Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Eerst Zelenski met zijn 35000 doden, nu deze kerel met zijn miljoenen verliezen ( wat idd meer dan alleen doden is)

Echt eh, wie betaalt die mannen om ons te doen denken dat de russen een dreiging zijn voor NAVO? Op welke feiten is dat gebaseerd, want weerom wat we zien is dat Rusland met moeite een halfslachtig gesteund Oekraïne een par meter per maand afhandig kan maken.
Er zijn experts die waarschuwen dat een overwinning voor Rusland wel degelijk een bedreiging betekent voor Europa. Als de NAVO er niet in slaagt om Rusland af te schrikken, zal Poetin proberen om te zien hoe ver hij kan geraken met intimidatie in de Baltische staten. In theorie staat de NAVO sterker, maar als de politieke wil niet bestaat om er effectief iets mee te doen blijft het een papieren tijger. 5 november is nog ver, maar met een Trump opnieuw in het Witte Huis ben ik benieuwd wat de NAVO nog te betekenen heeft in Europa ten aanzien van Poetin. En zelfs met Biden voor een tweede presidentschap is het nog afwachten wat de VS zal betekenen aan steun in geval van een verregaande escalatie, want Taiwan blijft prioritair.

Dus ik beweer niet dat Rusland een sterker leger heeft dan de NAVO (dat is niet zo), maar ik durf wel twijfelen aan de grote woorden van de NAVO-lidstaten als puntje bij paaltje komt. Meer dan twee jaar na de inval kan je niet zeggen dat de Westerse steun aan Oekraïne onverdeeld sterk is gebleven en dat alle landen evenveel moeite doen om het land te steunen. Frankrijk wil forser optreden, maar Duitsland staat stevig op de rem. Intussen draait de Russische oorlogseconomie op volle toeren terwijl het Westen (met uitzondering van Polen, de Tsjechen en de Baltische staten) die sense of urgency nog niet echt lijkt te beseffen.

Of Oekraïne een vogel voor de kat is, hangt af van de komende maanden: komt de VS met die bill van 60 miljard over de boeg, gaan we F-16's zien vliegen boven Oekraïne (en gaat dat een verschil maken?) en kan Oekraïne het manschapsprobleem oplossen vooraleer de numerieke overmacht van Rusland onhoudbaar begint te worden? De luchtafweer in Oekraïne is er ook problematisch aan toe. De Russische luchtmacht meer ademruimte geven betekent nog een veel hogere druk op de frontlijn.
 
Denk dat dat nog wel meevalt, wij kopen vooral onbewerkt gas/olie en verfijnen het zelf (of Indië, Turkije ,enz verfijnen het).
T'is niet dat UA de pijplijnen aanvalt, enkel de raffinaderijen.
Olie is nu toch weer goed aan stijgen mede door de stijgende vraag in China en de aanvallen op de olieraffinaderijen in Rusland. Rusland zal vermoedelijk ook meer verwerkte producten moeten importeren hetgeen extra druk zet op de prijzen op de internationale markt.
 
Laatst bewerkt:
Olie is nu toch weer goed aan stijgen mede door de stijgende vraag in China en de aanvallen op de olieraffinaderijen in Rusland. Rusland zal vermoedelijk ook meer verwerkte producten moeten importeren hetgeen extra druk zet op de prijzen op de internationale markt.

Is toch vooral door de extra vraag in China en de verdere cuts door OPEC+?
Raffinaderijen maken diesel, benzine, jetfuel, enz.
Hoe minder ze kunnen verwerken hoe meer ruwe olie RU zal proberen uitvoeren, aangezien het alternatief is van minder op te pompen en nog grotere verliezen te lijden.
Als diesel en benzine in prijs stegen terwijl olie gelijk bleef (of zakte) zou ik u stelling aannemen.


Russian Urals crude oil prices have surged above $77 a barrel in mid-March, nearing their October peak and following the upward trend of oil benchmarks. China is expected to import a record amount of Russian crude this month, as reported by Bloomberg, while flows to India have decreased. Despite recent attacks on Russian refineries, Russia plans to boost oil exports through its western ports with additional cargoes from Rosneft and Tatneft.

 
Is toch vooral door de extra vraag in China en de verdere cuts door OPEC+?
Raffinaderijen maken diesel, benzine, jetfuel, enz.
Hoe minder ze kunnen verwerken hoe meer ruwe olie RU zal proberen uitvoeren, aangezien het alternatief is van minder op te pompen en nog grotere verliezen te lijden.
Als diesel en benzine in prijs stegen terwijl olie gelijk bleef (of zakte) zou ik u stelling aannemen.

“We’re seeing oil prices rise, really being led by products on the back of these attacks which have been going on with some regularity since January,” Lipow said. “The market is pricing in higher and higher probabilities of supply disruptions especially when you damage refineries.”


While lower refining activity has led to an increase in Russian crude oil exports, it could also lead to crude oil production cuts as the country faces storage constraints, StoneX energy analyst Alex Hodes said.

Based on Hodes' calculations, the attacks on Russian refineries could result in a decrease of around 350,000 bpd of global petroleum supplies and boost U.S. crude prices by $3 per barrel.

Even if the attacks do not lead to a direct loss of Russian crude supply, there is still a spillover effect for oil prices from surging refined product margins, SEB Research analyst Bjarne Schieldrop wrote on Monday.


Je kan dit niet als losstaand gegeven gaan bekijken. Het zal Rusland pijn doen maar het zal hier in het Westen, op de vooravond van de verkiezingen, de nu al "ontevreden" burgers ook pijn doen, een narrative dat sinds het begin van de oorlog gretig wordt gebruikt. Als de prijzen stijgen kan het voor Rusland nog positief uitdraaien (net zoals dat het geval was in de voorbije jaren). Het zal afhangen van de capaciteit van de rest van de productie.

De bedoeling is en was om via Oekraïne, Rusland pijn te doen zonder dat men de impact hier te sterk gaat voelen. Waarom denk je was/is er zoveel terughoudendheid betreft wapenleveringen? En waarom denk je zijn steeds meer leiders hun kar aan het keren (vooral Macron met zijn grootspraak)? Om iedereen voor te bereiden dat het toch een stuk erger kan gaan worden. Uiteraard zullen er nog andere factoren meespelen. Ik denk dat we dit jaar een grote escalatie gaan zien en dat gaat voor niemand goed uitdraaien. Correct me if wrong.

edit:


Onwaarschijnlijk maar if true... zal nog interessant worden.
 
Laatst bewerkt:
@w00tw00t Je had eerst geschreven dat die raffinaderij aanvallen hier meer pijn zouden doen dan in Rusland.
En ik zie echt niet in hoe Rusland's verfijningscapaciteit met 600-800k vaten verminderen ons meer pijn kan doen als het land dat er het meeste winst opmaakt.
Dat is gewoon stemmingmakerij en meegaan in het Russische verhaal dat alles wat we doen goed is voor Rusland.

Zeg nu dat €0.5-1 van die €3 stijging aan de aanvallen te wijten zijn. (vermoed dat het zelfs minder is, er zijn zoveel factoren die olieprijs bepalen.)
Dan kost dat Rusland nog altijd miljarden, moeten ze export terugschroeven (benzine export is bv. al verboden sinds 1 maart.) treinen en andere omleidingen inleggen om de bevolking en het leger toch nog te bevoorraden, op een of andere manier honderden miljoenen aan zeer gespecialiseerde westerse technologie vastkrijgen om alles te repareren, enz.

De bedoeling is en was om via Oekraïne, Rusland pijn te doen zonder dat men de impact hier te sterk gaat voelen.
Volgens mij is de bedoeling van Oekraïne als democratisch, westers leundend, land te behouden en Rusland's expansiedrang hier te stoppen i.p.v. binnen 5-10 jaar met nog grotere problemen te zitten. Rusland pijn doen is daar een secundair effect van.
Geloof jij dat Poetin zijn oorlogsindustrie blijft opschalen, meer als 1/3 van het totale budget in het leger pompt, hun analisten op tv openlijk zeggen dat ze na Oekraïne verder willen doen, ... allemaal om na een capitulatie van UA terug vrolijk handel te drijven met ons en het leger en productie af te bouwen?
 
@w00tw00t Je had eerst geschreven dat die raffinaderij aanvallen hier meer pijn zouden doen dan in Rusland.
En ik zie echt niet in hoe Rusland's verfijningscapaciteit met 600-800k vaten verminderen ons meer pijn kan doen als het land dat er het meeste winst opmaakt.
Dat is gewoon stemmingmakerij en meegaan in het Russische verhaal dat alles wat we doen goed is voor Rusland.

Zeg nu dat €0.5-1 van die €3 stijging aan de aanvallen te wijten zijn. (vermoed dat het zelfs minder is, er zijn zoveel factoren die olieprijs bepalen.)
Dan kost dat Rusland nog altijd miljarden, moeten ze export terugschroeven (benzine export is bv. al verboden sinds 1 maart.) treinen en andere omleidingen inleggen om de bevolking en het leger toch nog te bevoorraden, op een of andere manier honderden miljoenen aan zeer gespecialiseerde westerse technologie vastkrijgen om alles te repareren, enz.


Volgens mij is de bedoeling van Oekraïne als democratisch, westers leundend, land te behouden en Rusland's expansiedrang hier te stoppen i.p.v. binnen 5-10 jaar met nog grotere problemen te zitten. Rusland pijn doen is daar een secundair effect van.
Geloof jij dat Poetin zijn oorlogsindustrie blijft opschalen, meer als 1/3 van het totale budget in het leger pompt, hun analisten op tv openlijk zeggen dat ze na Oekraïne verder willen doen, ... allemaal om na een capitulatie van UA terug vrolijk handel te drijven met ons en het leger en productie af te bouwen?
Je mag me altijd citeren maar ik zei dat we het hier aan de pomp zullen voelen en dat is ook zo. Daar is niets fout aan.

Rusland pompt rond de 10,5 miljoen vatten per dag op. Een mogelijke vermindering aan 350000 vatten per dag is een scheet in een glas water voor Rusland maar heeft een impact op de prijs voor iedereen. Voor Rusland zal het sowieso pijn doen. Direct na één van de aanvallen steeg het al met meer dan 2 USD per barrel dus het zal meer zijn dan uw vermoeden. Nog beetje de kraan dichtdraaien via OPEC+ en dan is het nog meer feest.

Oekraine deed het onder Yuschenko en Yanukovitch nog niet zo slecht volgens de Democracy Index dan na de Maidan revolutie. Rusland zit in een oorlogseconomie dus het is niet meer dan logisch. Hier zitten we te ruziën over wie en wanneer wat mag produceren in welke hoeveelheden.

Wat de propaganda analisten zeggen... als je daar nog belang aan hecht...bangmakkerij waar de Westerse media graag op springt om wat meer paniek te zaaien ipv nuchter naar de situatie te kijken.

En we drijven nog steeds handel met Rusland, we hoeven niet te wachten tot post UA RU oorlog. Rechtstreeks 171 miljard aan EU import in 2023 (258 miljard in 2021). Onrechtstreeks? Wie zal het zeggen.
 
Laatst bewerkt:
Echt eh, wie betaalt die mannen om ons te doen denken dat de russen een dreiging zijn voor NAVO? Op welke feiten is dat gebaseerd, want weerom wat we zien is dat Rusland met moeite een halfslachtig gesteund Oekraïne een par meter per maand afhandig kan maken.
Shttt! HLN leest (weer) mee :)
Nog amper 2 jaar en we moeten met stenen gooien :tongue:

 
Shttt! HLN leest (weer) mee :)
Nog amper 2 jaar en we moeten met stenen gooien :tongue:


Oplossing: https://bouwsectornederland.nl/bunker-bouwen/
 
Amai, een luxebunker kost amper €250k!

Hoewel € 250.000 misschien een hoge prijs lijkt, is het kopen van een prefab luxe bunkerkit nog steeds aanzienlijk lager dan het kopen van een overlevingsappartement van € 1,5 miljoen.
Naar BG-normen zijn dat plebsprijzen.

Oekraïense aanvallen doen benzineprijs stijgen

“Als de Oekraïeners de Russen echt pijn willen doen, mikken ze op de olieterminals van de havens in Primorsk of Novorossiejsk”, zegt onderzoeker Mark Williams van consultant Wood Mackenzie tegen het persagentschap Bloomberg. Daardoor zou mogelijk wel de relatie met de westerse bondgenoten onder spanning komen te staan. Want die zouden de gevolgen ondervinden in de vorm van een verder stijgende olieprijs.

"Zelensky jongen, 't is goed geweest, stop er maar mee, want ons volk begint te morren".
 
"Zelensky jongen, 't is goed geweest, stop er maar mee, want ons volk begint te morren".
Kudos aan de Oekraïnse soldaat. Ik zie den Belgische variant toch minder gemotiveerd daar staan vechten moest het er echt op aan komen.

Ik denk dat daar het grootste gevaar ook zit. Zijn we wél gemotiveerd (mensen binnen de NAVO) te vechten moest Poetin het ooit in zijne bol krijgen de NAVO rechtstreeks aan te vallen? (Op zijn 80ste net voor hij het loodje legt omdat hij denkt: Ik ga toch dood, laten we het gewoon 'doen'. I dont give a ....)

iedereen zit hier maar op z'n smartphone te toekelen en op beyondgaming grapjes te maken. :tongue:
 
Kudos aan de Oekraïnse soldaat. Ik zie den Belgische variant toch minder gemotiveerd daar staan vechten moest het er echt op aan komen.

Ik denk dat daar het grootste gevaar ook zit. Zijn we wél gemotiveerd te vechten moest Poetin het ooit in zijne bol krijgen de NAVO rechtstreeks aan te vallen? (Op zijn 80ste net voor hij het loodje legt of zo)
Je zou voor minder weinig motivatie hebben als je enkel stenen ter beschikking hebt :unsure: Een aanval op NATO zal zowel Rusland als NATO niet overleven.
 
Kudos aan de Oekraïnse soldaat. Ik zie den Belgische variant toch minder gemotiveerd daar staan vechten moest het er echt op aan komen.
Als Poetin de NAVO rechtstreeks wil aanvallen zie ik het niet gebeuren dat we hier en masse gemobiliseerd worden om als kanonnenvoer te gaan dienen aan het front. 100 jaar geleden trok men met miljoenenlegers naar het front, dat is vandaag niet het geval. Bovendien betwijfel ik of België wel in staat is om meteen zoveel volk op te leiden, als het tegelijk nog eens manschappen moet sturen om die opmars te stuiten.

Ik denk dat we in zo'n situatie ook eerder paddestoeltjes zien dan dat we een KAB-1500 op onze bol krijgen.
 
Als Poetin de NAVO rechtstreeks wil aanvallen zie ik het niet gebeuren dat we hier en masse gemobiliseerd worden om als kanonnenvoer te gaan dienen aan het front. 100 jaar geleden trok men met miljoenenlegers naar het front, dat is vandaag niet het geval. Bovendien betwijfel ik of België wel in staat is om meteen zoveel volk op te leiden, als het tegelijk nog eens manschappen moet sturen om die opmars te stuiten.

Ik denk dat we in zo'n situatie ook eerder paddestoeltjes zien dan dat we een KAB-1500 op onze bol krijgen.
Ik geloof ook nooit dat Rusland met hun leger tot hier gaat geraken. Ze geraken nog niet tot voorbij Oekraïne. Het enige dat tot hier zou geraken zijn hun nukes inderdaad. Zonder dat zijn ze niks en waren ze allang door de NAVO weggevaagd in Oekraïne.
 
Ik geloof ook nooit dat Rusland met hun leger tot hier gaat geraken. Ze geraken nog niet tot voorbij Oekraïne. Het enige dat tot hier zou geraken zijn hun nukes inderdaad. Zonder dat zijn ze niks en waren ze allang door de NAVO weggevaagd in Oekraïne.
Ik geloof dat ook niet maar ik geloof niet dat Rusland die intentie heeft. Waarom zouden ze dat willen? Dat vraagt veel te veel moeite, tijd, geld, manschappen, ... Die zijn beter gebaat bij het uit elkaar spelen van NAVO-lidstaten, desinformatiecampagnes, steunen van populistische bewegingen, ... dan tot in Brussel te bollen met hun tanks.

Ik neem wel aan dat Rusland een bufferzone in gedachte heeft die gaat van het Balticum tot aan de Zwarte Zee, maar een militaire operatie is wel de laatste optie om dat te bereiken.
 
Terug
Bovenaan