Mogen ook niet vergeten dat Oekraïne een belangrijke graan leverancier is voor ons. Als Rusland de kustlijn veroverd zie ik onze voedselprijzen ook de hoogte in gaan.
Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Avondland
Well-known member
Tenzij de EU terug gaat praten met Poetin en de relaties gaan verbeteren. Uit noodzaak.
{BK}Black Devil
Well-known member
Ik zie Trump ook wel praten met Poetin en Zelensky om zo snel mogelijk een eind te maken aan het conflict, met wellicht verlies van terrein voor Oekraïne , de vraag is of de EU daarin meegaat.
Spector
Well-known member
Van gezichtsverlies gesproken...
Avondland
Well-known member
Met de billen bloot.
Ik vind dat de eu nooit akkoord zou mogen gaan met terreinverlies voor Oekraïne.
Trump en putin zullen dit wel willen
|nfected
Well-known member
En wie gaat daarvoor vechten in de EU? EU heeft nu al geen productie capaciteit om Oekraïne te bedelen.
EU is nu volledig geïsoleerd, want de andere Westerse landen gaan altijd de Angelsaksiche stroom volgen ipv de Europese.
Er zal veel poeha gesproken worden maar EU zal echt niet tegen de VS in gaan.
Poetin zijn eerste bak champagne zal er ondertussen wel al door zijn
. Het enige positieve is dat de oorlog hopelijk snel zal voorbij zijn maar de prijs zal ongetwijfeld pijnlijk worden. Europa de praatbak waar iedereen kan overlopen, we zijn er op vooruit aan het gaan...
. Het enige positieve is dat de oorlog hopelijk snel zal voorbij zijn maar de prijs zal ongetwijfeld pijnlijk worden. Europa de praatbak waar iedereen kan overlopen, we zijn er op vooruit aan het gaan...
Yeah hier gaan wij vrees ik ook slecht uitkomen. In principe zouden wij tandje moeten bijsteken als de Amerikanen beslissen steun te stoppen. Maar dat gaat 1) wil vereisen, 2) moeilijk zijn en 3) geld kosten. De gemakkelijkste uitweg is waarschijnlijk doen alsof we zelf tot de beslissing gekomen zijn dat we "onderhandelde vrede willen" (lees; Putin zijn zin geven) maar het gaat zo doorzichtig als wat zijn dat we niet durven, kunnen of willen en dan wint Putin nog is want dan hollen we effectief Amerika achterna en volgen we hen gewoon in hun foreign pollicy. Dan zijn we zoals hij beweert hun schoothondje en als hij dat dan genoeg blijft herhalen gaan we het hoe langer hoe meer zelf beginnen geloven. Als we dan nog wat blijven stemmen op eurosceptische partijen zodat we op Europees vlak zelfs niet meer sterker kunnen worden en eerder zwakker worden gaat die propagande op termijn een soort selffulfilling prophecy worden.
Nu is het moment voor de EU om te zien wat ze waard zijn.
Gaan we onze eigen lijn uitstippelen, of gaan we weer slaafs de USA volgen?
Ik heb er eerlijk gezegd weinig hoop op.
Wat er vanaf 6 januari waarschijnlijk gaat gebeuren:
- geen wapenleveringen meer vanuit de US
- geen delen van intelligence meer vanuit de US (misschien nog wel, maar dan naar Rusland!)
- Starlink wordt uitgezet in Oekraïne
- Echelon 5 stopt, want andere landen vertrouwen de US niet meer met die info. Maar wij krijgen dus ook minder info, dus nog meer terroristen dreigingen in de EU (ook vanuit Rusland, enige geluk is dat dat voorlopig geen zelfmoordterroristen zijn)
Misschien besluit Trump dat wij meer moeten betalen voor de F-35? Gewoon omdat hij het in zijn kop krijgt en dat kan doen.
De wereld gaat er heel anders uitzien over 4 jaar. En de gevolgen gaan nog zeker 20 jaar naweeën.
Gaan we onze eigen lijn uitstippelen, of gaan we weer slaafs de USA volgen?
Ik heb er eerlijk gezegd weinig hoop op.
Wat er vanaf 6 januari waarschijnlijk gaat gebeuren:
- geen wapenleveringen meer vanuit de US
- geen delen van intelligence meer vanuit de US (misschien nog wel, maar dan naar Rusland!)
- Starlink wordt uitgezet in Oekraïne
- Echelon 5 stopt, want andere landen vertrouwen de US niet meer met die info. Maar wij krijgen dus ook minder info, dus nog meer terroristen dreigingen in de EU (ook vanuit Rusland, enige geluk is dat dat voorlopig geen zelfmoordterroristen zijn)
Misschien besluit Trump dat wij meer moeten betalen voor de F-35? Gewoon omdat hij het in zijn kop krijgt en dat kan doen.
De wereld gaat er heel anders uitzien over 4 jaar. En de gevolgen gaan nog zeker 20 jaar naweeën.
Ik begrijp je standpunt en ook dat europa om militair vlak weinig voorstelt zonder de VS.
maar als we dit toestaan, wat zal er daarna volgen?
Europa heeft jaren zijn legers verzwakt voor het sociale..
Eenheid is nodig in de EU maar die vinden gaat erg moeilijk zijn. Vergeet niet dat we met een Orban en Fico zitten. Die kijken naar Moskou en nu ook naar Washington voor inspiratie.
De opkomst van andere politieke extreme partijen in heel Europa is ook een grote bezorgdheid. Denk je dat er zo'n Europees leger of militaire structuur mogelijk zou zijn met een PVDA of VB hier aan de macht? Dat zijn ook partijen die naar dictators kijken.
En dit alleen nog maar in klein Belgie. Wilders is er ook nog in Nederland, Le Pen in Frankrijk, de AfD in Duitsland, de mensen in Valencia zullen ook niet snel meer voor de socialistische partij van de premier stemmen denk ik,...
Die partijen passen de tactieken toe die Trump heeft toegepast. Hard inzetten op alternatieve vormen van media ipv traditionele, spreken in slogans, duidelijk tegenstanders(cultureel en politiek) viseren met vieze retoriek,...
Het is duidelijk dat er dringend beslissingen gaan gemaakt moeten worden en die zullen pijn kunnen en mogen doen.
Ik denk dat we sinds gisteren een nieuw tijdperk zijn ingegaan en niet in de positieve zin.
Ben sinds gisteren erg pessimistisch geworden en ben blij dat ik en mijn vrouw geen kinderen hebben. Hopelijk ben ik té pessimistisch.
De toekomst zal hierover oordelen.
De opkomst van andere politieke extreme partijen in heel Europa is ook een grote bezorgdheid. Denk je dat er zo'n Europees leger of militaire structuur mogelijk zou zijn met een PVDA of VB hier aan de macht? Dat zijn ook partijen die naar dictators kijken.
En dit alleen nog maar in klein Belgie. Wilders is er ook nog in Nederland, Le Pen in Frankrijk, de AfD in Duitsland, de mensen in Valencia zullen ook niet snel meer voor de socialistische partij van de premier stemmen denk ik,...
Die partijen passen de tactieken toe die Trump heeft toegepast. Hard inzetten op alternatieve vormen van media ipv traditionele, spreken in slogans, duidelijk tegenstanders(cultureel en politiek) viseren met vieze retoriek,...
Het is duidelijk dat er dringend beslissingen gaan gemaakt moeten worden en die zullen pijn kunnen en mogen doen.
Ik denk dat we sinds gisteren een nieuw tijdperk zijn ingegaan en niet in de positieve zin.
Ben sinds gisteren erg pessimistisch geworden en ben blij dat ik en mijn vrouw geen kinderen hebben. Hopelijk ben ik té pessimistisch.
De toekomst zal hierover oordelen.
Als Europa een tandje wilt bijsteken moet het dat doen door zo weinig Amerikaans wapentuig nog te kopen.
Wie is wij? Ik vrees (maar ik hoop van niet) dat onze leiders dit doodleuk wel gewoon gaan toestaan. En wat gaan jij en ik daar dan aan (kunnen) doen? (In eerste instantie) just niks hé?
Niet alleen belangrijk vanuit strategisch oogpunt om de afhankelijkheid te verminderen.
Maar ook naar werkgelegenheid en kennis- en maakeconomie toe.
Toeleveringsketen voor militaire bedrijven kan een hele economie aandrijven.
Men zat bvb altijd groot te doen over de luchtvaartkennis die we hebben / hadden (SABCA etc). Maar hoeveel schiet daar nog van over? We hadden bvb in België kennis en productie van drones kunnen opzetten.
Een bedrijf als Philips had 3-4 fabrieken en ontwikkelcentra in België: weg! De auto industrie zijn we op 20 jaar ook grotendeels kwijt geraakt.
En niet te vergeten: chips, chips en nog eens chips.
Zolang we daar niet zelfvoorzienend kunnen zijn gaat het weinig uitmaken of we in Europa wel of niet onze eigen drones produceren.
Waar, maar we mogen Europa toch ook niet onderschatten. We hebben de leidende Fab machine maker (ASML), we hebben ook in België heel wat kennis in huis met IMEC, Zeiss is ook leidend op gebied van spiegels voor deze machines.
Maar, om terug on topic te komen, dan lees je deze dingen:
How the Russia-Ukraine War Is Changing The Global Semiconductor Supply Chain
The Russia-Ukraine conflict is expected to aggravate the semiconductor supply deficiency, since both nations are major exporters of raw materials utilised in the manufacture of different chipsets. In the blog we explore the short term impact of the war on semi-conductor shortage and supply and...
Poetin heeft nog geen zin om de oorlog te beëindigen:
www.theguardian.com
Russia strikes Kyiv in huge drone attack hours after Trump win
Attack on Ukrainian capital lasts eight hours with five districts hit and high-rise building set on fire
{BK}Black Devil
Well-known member
Heeft nog 2 maanden om iets te forceren, daarna zou de oorlog gedaan zijn op 1 dag. Blijkbaar .Poetin heeft nog geen zin om de oorlog te beëindigen:
Russia strikes Kyiv in huge drone attack hours after Trump win
Attack on Ukrainian capital lasts eight hours with five districts hit and high-rise building set on fire