Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Dit zinnetje over Russische burgers is anders heel duidelijk:

Ze beseffen dat het slechts een kwestie van tijd is voordat wij het schiereiland weer innemen en ze eraf schoppen.

Kennelijk worden bepaalde burgers uit bepaalde gebieden weggeschopt.
Misschien toch nog even wachten met een EU lidmaatschap....
Wat is dat nu voor onzin?
Als er iemand uw huis steelt en er in gaat wonen, mag ik dan ook van etnische zuivering spreken als jij die er uit wil?
Rusland heeft illegaal land veroverd, huizen ingepakt en voor een prikje verkocht aan... ja Russen. (want niemand anders was zo zot om daar te gaan wonen, want hoogst illegaal)
Als Oekraïne die dieven er uit wil zetten, is dat ineens etnische zuivering? Onzin!

De bochten dat sommigen zich hier in wringen om toch maar Oekraïne in een kwaad daglicht te stellen, onvoorstelbaar.
 
De S-400 is zeker een capabel systeem zeker wanneer het over het bereik gaat, maar ook hier is weer gebleken dat de capaciteiten serieus zijn overroepen. Of zijn we de drone-aanval van vorig jaar op Sevastopol al weer vergeten? 3 S-400 batterijen op de Krim (Sevastopol, Kerch en Feodosia) en geen enkele die er in sloeg om een paar drones neer te halen.
Of de helikopter aanval op Belgorod? Of de drone aanval op het Kremlin? Of vandaag nog een brug bij de Krim die vernietigt/beschadigt is geweest?
Je wapensysteem zelf mag nog zo goed zijn als je wilt, als je radar geen vijanden kan detecteren door stealth, hoogte en/of afstand dan kan je ook niet terugschieten.
 
De S-400 is zeker een capabel systeem zeker wanneer het over het bereik gaat, maar ook hier is weer gebleken dat de capaciteiten serieus zijn overroepen. Of zijn we de drone-aanval van vorig jaar op Sevastopol al weer vergeten? 3 S-400 batterijen op de Krim (Sevastopol, Kerch en Feodosia) en geen enkele die er in sloeg om een paar drones neer te halen.
Of de helikopter aanval op Belgorod? Of de drone aanval op het Kremlin? Of vandaag nog een brug bij de Krim die vernietigt/beschadigt is geweest?
Je wapensysteem zelf mag nog zo goed zijn als je wilt, als je radar geen vijanden kan detecteren door stealth, hoogte en/of afstand dan kan je ook niet terugschieten.

Uiteraard. Geen enkel verdedigingsysteem is waterdicht hé. Maar een straaljager van de 4de generatie op de F15 EX na heeft geen stealth mogelijkheden.

Het zou de Israëlische luchtmacht gelukt zijn om met een F35 ondecteerbaar over Syrië te vliegen.

De reden waarom de Russen hun straaljagers niet veel gebruiken rond Kiev is
omwille van het Patriot systeem.

Geavanceerde luchtverdediging uitschakelen is het moeilijkste wat er is. Tot op heden blijven de Linebacker operaties en operatie Desert Storm zeer indrukwekkende verwezenlijkingen van de Verenigde Staten en hun bondgenoten.
 
De S-400 is zeker een capabel systeem zeker wanneer het over het bereik gaat, maar ook hier is weer gebleken dat de capaciteiten serieus zijn overroepen. Of zijn we de drone-aanval van vorig jaar op Sevastopol al weer vergeten? 3 S-400 batterijen op de Krim (Sevastopol, Kerch en Feodosia) en geen enkele die er in sloeg om een paar drones neer te halen.
Of de helikopter aanval op Belgorod? Of de drone aanval op het Kremlin? Of vandaag nog een brug bij de Krim die vernietigt/beschadigt is geweest?
Je wapensysteem zelf mag nog zo goed zijn als je wilt, als je radar geen vijanden kan detecteren door stealth, hoogte en/of afstand dan kan je ook niet terugschieten.
Een kleine drone is natuurlijk niet echt te vergelijken met een straaljager van 20m lengte of meer.
Toen die S-400's werden gemaakt was er ook nog geen sprake van drones van deze grootte.
Probleem is dat die drones niet ver genoeg geraken of genoeg explosieven bij hebben om de S-400 zelf uit te schakelen.
Ik hoop dat Oekraïne inderdaad iets aan die luchtafweer kan doen, dan kunnen hun bestaande MiG's en Su's ook al heel wat steun bieden aan het offensief.
 
De RCS van die drones is groter dan die van een F-35. Rusbots claimen graag dat de F-35 een piece of cake is voor de S-400 dus dan zou zo'n drone gemakkelijk neer te halen zijn volgens hun. Een drone die boven hun "eigen" grondgebied vliegt zou dus per definitie altijd neergehaald moeten worden.

Oekraïne heeft op HARM's en een paar MALD's na bijna niets dat actief ingezet kan worden in SEAD/DEAD-operaties. Desondanks hebben de Russen hun zwaardere luchtdoelbatterijen verder teruggetrokken omdat deze constant aangevallen werden door SOF en door HIMARS. Lijkt mij al bij al een zeer goed gegeven.
 
Oekraïne zal zeker blijven bestaan maar al zeker zonder de Krim en de zonder de Donbass.
Het huidige offensief zal bepalen of ze nog meer gaan verliezen.
Het is nog te vroeg om échte conclusies te trekken maar als de oekraïense verliezen zich zo blijven opstapelen zitten ze binnen de maand door hun maandenlang zorgvuldig opgebouwde en getrainde reserve die tot de tanden bewapend is met westers materiaal.
Dit schreef ik op 9 juni, 4 dagen na de start van het offensief.
We zijn intussen 2 weken verder en het lijkt er op dat ik er niet zo ver naast zat met mijn voorspelling.

Het offensief verloopt véél moeizamer dan gedacht en met véél meer slachtoffers aan Oekraïense kant.
Hier en daar boekt met wat vooruitgang (oa flanken Bachmut) maar de hoofdaanval die voorzien was in de Zaporizhia-regio met de inname van Tokmak binnen 2-3 dagen en dan doorstoten naar Melitopol verloopt uiterst moeizaam.
Vandaar de media-stilte van de Oekraïense propaganda ondanks dat hun aanvallen dag én nacht doorgaan en er dus helemaal geen sprake is van een gevechtspauze.
Van de 12 door het Westen getrainde en bewapende brigades zijn er al minstens 2 volledig kaput.
Mogelijk kan men de volgende weken nog doorstoten en Tokmak bereiken maar dat zal enkel lukken als met zijn volledige mobiele reserve zou opofferen. Materiaal kan men vervangen, manschappen niet.

Intussen moeten ze in Lviv volgens Amerikaanse media (NY Times) al de graven van soldaten uit vorige oorlogen leeghalen om plaats te maken voor nieuwe lijken.
Hoogste tijd voor een staakt het vuren en onderhandelingen of Oekraïene zal nog meer verliezen dan de Donbass en de Krim (al hebben beide gebieden historisch sowiezo niks met Oekraïene te maken, net zoals zowat alles ten Oosten van de Dnjepr en Odessa).
Maar dat zal niet gebeuren, de bazen in Washington hebben besloten om te vechten tot de laatste Oekraïener.
 
Het offensief verloopt véél moeizamer dan gedacht en met véél meer slachtoffers aan Oekraïense kant.
Hier en daar boekt met wat vooruitgang (oa flanken Bachmut) maar de hoofdaanval die voorzien was in de Zaporizhia-regio met de inname van Tokmak binnen 2-3 dagen en dan doorstoten naar Melitopol verloopt uiterst moeizaam.
Akkoord.

Maar dat zal niet gebeuren, de bazen in Washington hebben besloten om te vechten tot de laatste Oekraïener.
Duidelijk teveel gas gesnoven van de Russische troll fabriek.
 
Dit zinnetje over Russische burgers is anders heel duidelijk:

Ze beseffen dat het slechts een kwestie van tijd is voordat wij het schiereiland weer innemen en ze eraf schoppen.

Kennelijk worden bepaalde burgers uit bepaalde gebieden weggeschopt.
Misschien toch nog even wachten met een EU lidmaatschap....

Bijzonder kwalijke verwoording en een spijtige zaak. Want het geeft mensen (zoals jij) een strohalm om zich aan vast te klampen in hun discours tegen Oekraïne.
 
Wat heeft dit nu met Russische trollen te maken? De materiële en lichamelijke verliezen bij Oekraïne zijn veel groter dan gedacht. Een diplomatieke oplossing is nodig. De demografische gevolgen van de oorlog zullen op lange termijn nefast zijn voor Oekraïne.
 
En zoals gewoonlijk weer blabla zonder enige bronvermelding. Nu kan de persoon in kwestie zoals de laatste 100 keer weer verdwijnen zonder enige vorm van discussie en binnen een paar weken gewoon hetzelfde patroon herhalen.
Raar ook dat jij klaarblijkelijk het strategische plan kent als je zegt dat men 2-3 dagen Tokmak ging innemen en nadien melitopol.
Ik ben er zeker van dat men nog volk zoekt dat zo gemakkelijk inlichtingen kan verzamelen.

Ik ga geen tijd aan jou meer verspillen dus bij deze gooi ik wat random informatie rond. Het grote verschil gaat zijn dat ik wel bronnen vermeld.

Rechtstreeks uit het ISW report van de 21ste
The overall slower than expected pace of Ukrainian counteroffensive operations is not emblematic of Ukraine’s wider offensive potential, and Ukrainian forces are likely successfully setting conditions for a future main effort despite initial setbacks. Ukrainian officials have long signaled that the Ukrainian counteroffensive would be a series of gradual and sequential offensive actions and have more recently offered the observation that currently ongoing operations do not represent the main thrust of Ukraine’s counteroffensive planning.[13] Ukrainian Deputy Defense Minister Hanna Malyar emphasized on June 20 that it is not useful to gauge the success of military actions based "solely by kilometers or the number of liberated settlements.”[14] Malyar’s statement echoes Ukrainian President Volodymyr Zelensky’s observation that war is not a ”Hollywood movie” that will deliver immediate and tangible results.[15]

The observation that current Ukrainian operations may have objectives that are not simply territorial is an important one. Ukrainian forces may be conducting several offensive operations across the entire theater in order to gradually attrit Russian forces and set conditions for a future main effort. Losses are inevitable on both sides, but careful operational planning on the Ukrainian side likely seeks to mitigate and balance this reality with the equally important observation that the degradation of Russian manpower is a valuable objective. Wagner Group Yevgeny Prigozhin voiced his concern that Russian forces are suffering major manpower and equipment losses as a result of ongoing Ukrainian attacks, especially in southern Ukraine.[16] The success of Ukrainian counteroffensives should not be judged solely on day-to-day changes in control of terrain, as the wider operational intentions of Ukrainian attacks along the entire frontline may be premised on gradually degrading, exhausting, and expending Russian capabilities in preparation for additional offensive pushes.
"Ukrainian forces may be conducting several offensive operations across the entire theater in order to gradually attrit Russian forces and set conditions for a future main effort.

Losses are inevitable on both sides, but careful operational planning on the Ukrainian side likely seeks to mitigate and balance this reality with the equally important observation that the degradation of Russian manpower is a valuable objective.

Wagner Group Yevgeny Prigozhin voiced his concern that Russian forces are suffering major manpower and equipment losses as a result of ongoing Ukrainian attacks, especially in southern Ukraine.

The success of Ukrainian counteroffensives should not be judged solely on day-to-day changes in control of terrain, as the wider operational intentions of Ukrainian attacks along the entire frontline may be premised on gradually degrading, exhausting, and expending Russian capabilities in preparation for additional offensive pushes."

Iemand die de Russische verliezen heeft opgelijst en vergelijkt ten opzichte van het gemiddelde van de invasie. Laatste week is er een sterke toename in het aantal vernietigde artillerie wat er op wijst dat de performance van Oekraïense counterbattery sterk toegenomen is.
Bewijs kan je zien dat de zwaardere artillerie die zich gewoonlijk verder van het front bevindt ook veelvuldig wordt vernietigt.

Oekraïne blijft strategische doelwitten vernietigen diep in Rusland. Paar dagen geleden werd een fabriek voor de productie van "buskruit" vernietigt.
https://www.gazeta.ru/social/news/2023/06/20/20708564.shtml
Rusland claimed uiteraard dat het over een menselijke fout gaat maar dan volgde dit bericht

Ondertussen worden (gepantserde) Russische tegenaanvallen afgeslagen nabij Kremina

Ondertussen gaan ontmijningsoperaties door en dat zonder tegenstand zo blijkt

Hier ga ik het bij laten.
 
Wat heeft dit nu met Russische trollen te maken?
Poster impliceert dat de US graag de oorlog zo lang mogelijk ziet voortduren, tot de laatste Oekraïner.

En dat was 1 van de thema's die voortgedreven werd door Russische troll fabrieken op sociale media om het Westen te splitsen.
Wat bij sommige minder kritische geesten goed lukt.
 
Het bullshitoffensief is duidelijk in alle hevigheid losgebarsten...

Hernieuwde invasie van een soeverein land, Bucha, Irpin, castraties, onthoofdingen, verkrachtingen, kindermoord, kinderontvoeringen, pogingen tot een bevolking te doen bevriezen, afnemen van rechten in bezette gebieden, enz enz enz.
Rusland fans : huh? gebeurt er iets, geeuw. :sleep:

Oekraïne zegt dat Russen die na 2014 illegaal in de Krim zijn komen wonen niet welkom zijn.
Rusland fans : whaaaaaat? Ethnische zuivering, genocide!! :angry:


Dan nog een hoop fantasie over Ruslands fantastische S-400.
Reality check : Vernietigd lanceer voertuig, vernietigd controle voertuig.
Dat gaat er echt niet op verbeteren als UA F-16's en evt. F-18's, Mirage-2000's kan inzetten met nieuwe capaciteiten.
Ja er gaan zeker F-16's neergeschoten worden. Maar het is ondertussen al wel gebleken dat RU geen totale lucht superioriteit heeft, en niet enkel dankzij Patriot want de 12maand zonder Patriot vloog RU ook niet over Kiev.

Wat onzin dat Odessa en half Oekraïne Rusland toebehoren, ahja want Rusland heeft ooit beslist dat 'nieuw Rusland' bestaat en hun toebehoort.
Ps. Voor UA de hele Donbas verliest moet RU nog ~100km westwaarts oprukken vanuit Bakhmoet...

En nadat alle experts, Oekraïense officials en anderen gehamerd hebben dat dit GEEN makkelijke campagne gaat worden komt men af met.
"hehe, ze dachten op 2 dagen in Tokmak te staan, sukkels!" (Je hebt het waarschijnlijk over Russen die dachten na 2 dagen in parade-uniform in Kiev te kunnen dineren)
Net zoals Oekraïners geen zelfbeschikkingsrecht hebben, alles wordt hun door de baarlijke duivel, Biden, opgedragen.
En zo gaan we maar verder. Het positieve eraan is dat hoe harder de Ruslandfans om onmiddellijke vrede en erkenning van 'de realiteit' schreeuwen hoe slechter het met Rusland gaat.
 
Laatst bewerkt:
En zoals gewoonlijk weer blabla zonder enige bronvermelding.
Er staat wel letterlijk in jouw post:

"The overall slower than expected pace of Ukrainian counteroffensive operations is not emblematic of Ukraine’s wider offensive potential, and Ukrainian forces are likely successfully setting conditions for a future main effort despite initial setbacks."

Dus loopt het minder goed dan verwacht (minder goed dan de al lager gezette verwachtingen)? Ja.
Zijn er initiële tegenslagen, meer dan verwacht? Ja.

Daarnaast artikel in de FT vandaag gelekt dat er een geheime bijeenkomst gepland is met de US (die oekraïne gaat vertegenwoordigen op vraag van Oekraïne zelf!), India, etc , om diplomatieke oplossing te vinden, wegens het minder dan verwacht lopende tegenoffensief.

Dus kunnen we eens gewoon akte nemen van het feit dat het momenteel niet goed loopt ipv het zonlicht te ontkennen, of alles in pro of contra Oekraïens daglicht te zien?

Neemt niet weg dat ik uiteraard hoop dat het betert en dat dit slechts een tijdelijke setback is.
 
Poster impliceert dat de US graag de oorlog zo lang mogelijk ziet voortduren, tot de laatste Oekraïner.

En dat was 1 van de thema's die voortgedreven werd door Russische troll fabrieken op sociale media om het Westen te splitsen.
Wat bij sommige minder kritische geesten goed lukt.

Ja akkoord. Zoals bij die Covid vaccin toestanden etc. Sowieso desinformatie
 
Er staat wel letterlijk in jouw post:

"The overall slower than expected pace of Ukrainian counteroffensive operations is not emblematic of Ukraine’s wider offensive potential, and Ukrainian forces are likely successfully setting conditions for a future main effort despite initial setbacks."

Dus loopt het minder goed dan verwacht (minder goed dan de al lager gezette verwachtingen)? Ja.
Zijn er initiële tegenslagen, meer dan verwacht? Ja.

Daarnaast artikel in de FT vandaag gelekt dat er een geheime bijeenkomst gepland is met de US (die oekraïne gaat vertegenwoordigen op vraag van Oekraïne zelf!), India, etc , om diplomatieke oplossing te vinden, wegens het minder dan verwacht lopende tegenoffensief.

Dus kunnen we eens gewoon akte nemen van het feit dat het momenteel niet goed loopt ipv het zonlicht te ontkennen, of alles in pro of contra Oekraïens daglicht te zien?

Neemt niet weg dat ik uiteraard hoop dat het betert en dat dit slechts een tijdelijke setback is.

Je zou bijna denken dat het eindeloze getalm en getwijfel van onze leiders de Russen maanden tijd heeft gegeven om verdedingsposities in diepte op te stellen.
 
Het bullshitoffensief is duidelijk in alle hevigheid losgebarsten...

Hernieuwde invasie van een soeverein land, Bucha, Irpin, castraties, onthoofdingen, verkrachtingen, kindermoord, kinderontvoeringen, pogingen tot een bevolking te doen bevriezen, afnemen van rechten in bezette gebieden, enz enz enz.
Rusland fans : huh? gebeurt er iets, geeuw. :sleep:

Oekraïne zegt dat Russen die na 2014 illegaal in de Krim zijn komen wonen niet welkom zijn.
Rusland fans : whaaaaaat? Ethnische zuivering, genocide!! :angry:


Dan nog een hoop fantasie over Ruslands fantastische S-400.
Reality check : Vernietigd lanceer voertuig, vernietigd controle voertuig.
Dat gaat er echt niet op verbeteren als UA F-16's en evt. F-18's, Mirage-2000's kan inzetten met nieuwe capaciteiten.
Ja er gaan zeker F-16's neergeschoten worden. Maar het is ondertussen al wel gebleken dat RU geen totale lucht superioriteit heeft, en niet enkel dankzij Patriot want de 12maand zonder Patriot vloog RU ook niet over Kiev.

Wat onzin dat Odessa en half Oekraïne Rusland toebehoren, ahja want Rusland heeft ooit beslist dat 'nieuw Rusland' bestaat en hun toebehoort.
Ps. Voor UA de hele Donbas verliest moet RU nog ~100km westwaarts oprukken vanuit Bakhmoet...2-3 dagen en klaar is kees?

En nadat alle experts, Oekraïense officials en anderen gehamerd hebben dat dit GEEN makkelijke campagne gaat worden komt men af met.
"hehe, ze dachten op 2 dagen in Tokmak te staan, sukkels!" (Je hebt het waarschijnlijk over Russen die dachten na 2 dagen in parade-uniform in Kiev te kunnen dineren)
Net zoals Oekraïners geen zelfbeschikkingsrecht hebben, alles wordt hun door de baarlijke duivel, Biden, opgedragen.
En zo gaan we maar verder. Het positieve eraan is dat hoe harder de Ruslandfans om onmiddellijke vrede en erkenning van 'de realiteit' schreeuwen hoe slechter het met Rusland gaat.

Te vaak naar Independence Day gekeken zeker? Theoretisch zou het 6 maand duren om een ervaren Oekraïnse gevechtspiloot op te leiden tot een wapenklare F16/F18 piloot en dan nog ..

Die toestellen moeten tot in de puntjes worden onderhouden, veilig kunnen 'geparkeerd' worden.

Joe Biden steunt het plan om opleidingen te geven, maar heeft nog altijd niet het licht op groen gezet om vliegtuigen te leveren aan Kiev.

Met zo'n vliegtuigen vlieg je niet zomaar uit de hangar om de Russen te gaan bombarderen.

Ik denk niet dat Oekraïne ze zal krijgen.
 
Er staat wel letterlijk in jouw post:

"The overall slower than expected pace of Ukrainian counteroffensive operations is not emblematic of Ukraine’s wider offensive potential, and Ukrainian forces are likely successfully setting conditions for a future main effort despite initial setbacks."

Dus loopt het minder goed dan verwacht (minder goed dan de al lager gezette verwachtingen)? Ja.
Zijn er initiële tegenslagen, meer dan verwacht? Ja.

Daarnaast artikel in de FT vandaag gelekt dat er een geheime bijeenkomst gepland is met de US (die oekraïne gaat vertegenwoordigen op vraag van Oekraïne zelf!), India, etc , om diplomatieke oplossing te vinden, wegens het minder dan verwacht lopende tegenoffensief.

Dus kunnen we eens gewoon akte nemen van het feit dat het momenteel niet goed loopt ipv het zonlicht te ontkennen, of alles in pro of contra Oekraïens daglicht te zien?

Neemt niet weg dat ik uiteraard hoop dat het betert en dat dit slechts een tijdelijke setback is.
Ik vermoed dat de verwoording in het ISW een vertaalfout is of een eigen-interpretatie. Ik kom hier vandaag of morgen op terug want ik moet het even terug zoeken maar in een interview met Zelensky zijn zijn woorden "slower than desired" en niet "slower than expected". Wat toch een andere insteek geeft.

Dat artikel van de FT kan ik niet lezen. Ik kan alleen de titel zien en daar staat gewoon dat de VS gesprekken gaat hebben met sceptici uit ontwikkelingslanden.

Ik claim ook nergens dat alles koek en ei is. Ik post gewoon informatie die ik kan staven met berichten, artikels en/of foto's en videos.
De bullshit die hier verkondigt wordt dat het Oekraïense offensief dood is verwerp ik dus aangezien dat er niets maar dan ook niets van informatie is die dat aantoont.
Argumenten pro-offensief
-Continue shaping operaties op en achter de frontlinie
-Kleine terrein winsten die de Oekraïense troepen voornamelijk kunnen vasthouden.
-Russische tegenaanvallen worden voornamelijk afgeslagen
-Oekraïne lijkt voorlopig geen supply problemen te hebben
-Bar weinig beeldmateriaal van Russische zijde dat de UA grote verliezen heeft. We zien alleen maar de steeds gerecycleerde foto's en beelden van een kapotte leopard en een paar bradleys.
-Redelijk wat beeldmateriaal (met geo-locatie) van UA troepen die effectief oprukken.
-Redelijk wat beeldmateriaal van Russische verliezen.
-Continue aanvallen op de Russische depots en treinsporen in de omgeving van de Krim en Melitopol, ook hier weer schaping operaties.
-Rusland schuift continue reserves naar voor, men ziet ook op Russische kanalen dat het RU al moet schuiven met zijn troepen om hier en daar bepaalde locaties te versterken. Uit video's van oa onze vriend Prig zie je manschappen niet vervangen worden binnen de bestaande eenheden.
-Er zijn voldoende historische precedenten van grote offensieven die initieel geen succes waren. Kijk naar D-Day waar de geallieerden 6 weken nodig hadden voor ze een doorbraak hadden ondanks het enorme overwicht, vooral in de lucht.
-Een aanhoudende Westerse steun zowel qua logistiek als opleiding.
-Het overgrote deel van de nieuwe brigades worden nog achter de hand gehouden inclusief de zwaardere brigades. We hebben nog steeds geen Abrams gezien, nog steeds geen Challengers gezien, nog steeds geen leopard I's gezien en nog steeds geen CV90's gezien.
https://t.me/rusbrief/128477-Putin geeft zelf toe dat Oekraïne momenteel offensief potentieel heeft.

Argumenten contra-offensief
-Offensief gaat trager dan wat men (voornamelijk de pers) hadden verwacht
-Hier en daar een kleine tegenaanval
-In de begindagen van het tegenoffensief waren de Russen een beperkt offensief gestart in het oosten van het land. Maar hier hoor ik niets meer van dus dit lijkt vooral een stille dood gestorven te zijn.

Gaat het ideaal? Zeker niet. Gaat het barslecht en is het offensief gefaald? Helemaal niet. Kherson ging ook niet vlot en plots stonden de Oekraïners daar toch ook.
 
Toch ook alles wat nuanceren. Ook Oekraïne verspreidt net zoals Rusland zeer veel desinformatie. Jammer dat dit hier allemaal op het forum kan worden gezet.
 
Terug
Bovenaan