeloopt met Rusland. Allez, 't is nog geen 50 jaar dat Rusland hun vijand nr. 1 was. Elke actiefilm die zich afspeelde in het heden was het wel de Rus die de slechte was en wou men ook op andere vlakken elkaar steeds de loef afsteken. En nu nu ziet ge dan US in het voordeel van Rusland deals sluiten. Echt gekke tijden (niet dat de koude oorlog geen gekke tijden waren en eigenlijk zijn er nog nooit normale tijden geweest :p)
 
NemesisBE zei:
Wat had ge gedacht van Steve Witkoff? :laugh:
Klik om te vergroten...
Echt het absolute voorbeeld van hoe vriendjespolitiek tot waanzinnige incompetentie leidt. Ik vermoed ook dat hij er persoonlijk een en ander bij te winnen heeft, of dat de Russen iets over hem hebben liggen.

Tonerider zei:
Was de aanval van Rusland op Oekraïne sowieso al geen breuk op een bestaand vredesakkoord? Vaag dacht ik eens gelezen te hebben dat ze hun kernwapens hadden weg gedaan met de verzekering dat Rusland dan Oekraïne nooit zou binnenvallen. Ik kan het mis op hebben. Anyway, het laatste wat je moet doen is toch wel uw leger gaan verzwakken zonder dat je deel gaat uitmaken van een bondgenootschap waarbij je verzekerd wordt van directe steun (boots on the ground) wanneer er toch weer een inval zou zijn. Maar zo'n verbond zou toch ook weer een semi-wereldoorlog in gang kunnen zetten, I guess.
't is eigenlijk zo zot dat US nu zo meeloopt met Rusland. Allez, 't is nog geen 50 jaar dat Rusland hun vijand nr. 1 was. Elke actiefilm die zich afspeelde in het heden was het wel de Rus die de slechte was en wou men ook op andere vlakken elkaar steeds de loef afsteken. En nu nu ziet ge dan US in het voordeel van Rusland deals sluiten. Echt gekke tijden (niet dat de koude oorlog geen gekke tijden waren en eigenlijk zijn er nog nooit normale tijden geweest :p)
Klik om te vergroten...
Rusland zijn geschiedenis van akkoorden schenden is gigantisch. Sinds de val van de SU:
  1. Budapest Memorandum 1994: Waar je het hierboven over hebt, gebroken in 2014 bij de annexatie van de Krim en opnieuw in 2022 met hun invasie.
  2. Khasavurt akkoorden 1996: Akkoord na de eerste Tsjetsjeense oorlog, beloofde terugtrekking Russische troepen en Tsjetsjeens zelfbestuur. Gevolgd door infiltraties, politieke destabilisatie, het (laten) vermoorden van de Tsjetsjeense president en opnieuw een conflict waarbij ze oa Grozny volledig platgegooid hebben.
  3. Russisch-Tsjetsjeens vredesbestand 1997: Beloofde vredige relaties tussen Rusland en Tsjetsjenië na de eerste oorlog. Zie ook 2 voor de gevolgen.
  4. Russisch-Oekraïens Vrienschapsverdrag 1997: Bevestigde de grenzen tussen Oekraïne en Rusland en de soevereniteit van Oekraïne.
  5. Azov/Kerch 2003: Afspraken over gedeelde internationale wateren in de Zee van Azov. Misbruikt door Rusland in 2018 om de zee te militariseren en Oekraïense schepen aan te vallen.
  6. Zespuntenbestand met Georgië 2008: Rusland beloofde terug te trekken naar de posities van voor het conflict. Is ondertussen nog steeds aanwezig in Abkhazië en Zuid-Ossetië.
  7. Minsk I en Minsk II 2014-2015: Staakt-het-vuren voor Donbas, constant gebroken door Rusland en haar proxies.
  8. Chemical Weapons Convention 1997: Rusland beloofde al haar chemische wapens te vernietigen. Gebruikte in 2018 in Salisbury en 2020 tegen Navalny Novichok, een chemisch wapen.
  9. VN Charter 1945: Meermaals geschonden in Georgië, Crimea en bij de invasie van 2022.
De lijst is waarschijnlijk nog een stuk langer, maar deze kon ik allemaal redelijk snel terugvinden. Je kan geen vredesakkoord sluiten met Rusland want het is volledig onbetrouwbaar. Meer zelfs, het maakt de kans op een direct conflict met Europa en/of de NAVO binnen dit en vijf jaar immens veel groter.
 
Eens om de reactie te horen dat bericht vertaald naar het Russisch.
Dan nog liever Poetin, zegt de Wit-Russische schoonmoeder (zonder de echte facts te kennen, want ze leven hier natuurlijk in een propagandabubbel).
 
Trump is blijkbaar boos omdat hij geen dankbaarheid krijgt.
Dankbaar waarvoor? Het is niet dat hij Rusland onder grote druk heeft gezet om hun invasie te doen stoppen of het zelfs te veroordelen.
Dankbaar omdat hij duidelijk meer voor de Russen is dan voor de Oekrainers. Of is hij zo kleinzielig dat hij zo is omdat Biden achter Oekraine stond?
Of het is omdat de Russen effectief bezwarend materiaal hebben over hem.

Verder is het toch zo dat Rusland een historische vijand is van de VS. Dat is uiteindelijk nu steeds nog niet veranderd. Het zou toch populaider moeten zijn om pro-Oekraine te zijn dan pro-Rusland?
 
NoUseForAName zei:
Trump is blijkbaar boos omdat hij geen dankbaarheid krijgt.
Dankbaar waarvoor? Het is niet dat hij Rusland onder grote druk heeft gezet om hun invasie te doen stoppen of het zelfs te veroordelen.
Dankbaar omdat hij duidelijk meer voor de Russen is dan voor de Oekrainers. Of is hij zo kleinzielig dat hij zo is omdat Biden achter Oekraine stond?
Of het is omdat de Russen effectief bezwarend materiaal hebben over hem.

Verder is het toch zo dat Rusland een historische vijand is van de VS. Dat is uiteindelijk nu steeds nog niet veranderd. Het zou toch populaider moeten zijn om pro-Oekraine te zijn dan pro-Rusland?
Klik om te vergroten...
Denk eerlijk gezegd dat de voorgeschiedenis ook wel meespeelt. Shokin, burisma, porojsjenko. Trump en Oekraine hebben al langer beef.
 
Verder, Rusland is nog een vriend van het regime in Venezuela. Het land waar hij zelf oorlogsbodems naartoe stuurt en dreigt met militaire acties.
Is een puzzel van 2 stukjes te moeilijk voor Trump om te leggen?
 
NoUseForAName zei:
Verder, Rusland is nog een vriend van het regime in Venezuela. Het land waar hij zelf oorlogsbodems naartoe stuurt en dreigt met militaire acties.
Is een puzzel van 2 stukjes te moeilijk voor Trump om te leggen?
Klik om te vergroten...
It's all about leverage. Poetin wilt niet plooien voor Trump? Dan maar een regime omverwerpen die bevriend is met dat van Poetin.
Schaakspel.
 
NoUseForAName zei:
Verder, Rusland is nog een vriend van het regime in Venezuela. Het land waar hij zelf oorlogsbodems naartoe stuurt en dreigt met militaire acties.
Is een puzzel van 2 stukjes te moeilijk voor Trump om te leggen?
Klik om te vergroten...
Het is niet onmogelijk dat de Amerikanen en Russen geheime afspraken gemaakt hebben: Trump mag Venezuela "hebben" en Putin krijgt in ruil (een groot deel van) Oekraïne.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan