Zoals ik al regelmatig, en eerlijk gezegd tot treurens toe, heb gezegd in het verleden. Toen Rusland begon met zijn militaire oefeningen zouden alle alarmbellen moeten zijn afgegaan binnen Europa in plaats van de VS uit te lachen die maar bleven herhalen dat Rusland Oekraïne zou binnenvallen. Men had op dat moment gewoon een paar 1000 man op oefening moeten sturen in Oekraïne en Rusland een koekje van eigen deeg moeten geven ("wij mogen toch ook wel oefeningen doen op uitnodiging van bevriende naties niet?"). En eigenlijk had men in 2014 al onmiddellijk moeten reageren toen soldaten die "zeker alleen werkten en vooral niet Russisch waren" de Krim gewapenderhand overnamen. Men had die toen richting het stenen tijdperk moeten bombarderen, Rusland ging hier toch niets tegen doen want het waren hun troepen toch niet zeiden dus waarom reageren? Had Europa die 8 jaar van 2014 tot 2022 de miljarden in Oekraïne gepompt zoals men nu doet dan had Oekraïne een veel moderner en een veel beter getraind leger gehad bij aanvang van de invasie, als die er al was gekomen.
Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
D
Deleted member 3366
Guest
Dat is nu al 100 keer gepost, het blijft elke keer opnieuw gelogen en het is telkens opnieuw ontkracht.
Er is belachelijk veel onderhandeld, gesmeekt en gepraat met de Russen. Al bijna tien jaar lang.
Maar ok ik hap nog maar eens; over wat moeten ze dan onderhandelen?
"Beste Russen, als jullie ons niet binnenvallen dan zullen we Cherson, Zaporizhja, Donetsk en Loehansk proper afgeven." Drie jaar later geven ze Kyiv af, en 10 jaar later is Oekraïne de zoveelste Oblast van Rusland. Maar ze zijn niet binnengevallen en ze hebben flink onderhandeld!!!
Laatst bewerkt door een moderator:
Polish official: Russia could attack NATO within 3 years
Poland's national security agency estimates that Russia could attack NATO in less than 36 months, the head of the country's National Security Bureau said in an interview with Polish media outlet Nasz Dziennik.
Wel, als je dus leest over die minder dan 3 jaar gaat de wereld dus ook hier naar de kloten wanneer Poetin hier binnenvalt en mogelijks wat nukes gebruikt.
Merry Christmas everyone, geniet ervan, want het zou wel eens één van de laatsten kunnen zijn.
zwarten
Well-known member
@Clown Tis net in die optiek dat de onderhandelingstafel beter had geweest. Wat hebben we nu verwezenlijkt? Ons militair materiaal uitgeput, financieel aan verbrand, enorm veel slachtoffers om dan finaal te lezen dat het binnen 3 jaar wel eens serieus koekenbak zou kunnen zijn.Polish official: Russia could attack NATO within 3 years
Poland's national security agency estimates that Russia could attack NATO in less than 36 months, the head of the country's National Security Bureau said in an interview with Polish media outlet Nasz Dziennik.kyivindependent.com
Wel, als je dus leest over die minder dan 3 jaar gaat de wereld dus ook hier naar de kloten wanneer Poetin hier binnenvalt en mogelijks wat nukes gebruikt.
Merry Christmas everyone, geniet ervan, want het zou wel eens één van de laatsten kunnen zijn.
Dan kan je onderhandelen, mss iets meer toegeven om de russische beer te paaien maar het geeft je wel tijd om ondertussen uw militair apparaat wat vanonder het stof te halen (face it europa stelt gewoonweg niets voor op militair vlak). De intenties van rusland waren toch duidelijk genoeg?
https://news.yahoo.com/europe-unprepared-war-russia-could-140100665.html
Veel geluk als de rus hier binnen 3 jaar staat (meer realistisch 6 jaar)
Polen bedoelt volgens mij wel niet dat Rusland binnen 3 jaar de EU binnenvalt.Polish official: Russia could attack NATO within 3 years
Poland's national security agency estimates that Russia could attack NATO in less than 36 months, the head of the country's National Security Bureau said in an interview with Polish media outlet Nasz Dziennik.
Wel, als je dus leest over die minder dan 3 jaar gaat de wereld dus ook hier naar de kloten wanneer Poetin hier binnenvalt en mogelijks wat nukes gebruikt.
Merry Christmas everyone, geniet ervan, want het zou wel eens één van de laatsten kunnen zijn.
Binnen de 3 jaar moeten wij gewoon de productie van wapens en gevechtsvoertuigen drastisch opschalen anders gaan we niet klaar zijn voor een aanval van Rusland op de EU die 'mogelijks' in de toekomst zou kunnen gebeuren. Rusland schaalt hun productie op en wij moeten volgen.
Echt letterlijk aanvallen binnen 3 jaar zie ik niet gebeuren. Dan gaan ze nog eerder de niet EU landen aanvallen en deze eerst proberen in te lijven.
Avondland
Well-known member
Rusland gaat het niet zo ver drijven om Brussel te bezetten, dat zou onzin zijn. Maar de Baltische staten liggen zeker in de gevarenzone: Kaliningrad is voor Rusland een cruciale enclave en in de Baltische staten zitten grote groepen Russische minderheden. Moldavië is ook een reëel doelwit, maar wellicht enkel als Rusland erin slaagt om Odessa te bezetten. Dat zie ik nu niet gebeuren. Als de Westerse geld- en wapenstroom naar Oekraïne opdroogt dan weer wel.
D
Deleted member 76
Guest
Oud-luitenant-generaal Marc Thys: “Als er vandaag oorlog uitbreekt moet Belgisch leger na enkele uren met stenen beginnen werpen”
De Belgische oud-luitenant-generaal Marc Thys staat achter <a href="https://www.hln.be/buitenland/polen-slaat-alarm-navo-heeft-maar-3-jaar-om-zich-voor-te-bereiden-op-aanval-van-rusland~a9be99b5/" target="_blank">de analyse van de Poolse nationale veiligheidsdienst</a> dat de NAVO nog maar 3...
www.hln.be
Was gisteren ook in De Afspraak we zijn in slaap gewiegd en blijven nog altijd slapen ondanks alle signalen.
Uiteraard gaat Putin en Xi Jinping de NAVO niet rechtstreeks aanvallen ze zouden gek zijn maar ze gaan wel de NAVO destabiliseren door middel van propaganda, denktanks, trollfabrieken en politieke actoren zoals Trump, Orban, Wilders, Le Pen,... die van binnenuit alles ter discussie gaan beginnen stellen en door de moeilijke economische situatie van velen lijkt elk alternatief wel beter dan de huidige situatie.
Putin gaat op bezoek in Saudi-Arabië om te praten over Gaza en wij gaan naar daar op te praten over het houden van het WK voetbal in 2034.
Globaal gaan bepaalde partijen overal gaan stoken en indoctrineren van Afrika tot Venezuela tot Iran en mensen opzetten tegen het westen maar wij maken ons zorgen over waar we voetbal gaan spelen en blijven maar goedkope brol en fossiele brandstoffen importeren uit diezelfde landen die ons beschouwen als de vijand, op zoek naar het volgende goede financiële kwartaal en naar meer en goedkoper zodat het rad voor onze ogen kan blijven draaien.
Ziende blind voor de lange termijnkost, wat je vandaag niet uitgeeft betaal je later dubbel, dat blijft een moeilijke les ondanks de herhalingen.
Net zoals je dat nu ook ziet bij oa. onderwijs, je bespaart erop om wat andere putjes te vullen en dan 20 jaar later is men verbaast dat het niveau gedaald is, je bespaart op militaire uitgaven in vredestijd maar verschiet dan niet dat je op een gegeven moment met je broek op de knieën en de billen bloot komt te staan.
Het is natuurlijk altijd kiezen en de budgetten zijn nu eenmaal wat ze zijn maar dat maakt niet dat je in een vacuüm leeft.
Hope for the best, prepare for the worst.
Laatst bewerkt door een moderator:
JorisBlack
Well-known member
Oud-luitenant-generaal Marc Thys: “Als er vandaag oorlog uitbreekt moet Belgisch leger na enkele uren met stenen beginnen werpen”
De Belgische oud-luitenant-generaal Marc Thys staat achter <a href="https://www.hln.be/buitenland/polen-slaat-alarm-navo-heeft-maar-3-jaar-om-zich-voor-te-bereiden-op-aanval-van-rusland~a9be99b5/" target="_blank">de analyse van de Poolse nationale veiligheidsdienst</a> dat de NAVO nog maar 3...
Was gisteren ook in De Afspraak we zijn in slaap gewiegd en blijven nog altijd slapen ondanks alle signalen.
Uiteraard gaat Putin en Xi Jinping de NAVO niet rechtstreeks aanvallen ze zouden gek zijn maar ze gaan wel de NAVO destabiliseren door middel van propaganda, denktanks, trollfabrieken en politieke actoren zoals Trump, Orban, Wilders, Le Pen,... die van binnenuit alles ter discussie gaan beginnen stellen en door de moeilijke economische situatie van velen lijkt elk alternatief wel beter dan de huidige situatie.
Putin gaat op bezoek in Saudi-Arabië om te praten over Gaza en wij gaan naar daar op te praten over het houden van het WK voetbal in 2034.
Globaal gaan bepaalde partijen overal gaan stoken en indoctrineren van Afrika tot Venezuela tot Iran en mensen opzetten tegen het westen maar wij maken ons zorgen over waar we voetbal gaan spelen en blijven maar goedkope brol en fossiele brandstoffen importeren uit diezelfde landen die ons beschouwen als de vijand, op zoek naar het volgende goede financiële kwartaal en naar meer en goedkoper zodat het rad voor onze ogen kan blijven draaien.
Ziende blind voor de lange termijnkost, wat je vandaag niet uitgeeft betaal je later dubbel, dat blijft een moeilijke les ondanks de herhalingen.
Net zoals je dat nu ook ziet bij oa. onderwijs, je bespaart erop om wat andere putjes te vullen en dan 20 jaar later is men verbaast dat het niveau gedaald is, je bespaart op militaire uitgaven in vredestijd maar verschiet dan niet dat je op een gegeven moment met je broek op de knieën en de billen bloot komt te staan.
Het is natuurlijk altijd kiezen en de budgetten zijn nu eenmaal wat ze zijn maar dat maakt niet dat je in een vacuüm leeft.
Hope for the best, prepare for the worst.
Moet wel zeggen dat ik die uitspraak in de krantenkop vrij onnozel vind.
"Als er hier oorlog uitbreekt moeten we na enkele uren met stenen beginnen gooien".
Nee he, als er hier oorlog uitbreekt gaan we gewoon snel moeten capituleren, net als tijdens WO II. En hopen dat onze NAVO partners ons te hulp schieten.
Als klein land zijn we altijd gesjareld tegen grootmachten. Wel akkoord dat je als NAVO in zijn geheel klaar moet zijn voor eventuele acties van Rusland.
Avondland
Well-known member
Tegen dat Rusland hier staat zouden ze eerst door Polen moeten geraken en die zijn in tegenstelling tot andere landen wél beter bewapend en hun motivatie om te vechten zal ook wel op punt staan gezien hun historische relaties met Rusland. Die uitspraak moet je inderdaad met een korrel zout nemen, maar als je een jaarlijks budget van 15 miljoen hebt om munitie te kopen weet je dat "we" als land niet veel kunnen gaan doen in een grootschalige oorlog.
JorisBlack
Well-known member
Ik heb uit nieuwsgierigheid deze wiki snel gecheckt voor mijn post:
Belgium in World War II - Wikipedia
"On the declaration of war between the United Kingdom, France, and Germany in September 1939, the Belgian government launched a crash re-armament program, augmenting the national defenses by creating the K-W Line linking the National Redoubt at Antwerp with the south along the River Dijle, just behind the main Fortified Position of Liège.[12]"
Dus ja, die geschiedenis kan zichzelf herhalen als Rusland inderdaad de volgende stap zet. M.a.w. in alle haast proberen om onze defensie te verbeteren (onsuccesvol want dat kan gewoon niet zo snel). Dus in die zin begrijp ik wel dat Thys aan de alarmbel trekt - maar dat zou de NAVO alarmbel moeten zijn, dus een gecoördineerde defensieve versterking. En ook op Europees vlak, in het geval dat de politiek situatie in de VS onstabiel wordt.
Mee AkkoordOud-luitenant-generaal Marc Thys: “Als er vandaag oorlog uitbreekt moet Belgisch leger na enkele uren met stenen beginnen werpen”
De Belgische oud-luitenant-generaal Marc Thys staat achter <a href="https://www.hln.be/buitenland/polen-slaat-alarm-navo-heeft-maar-3-jaar-om-zich-voor-te-bereiden-op-aanval-van-rusland~a9be99b5/" target="_blank">de analyse van de Poolse nationale veiligheidsdienst</a> dat de NAVO nog maar 3...
Was gisteren ook in De Afspraak we zijn in slaap gewiegd en blijven nog altijd slapen ondanks alle signalen.
Uiteraard gaat Putin en Xi Jinping de NAVO niet rechtstreeks aanvallen ze zouden gek zijn maar ze gaan wel de NAVO destabiliseren door middel van propaganda, denktanks, trollfabrieken en politieke actoren zoals Trump, Orban, Wilders, Le Pen,... die van binnenuit alles ter discussie gaan beginnen stellen en door de moeilijke economische situatie van velen lijkt elk alternatief wel beter dan de huidige situatie.
Putin gaat op bezoek in Saudi-Arabië om te praten over Gaza en wij gaan naar daar op te praten over het houden van het WK voetbal in 2034.
Globaal gaan bepaalde partijen overal gaan stoken en indoctrineren van Afrika tot Venezuela tot Iran en mensen opzetten tegen het westen maar wij maken ons zorgen over waar we voetbal gaan spelen en blijven maar goedkope brol en fossiele brandstoffen importeren uit diezelfde landen die ons beschouwen als de vijand, op zoek naar het volgende goede financiële kwartaal en naar meer en goedkoper zodat het rad voor onze ogen kan blijven draaien.
Ziende blind voor de lange termijnkost, wat je vandaag niet uitgeeft betaal je later dubbel, dat blijft een moeilijke les ondanks de herhalingen.
Net zoals je dat nu ook ziet bij oa. onderwijs, je bespaart erop om wat andere putjes te vullen en dan 20 jaar later is men verbaast dat het niveau gedaald is, je bespaart op militaire uitgaven in vredestijd maar verschiet dan niet dat je op een gegeven moment met je broek op de knieën en de billen bloot komt te staan.
Het is natuurlijk altijd kiezen en de budgetten zijn nu eenmaal wat ze zijn maar dat maakt niet dat je in een vacuüm leeft.
Hope for the best, prepare for the worst.
De hoofddoelen of natte dromen van Poetin (denk ik ??)
- De SU in ere herstellen (voor zover mogelijk)
- Zoveel mogelijk Russisch gezinde politieke leiders de macht proberen te laten grijpen in de EU (en de VS)
Dan breidt hij zijn macht uit zonder echt een vreselijke (wereld)oorlog te starten die ook voor Poetin een (TE ?) groot risico vormen
Had de Russisch gezinde premier van Oekraïne op de troon gebleven dan had Poetin Oekraïne volgens mij ook nooit aangevallen.
Maar Zelensky was Westersgezind en wilde niet naar zijn pijpen dansen.
Avondland
Well-known member
De NAVO heeft wel degelijk de intentie om de oostflank te verstevigen en de logistieke lijnen van west naar oost zodanig te organiseren dat materiaal snel kan worden getransporteerd, maar er is ook nog wilskracht nodig om dat allemaal te doen. Als ik de paniekberichten in de media lees heb ik eerder het gevoel dat de VS en Brussel zich eerder willen wegtrekken van Kiev dan dat ze hen nog volop willen steunen.Ik heb uit nieuwsgierigheid deze wiki snel gecheckt voor mijn post:
Belgium in World War II - Wikipedia
en.wikipedia.org
"On the declaration of war between the United Kingdom, France, and Germany in September 1939, the Belgian government launched a crash re-armament program, augmenting the national defenses by creating the K-W Line linking the National Redoubt at Antwerp with the south along the River Dijle, just behind the main Fortified Position of Liège.[12]"
Dus ja, die geschiedenis kan zichzelf herhalen als Rusland inderdaad de volgende stap zet. M.a.w. in alle haast proberen om onze defensie te verbeteren (onsuccesvol want dat kan gewoon niet zo snel). Dus in die zin begrijp ik wel dat Thys aan de alarmbel trekt - maar dat zou de NAVO alarmbel moeten zijn, dus een gecoördineerde defensieve versterking. En ook op Europees vlak, in het geval dat de politiek situatie in de VS onstabiel wordt.
In Oekraïne is er ook onenigheid tussen Zelensky en Zaluzhny, dat is ook een klassiek risico: de politieke drang naar successen versus de militaire logica.
Oud-luitenant-generaal Marc Thys: “Als er vandaag oorlog uitbreekt moet Belgisch leger na enkele uren met stenen beginnen werpen”
De Belgische oud-luitenant-generaal Marc Thys staat achter <a href="https://www.hln.be/buitenland/polen-slaat-alarm-navo-heeft-maar-3-jaar-om-zich-voor-te-bereiden-op-aanval-van-rusland~a9be99b5/" target="_blank">de analyse van de Poolse nationale veiligheidsdienst</a> dat de NAVO nog maar 3...
Was gisteren ook in De Afspraak we zijn in slaap gewiegd en blijven nog altijd slapen ondanks alle signalen.
Uiteraard gaat Putin en Xi Jinping de NAVO niet rechtstreeks aanvallen ze zouden gek zijn maar ze gaan wel de NAVO destabiliseren door middel van propaganda, denktanks, trollfabrieken en politieke actoren zoals Trump, Orban, Wilders, Le Pen,... die van binnenuit alles ter discussie gaan beginnen stellen en door de moeilijke economische situatie van velen lijkt elk alternatief wel beter dan de huidige situatie.
Ik kan me dit scenario inbeelden.
Trump wint in 2024 een tweede termijn en rusland zet een invasie met groene mannetjes op in de Baltische staten. In de opbouw naar de invasie papegaait Trump rechtstreeks de rationaliserende russische propaganda. russische minderheden. Onderdrukking van de russische taal en cultuur. Historische claims. Nazisme. Groene mannetjes steken de grens over en bezetten op 24 uur de strategische knooppunten. (180km naar Talin, 220km naar Riga, amper 50km naar Vilnius). Baltische staten roepen artikel 5 in en Trump noemt dit onmiddellijk interne conflicten en beveelt de Amerikaanse componenten van on base te blijven. Landen als België (F16's in Litouwen), Luxemburg, Nederland, en zelfs Frankrijk, worden in snelheid gepakt door geparalyseerd leiderschap. Niemand wil geloven dat het nu echt aan het gebeuren is. Trump grijpt onmiddellijk die aarzeling aan om verder russisch propaganda te verspreiden. This is an internal Baltic conflict. Where are the russian? Show me the russians? Putin has said he's got nothing to do with this. We're not give NATO one dollar to clean up domestic dispute. Let's see where this goes. These brave people have had enough. They're oppressed. They got pushed to their limit. These people are heroes taking back their country.
Laatst bewerkt:
noccy
Well-known member
Poetin heeft vorige week een speech gehouden waar hij +- 'Poetinisme' definieert.
Link naar een gevluchte Rus die het afspeelt en becommentarieert. Video is lang maar het bekijken waard.
- Rusland is één land, samen met Wit-Rusland en Oekraïne.
- Alle Russen moeten verenigen onder de Russische etniciteit en taal.
- Tegenspraak is landsverraad en kan enkel komen vanuit westerse invloed.
- Kerk en staat zijn één, de orthodoxe kerk moet in alle lagen van de maatschappij werken.
- Patriotisme moet van in de wieg gekweekt worden, vrouwen horen 8 kinderen te krijgen en mannen moeten werken voor de staat.
- Het rotte Westen wilt alle Russen dood en is in compleet verval.
- Rusland gaat openbloeien en domineren van aan de Stille Oceaan, tot de Zwarte- en Baltische Zeeën.
- Het Moederland is hun echte moeder en daar moeten ze voor leven, vechten en sterven.
- De Russische identiteit is iets Heiligs en superieur.
- enz
Link naar een gevluchte Rus die het afspeelt en becommentarieert. Video is lang maar het bekijken waard.
Laatst bewerkt:
Een groot deel van die punten zijn niet nieuw als je de laatste jaren de ontwikkelingen daar wat volgt (zoals het opvrijen van de orthodoxe kerk en het framen van zowat alles als een ideologische strijd tussen het zuivere Rusland en het decadente en moreel corrupte Westen).
Maar als je alles bij elkaar neemt lijkt het echt wel of we zijn, na een korte periode "democratie", aan het kijken naar Rusland dat terugvalt naar een nieuwe ideologisch-geïnspireerde dictatuur, een soort van Noord-Korea. Ik mag hopen dat onze leiders dit ook zien en snappen wat de gevolgen zijn op lange termijn.
Laatst bewerkt:
Renegadexxripxx
Well-known member
Op dat moment hebben we een budget van 300 miljard om in actie te doen schieten.
Bedrag op spaarboekjes bereikt record van 300 miljard euro: loont sparen nog? En wat gebeurt er met al dat geld? | VRT NWS Nieuws
Het totale bedrag dat bij de Belgische banken op spaarrekeningen staat is in december opgelopen tot een record van 300 miljard euro. Dat blijkt uit cijfers van de Nationale Bank. Maar wat gebeurt er met al dat spaargeld? En is dat dan ook echt "slapend" geld?
www.vrt.be
Die 15 miljoen is dan echt de limiet niet meer
.
Avondland
Well-known member
Als iedereen een granaat onder de kerstboom legt hebben we al meer dan 10 miljoen stuks om naar Oekraïne te sturen.Op dat moment hebben we een budget van 300 miljard om in actie te doen schieten.
Bedrag op spaarboekjes bereikt record van 300 miljard euro: loont sparen nog? En wat gebeurt er met al dat geld? | VRT NWS Nieuws
Het totale bedrag dat bij de Belgische banken op spaarrekeningen staat is in december opgelopen tot een record van 300 miljard euro. Dat blijkt uit cijfers van de Nationale Bank. Maar wat gebeurt er met al dat spaargeld? En is dat dan ook echt "slapend" geld?
Die 15 miljoen is dan echt de limiet niet meer
Als de EU in de shit zit en stel over 40 jaar de EU stopt met bestaan.
Dan zit de VS echt op een eiland en is het gedaan met hun wereldmacht.
De VS heeft de EU nodig (en omgekeerd) en dat weet Trump ook wel.
Trump is vermoedelijk wel het beste dat Poetin kan overkomen. Maar dat is nog geen "carte blanche".
Allé ja hij zal inderdaad veel beginnen lullen. Misschien dat hij Poetin (worst case voor ons) wel een deel gunt? Wie weet? Maar het is op een bepaald punt toch ook wel een gevaarlijk spelletje ook voor de VS zelf en op een bepaald moment moet men daar ook echt bijvoorbeeld zeggen: "De EU zelf aanvallen is de grens voor ons".
zwarten
Well-known member
Ben je de kleinzoon van Gutt?Op dat moment hebben we een budget van 300 miljard om in actie te doen schieten.
Bedrag op spaarboekjes bereikt record van 300 miljard euro: loont sparen nog? En wat gebeurt er met al dat geld? | VRT NWS Nieuws
Het totale bedrag dat bij de Belgische banken op spaarrekeningen staat is in december opgelopen tot een record van 300 miljard euro. Dat blijkt uit cijfers van de Nationale Bank. Maar wat gebeurt er met al dat spaargeld? En is dat dan ook echt "slapend" geld?
Die 15 miljoen is dan echt de limiet niet meer
Renegadexxripxx
Well-known member
Ik herinner mijn grootvader nog zeggen dat hij al zijn spaargeld moest afgeven en dat hij in de plaats een andere hoeveelheid kreeg.
Dat lijkt dus de Gutt operatie geweest te zijn.
Maar het lijkt mij voor zich te spreken dat op dat moment er een inzamelingsactie gebeurd, net zoals in de vroegere oorlogen er een inzamelingsactie gebeurde. Ik herinner mij nog perfect de verhalen dat metalen werden ingezameld om kogels te maken.
Op het moment dat de nood aan de man is, dan lijkt het mij evident dat de overheid zich gewoon onder de noemer van nationaal belang toeeigent hetgeen die kan.
Als men dit al doet voor Russen dan lijkt de drempel mij nog een pak lager als er geld nodig is als overheid voor de nationale belangen te dienen. En al diegenen met spaargeld, ik incluis, hebben dan dikke pech.
Als iedereen een granaat onder de kerstboom legt hebben we al meer dan 10 miljoen stuks om naar Oekraïne te sturen.
Wij arme limburgers en belgen hebben de Antwerpenaren misverstaan.
Hun doelstelling was om die onder de kerstboom te leggen om die naar Oekraïene te sturen. Ze zijn echter zeer per ongeluk op andere niet voorziene plaatsen terecht gekomen.
miserie miserie miserie https://tenor.com/nl/view/fcdk-nandje-fernand-jammer-gif-24762761