Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
fermette-Vlaming
Member
Het THAAD systeem is nodig om Israël te beschermen tegen Iraanse raketaanvallen. De tweede raketaanval heeft veel meer schade veroorzaakt. Ik ga er vanuit dat er toch heel wat Amerikaanse troepen actief zijn in Israël om indien nodig steun te bieden.
Gezien de vele problemen in Oekraïne lijkt me het toch bijzonder onverstandig om Oekraïne lid te maken van NATO en dat zal ook niet gebeuren.
Gezien de vele problemen in Oekraïne lijkt me het toch bijzonder onverstandig om Oekraïne lid te maken van NATO en dat zal ook niet gebeuren.
Vulture
Well-known member
Alleen al het feit dat ze hun land (en een deel van de grenzen van de NAVO) zo doorgedreven blijven verdedigen, met de beperkte middelen dat ze krijgen, zou hun een plek in de NAVO moeten geven, IMO.
Hongarije daarentegen, die mag je per direct uit de NAVO en EU knikkeren. Dat land ligt meer dwars dan dat het bijdraagt.
Avondland
Well-known member
Je zou kunnen argumenteren dat ze er beter bij zitten omdat je ze zo beter "in check" kan houden. Een Hongarije uit de NAVO en uit de EU zou nog veel meer een luis in de pels zijn dan nu, zou het niet?
Oekraïne in de NAVO brengen terwijl dat land nog in oorlog is (dus ook niet met een onzekere wapenstilstand) is vragen om direct in oorlog te geraken met Rusland. Als dat de bedoeling is, dan kan dat uiteraard. Maar het overwinningsplan dat Zelensky met veel fanfare heeft aangekondigd, met onder andere het lidmaatschap, is niet iets waar NAVO warm voor loopt. Er zal een vredesdeal moeten zijn met meer dan stevige veiligheidsgaranties én een soort akkoord van Poetin dat Oekraïne toetreedt tot de NAVO - maar dan ga je Poetin toch heel erg moeten paaien zoals het verminderen van heel wat sancties.
Tenzij je hem militair kan verslaan - maar dan gaat het Westen véél meer materiaal moeten leveren.
Ik weet dat zo niet, als Hongarije geen rol meer speeld in de interne politiek van de EU en NAVO, en ze worden uit het Schengenakkoord gezet, dan hebben die toch niet veel kans om dingen naar hun hand te zetten?
{BK}Black Devil
Well-known member
Dan vliegt Peking en Moskou naar Boedapest. Heb je die invloeden nog iets dichterbij.
Hedgehedger
Member
Duitse nationale verkiezingen zijn pas binnen een jaar maar dit is alvast een hoopvol signaal.
Volgens mij hebben we die nu ook al, maar dan bij een lid dat de beslissingen van de EU kan saboteren.
EIN-DE-LIJK eens ultimatums van Westerse kant!!
Al 2 jaar zitten we dit volgens de regels van Putin te spelen.
Dringend tijd dat wij eens duidelijke rode lijnen trekken die Putin niet meer moet overtreden.
Zoals geen burgerdoelwitten en geen kinderen ontvoeren.
Stop met die vage onzin van "geen nucleaire wapens in Oekraïne of de gevolgen voor Rusland zullen dramatisch zijn".
Bild rapporteert dat een senior Oekraïense leider heeft gezegd dat Oekraïne binnen weken nucleaire wapens kan maken. (link)
Dat is dan al direct officieel ontkracht door Oekraïne.
Kan natuurlijk ook een manier zijn om US en EU te dwingen om Oekraïne de kans geven om Westerse lange afstandswapens te gebruiken.
"wij gaan ons niet overgeven, dus lukt het niet met jullie wapens, dan doen we het op onze manier".
Het is niet dat Rusland al niet genoeg gedreigd heeft met nucleaire aanvallen op Oekraïne en Westerse landen.
Avondland
Well-known member
Een jaar is nog lang hé. Eigenlijk heeft Oekraïne die nu nodig. Hoe sneller ze die wapens kunnen krijgen, hoe sneller ze de Russen onder druk kunnen zetten om de oorlog te staken of in het defensief te dwingen (op voorwaarde dat de Oekraïense brigades rijkelijk worden bewapend). De visering van munitiedepots is geheel op eigen kracht, maar die Taurusraketten zouden daar ook geschikt voor zijn geweest.
Tatarigami_UA laat op Twitter weten wat voor hem een geloofwaardige roadmap is naar een Oekraïense overwinning - maar ook dat is sterk afhankelijk van de wilskracht van het Westen:
Vulture
Well-known member
[Anekdotisch]
Een Oekraïense jongen (vluchteling), die in de klas zit bij een van m'n kinderen, vertelde deze week in de klas dat zijn vader opgeroepen werd om mee aan het front te gaan vechten.
Daarvoor werkte de vader achter het front voor het leger. Dat gaf de rest van het gezin, die hier als vluchteling verblijven, de gelegenheid om af en toe naar Oekraïne te gaan om tijdelijk herenigd te worden.
De kans is groot dat dit gezin de vader voor lange tijd niet meer zal horen, laat staan dat ze hem misschien nooit meer te horen/zien krijgen.
[/Anekdotisch]
Dat de Westerse leiders die jongen (en nog zovele andere gezinnen) eens komen vertellen dat ze hun vaders net genoeg wapens geven om zichzelf net genoeg/net niet genoeg te kunnen verdedigen tegen de Russen. Net genoeg wapens zodat ze de Russen niet teveel pijn kunnen doen en dat terwijl diezelfde Rus de stad/het dorp van dat gezin compleet verwoest heeft.
Nee jongens en meisjes, zo geraken we er niet.
Steun je Oekraïne en vertel je de EU-bevolking dat het om verschillende redenen nodig is dat we hen steunen, dan handel je daar ook naar en laat je zien dat je het meent. Stel jezelf in de plaats van zo'n soldaat: Al maanden aan het vechten om een belangrijke locatie in handen te krijgen. Uiteindelijk lukt het, om dan te horen te krijgen dat ze -na lang vergaderen en twijfelen, uiteraard- dan toch geen verdedigingswapens gaan sturen om de locatie in handen te houden, want die kunnen de Rus teveel pijn doen. Wat gaan ze doen wanneer blijkt dat Oekraïne te weinig manschappen heeft? Gaan ze dan beginnen met het leveren van zware wapens terwijl niemand ze meer kan bedienen?
Misschien kunnen ze eens gaan aankloppen bij Israël om een gerichte aanslag op Putin en zijn gevolg te plegen.
Die lijken daar net iets beter in te zijn ***.
*** Dit keer graag zonder burgers te laten sneuvelen a.u.b..
Een Oekraïense jongen (vluchteling), die in de klas zit bij een van m'n kinderen, vertelde deze week in de klas dat zijn vader opgeroepen werd om mee aan het front te gaan vechten.
Daarvoor werkte de vader achter het front voor het leger. Dat gaf de rest van het gezin, die hier als vluchteling verblijven, de gelegenheid om af en toe naar Oekraïne te gaan om tijdelijk herenigd te worden.
De kans is groot dat dit gezin de vader voor lange tijd niet meer zal horen, laat staan dat ze hem misschien nooit meer te horen/zien krijgen.
[/Anekdotisch]
Dat de Westerse leiders die jongen (en nog zovele andere gezinnen) eens komen vertellen dat ze hun vaders net genoeg wapens geven om zichzelf net genoeg/net niet genoeg te kunnen verdedigen tegen de Russen. Net genoeg wapens zodat ze de Russen niet teveel pijn kunnen doen en dat terwijl diezelfde Rus de stad/het dorp van dat gezin compleet verwoest heeft.
Nee jongens en meisjes, zo geraken we er niet.
Steun je Oekraïne en vertel je de EU-bevolking dat het om verschillende redenen nodig is dat we hen steunen, dan handel je daar ook naar en laat je zien dat je het meent. Stel jezelf in de plaats van zo'n soldaat: Al maanden aan het vechten om een belangrijke locatie in handen te krijgen. Uiteindelijk lukt het, om dan te horen te krijgen dat ze -na lang vergaderen en twijfelen, uiteraard- dan toch geen verdedigingswapens gaan sturen om de locatie in handen te houden, want die kunnen de Rus teveel pijn doen. Wat gaan ze doen wanneer blijkt dat Oekraïne te weinig manschappen heeft? Gaan ze dan beginnen met het leveren van zware wapens terwijl niemand ze meer kan bedienen?
Misschien kunnen ze eens gaan aankloppen bij Israël om een gerichte aanslag op Putin en zijn gevolg te plegen.
Die lijken daar net iets beter in te zijn ***.
*** Dit keer graag zonder burgers te laten sneuvelen a.u.b..
Het probleem is natuurlijk dat "het Westen" geen land, politieke entiteit, of zelfs geen verzameling van gelijkdenkende mensen is. Bovendien is Oekraïene dan nog eens een land wat niet eens echt deel uitmaakt van "het Westen". Sterker nog, tot 33 jaar geleden maakte Oekraïene nog deel uit van de aartsvijand van het Westen: het communistische Oosten. Moest Putin nu Duitsland of Alaska hebben aangevallen was de situatie politiek gezien veel simpeler geweest, dan hadden we politieke argumenten gehad om met elke Westerse tank richting Moskou te rijden om een loop van een kanon in elk van Putin zijn neusgaten te steken.
Nu ligt dat lastiger omdat enerzijds Putin kan zeggen dat ie het Westen niet wil schaden, en anderzijds een deel van de Westerse bevolking denkt: "die Oekraïeners zijn ons probleem niet, geef die voormalige communisten maar niet te veel van onze centen (al dan niet in de vorm van wapens)".
Avondland
Well-known member
12.000 Noord-Koreaanse troepen zouden gedetacheerd worden naar Rusland (zegt Zuid-Korea).
Voorlopig onbevestigd. Er zouden al Noord-Koreaanse officieren aanwezig zijn in de bezette gebieden, maar dat lijkt me "logisch" gezien het strategische partnerschap dat Poetin met Kim Jong-Un is aangegaan.
Stel dat het waar is. Wat vang je met 12k Noord-Koreanen aan? Richting Koersk sturen? Bewakingsopdrachten? Logistieke opdrachten? Of aan een specifiek frontgedeelte toewijzen om een offensief te starten?
Wat het niet Macron die troepen wou sturen, maar al snel werd teruggefloten?
Voorlopig onbevestigd. Er zouden al Noord-Koreaanse officieren aanwezig zijn in de bezette gebieden, maar dat lijkt me "logisch" gezien het strategische partnerschap dat Poetin met Kim Jong-Un is aangegaan.
Stel dat het waar is. Wat vang je met 12k Noord-Koreanen aan? Richting Koersk sturen? Bewakingsopdrachten? Logistieke opdrachten? Of aan een specifiek frontgedeelte toewijzen om een offensief te starten?
Wat het niet Macron die troepen wou sturen, maar al snel werd teruggefloten?
Het is tijd om eens een serieuze vuist te gaan maken nu het zeker is dat NK ook soldaten gaat sturen voor hun vleesmolen ik gang te houden.
Edit: blijkbaar verkeerd gelezen dat dit nog niet zeker is.
Wat ze er mee gaan doen is toch al vrij duidelijk. Golf achter golf op de verdedigingslinie sturen, het leven van een Russische soldaat is geen cent waard.... Kan je je al voorstellen wat ze denken over die soldaten van NK.
Edit: blijkbaar verkeerd gelezen dat dit nog niet zeker is.
Wat ze er mee gaan doen is toch al vrij duidelijk. Golf achter golf op de verdedigingslinie sturen, het leven van een Russische soldaat is geen cent waard.... Kan je je al voorstellen wat ze denken over die soldaten van NK.
Als die noord Koreanen effectief naar het front gaan.. dit kan de westerse wereld toch niet blijven tolereren.. 2 nucleaire staten die een Europees land binnenvallen. En wij stonden erbij en keken ernaar.
Gewoon UA gaan helpen daar. Russen en Koreanen buitenborstelen, UA terug uit Rusland laten trekken en grenzen bewaken.
Gewoon UA gaan helpen daar. Russen en Koreanen buitenborstelen, UA terug uit Rusland laten trekken en grenzen bewaken.
https://www.msn.com/en-gb/news/worl...S&cvid=23320c0ee0834404a813fe9bf520951d&ei=88
De troepen zouden wel al in Rusland zijn, alleen de exacte hoeveelheid is nog niet "exact gekend".
Avondland
Well-known member
Over het doel wordt ook wel veel gespeculeerd. Dat ze getraind worden is vrijwel zeker, maar gaan ze nadien naar het front worden gestuurd of krijgen ze andere taken toegewezen of gaan ze nadien terug naar Noord-Korea? Met een leger van 1,2 miljoen kunnen ze wel veel kanonnenvlees leveren. Verlaagt de druk op Poetin om te gaan mobiliseren.
Hedgehedger
Member
Van op liveblog demorgen:
Zware escalatie dit indien het bevestigd wordt. Voor moesten er nog twijfelen aan de geopolitieke situatie vandaag: een Westersgezind regime is nu in oorlog met Rusland én Noord Korea. Dit allemaal met gedoogsteun van China en (expliciete) steun van andere ranzige autocratische regimes.
Zware escalatie dit indien het bevestigd wordt. Voor moesten er nog twijfelen aan de geopolitieke situatie vandaag: een Westersgezind regime is nu in oorlog met Rusland én Noord Korea. Dit allemaal met gedoogsteun van China en (expliciete) steun van andere ranzige autocratische regimes.