Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[{BK}Black Devil]

Trump en Putin zouden wellicht privé wel kunnen overeenkomen. Maar het zijn beide patriotten en de belangen van de VS en Rusland zijn lang niet dezelfde. Ik geloof niet dat dat nu beste maatjes zullen worden onder Trump. Economisch hebben ze alle 2 al belangen in Europa en beyond. Rusland staat ook veel dichter bij China dan de VS. America First , maar de rest laten stikken , zou een heel dom idee zijn.

 

[nestorius]

Trump en Putin zouden wellicht privé wel kunnen overeenkomen. Maar het zijn beide patriotten en de belangen van de VS en Rusland zijn lang niet dezelfde. Ik geloof niet dat dat nu beste maatjes zullen worden onder Trump. Economisch hebben ze alle 2 al belangen in Europa en beyond. Rusland staat ook veel dichter bij China dan de VS. America First , maar de rest laten stikken , zou een heel dom idee zijn.

Nochtans is hij bezig men een mooie ramkoers met Europa.

 

[Vulture]

Mijn hersenspinsels op vrijdagavond (geen idee hoe realistisch het is, maar bon):

- Trump en Putin maken een groot economisch akkoord waarbij Amerikaanse producten zonder al te veel regelgeving de Russische markt mogen overspoelen. Veel uitvoer naar Rusland = veel inkomsten voor USA.
De US neemt niet meer deel aan de oorlog.
In ruil wordt het bezette deel in Oekraïne bezit van Rusland.
De oorlog gestopt en 'MAGA' door de vele inkomsten.
>>> Win-win voor Trump en win voor Putin.

- Oekraïne kijkt met panische angst over de schouder waar de reactie van de EU blijft.
Met schaamrood op de wangen schuifelen deze wat ongemakkelijk achter Trump aan in de hoop dat ze ook iets uit de brand kunnen slepen bij Putin. Het zou maar al te erg zijn dat het graan en andere exportproducten van Oekraïne Rusland zo duur worden dat ons brood en dergelijke nogmaals een factor X stijgen. Dat krijgen ze niet verkocht aan hun bevolking en dat kan er alleen maar voor zorgen dat er nog meer mensen op anti-EU partijen gaan stemmen en dat de onvrede groeit. Een migratiestroom vanuit Oekraïne komt op gang naar de EU wat de anti-EU en Pro-Rusland partijen in de kaart speelt, chaos alom.
>>> Win-win voor Putin.

- EXTRA: Musk krijgt vrijgeleide om de Russen massaal een Tesla aan te bieden + de Amerikaanse staat geeft elke Amerikaanse burger recht op een gratis Tesla. Ziedaar een inhaalbeweging van de US en Rusland i.v.m. de vergroening van het wagenpark. Europa gaat daar schoon achterblijven met hun groene wagens (Europese merken) dat ze niet aan de straatstenen kwijt kunnen... .

 

[Sneeuwstorm]

Ukraine weapons: What arms are the US, UK and other nations supplying?

Ukraine has had a huge amount of support since the full scale Russian invasion in 2022

www.bbc.com

Duitsland wil ook hun wapenleveringen terugschroeven. Dan gaat Oekraïne toch niets anders kunnen dan de veroverde gebieden af te geven aan Rusland. Of de rest van de EU moet plots hun wapenleveringen verviervoudigen ofzo ... Zie ik niet opeens gebeuren.

Zou wel eens kunnen dat Musk van plan is om een paar Tesla fabrieken in Rusland te bouwen. En dat de VS de relaties met Rusland wilt verbeteren (i.p.v. ze verder richting China te duwen)

 

[zwarten]

- EXTRA: Musk krijgt vrijgeleide om de Russen massaal een Tesla aan te bieden + de Amerikaanse staat geeft elke Amerikaanse burger recht op een gratis Tesla. Ziedaar een inhaalbeweging van de US en Rusland i.v.m. de vergroening van het wagenpark. Europa gaat daar schoon achterblijven met hun groene wagens (Europese merken) dat ze niet aan de straatstenen kwijt kunnen... .

Niet realistisch. Er zijn 258 miljoen aan 18+ers in de US. Een tesla kost 40k?
Dat kost 10.332.000.000.000 aan de amerikaanse staat. Tesla heeft in 2023 1.75 miljoen wagens verkocht (en de means om ze te produceren) Maar goed binnen 147 jaar heeft iedereen een tesla.

 

[{BK}Black Devil]

Ukraine weapons: What arms are the US, UK and other nations supplying?

Ukraine has had a huge amount of support since the full scale Russian invasion in 2022

www.bbc.com

Duitsland wil ook hun wapenleveringen terugschroeven. Dan gaat Oekraïne toch niets anders kunnen dan de veroverde gebieden af te geven aan Rusland. Of de rest van de EU moet plots hun wapenleveringen verviervoudigen ofzo ... Zie ik niet opeens gebeuren.

Zou wel eens kunnen dat Musk van plan is om een paar Tesla fabrieken in Rusland te bouwen. En dat de VS de relaties met Rusland wilt verbeteren (i.p.v. ze verder richting China te duwen)

De vraag is of dat China dat ook allemaal zomaar gaat laten gebeuren. Het machtspel tussen de VS en China wordt dan blijkbaar naar Rusland verplaatst. En Europa, speelt die nog ergens een rol?

 

[Sneeuwstorm]

Je vraagt je ook af, in hoeverre Oekraïne nog kan beter doen dan de bezette gebieden afgeven aan Rusland.
Blijven oorlog voeren voor een morzel grond zorgt voor veel extra slachtoffers en kost veel geld. Zowel voor Rusland als voor Oekraïne.

 

[Vinceness]

En dat de VS de relaties met Rusland wilt verbeteren (i.p.v. ze verder richting China te duwen)

De VS zal dat wel willen, maar Trump onderschat Putin toch wel enorm als hij denkt dat die plots gaat stoppen met een oosterse invloedssfeer te vormen samen met China die continu het westen onder druk kan zetten. Zo lang er geen garanties zijn dat het huidige Amerikaanse regime nog 20-30 jaar kan standhouden, gaat Putin zich langs zijn kant er ook niet aan verbranden.

Duitsland wil ook hun wapenleveringen terugschroeven. Dan gaat Oekraïne toch niets anders kunnen dan de veroverde gebieden af te geven aan Rusland. Of de rest van de EU moet plots hun wapenleveringen verviervoudigen ofzo ... Zie ik niet opeens gebeuren.

Zonder Amerikaanse steun hebben we waarschijnlijke gewoon niet genoeg materiaal om én Oekraïne een eerlijke kans te geven én onszelf nog in staat te stellen om onszelf te verdedigen achteraf. En als dat in het gedrang komt, gaan we altijd voor onszelf kiezen ipv voor de ander. Ik vermoed dat dat achteraf een domme beslissing zal blijken te zijn, maar het is wat het is.

 

[Vinceness]

Je vraagt je ook af, in hoeverre Oekraïne nog kan beter doen dan de bezette gebieden afgeven aan Rusland.
Blijven oorlog voeren voor een morzel grond zorgt voor veel extra slachtoffers en kost veel geld.

Een van mijn beste vrienden is een Oekraïner in Kyiv, de mentaliteit is daar vrij rechtlijnig hoor. Vechten tegen de Russen tot de laatste snik, géén gebied afgeven. Desnoods allemaal ten onder door een nucleaire aanval. Ik heb hem oprecht al meermaals aangeboden om hem te komen oppikken in Polen en hem zelf kost & inwoon te geven, maar hij weigert uit zijn land te vertrekken en sterft dan nog liever aan het front.

Dat is een oorlog over identiteit, dat kan je niet counteren met geld en menselijk leed. Iemand die sterft voor zijn identiteit is beter af dan iemand die overleeft door zijn identiteit op te geven. Het zijn Oekraïners, tot hun laatste snik.

 

[{BK}Black Devil]

Een van mijn beste vrienden is een Oekraïner in Kyiv, de mentaliteit is daar vrij rechtlijnig hoor. Vechten tegen de Russen tot de laatste snik, géén gebied afgeven. Desnoods allemaal ten onder door een nucleaire aanval. Ik heb hem oprecht al meermaals aangeboden om hem te komen oppikken in Polen en hem zelf kost & inwoon te geven, maar hij weigert uit zijn land te vertrekken en sterft dan nog liever aan het front.

Dat is een oorlog over identiteit, dat kan je niet counteren met geld en menselijk leed. Iemand die sterft voor zijn identiteit is beter af dan iemand die overleeft door zijn identiteit op te geven. Het zijn Oekraïners, tot hun laatste snik.

Ik vraag me wel af wat de Oekraïner in Donetsk vindt , de Oekraïner in de Krim,Luhansk,Kherson. De mening van die mensen weten we helaas niet. Oekraïne is altijd wel al een verdeeld land geweest.

 

[Vinceness]

Oekraïne is altijd wel al een verdeeld land geweest.

Er zouden er hier evengoed juichen als Nederland ons binnenvalt om ons "weg te trekken" van de Walen. Een verdeeld land zijn is geen vrijgeleide om militair bezet te worden, hé.

Er zullen er ongetwijfeld in de Donetsk zitten die liever bij Rusland zouden horen, maar de facto heeft niks hen de afgelopen 30 jaar tegengehouden om naar Rusland te verhuizen en Rus te worden. Zó hard willen ze het dan misschien toch ook niet, nee?

 

[{BK}Black Devil]

Er zouden er hier evengoed juichen als Nederland ons binnenvalt om ons "weg te trekken" van de Walen. Een verdeeld land zijn is geen vrijgeleide om militair bezet te worden, hé.

Er zullen er ongetwijfeld in de Donetsk zitten die liever bij Rusland zouden horen, maar de facto heeft niks hen de afgelopen 30 jaar tegengehouden om naar Rusland te verhuizen en Rus te worden. Zó hard willen ze het dan misschien toch ook niet, nee?

Omdat volgens die mensen ze al in Rusland zitten misschien?

 

[Vinceness]

Omdat volgens die mensen ze al in Rusland zitten misschien?

Ik vind dat een héél moeilijke discussie. Ik snap jouw argument perfect, hoor. Ik ga weer effe de anekdotische toer op, mijn excuses daarvoor. Mijn vrouw is germaniste en gaat gigantisch graag naar Duitsland. Dit jaar zijn we voor de eerste keer naar het vroegere Oost-Duitsland geweest, en haar ogen zijn daar bijna uit haar oogkassen gevallen (enfin, de mijne ook, maar zij kent er meer van).

Die hele regio geeft je een enorme sfeer van ... stuurloosheid. Van de ene dag op de andere valt de muur, is Duitsland terug lekker eengemaakt en komen ze daar zeggen "joepie, je bent nu westerse kapitalist, wij zijn democratisch en geniet ervan". 30 jaar later hebben die grote steden zich grosso modo wel aangepast aan de nieuwe realiteit, maar als je in die dorpen loopt waan je je echt meer in Polen of zelfs Roemenië dan in Duitsland. En je kan dan wel gaan zeggen dat dat land eengemaakt is en dat de grenzen duidelijk zijn en iedereen die respecteert, maar in die ex-DDR-dorpen zitten er ongetwijfeld nog heel wat clusters van mensen die 1. meegemaakt hebben hoe het vroeger was en 2. gewoon missen hoe het vroeger was. Je moet het uiteindelijk maar eens inbeelden: de dinsdag voorziet de overheid in al jouw noden, hoef je geen enkel beslissing te maken, en de woensdag is het "joepie, je bent vrij" en mag je je eigen boontjes doppen. Natúúrlijk wil er dan een grote groep terug naar hoe het vroeger was.

Dat zal bij die grensgebieden met Rusland niet anders zijn, daar maak ik mij weinig illusies over. Maar heeft dat te maken met "mijn land is Rusland", of heeft dat te maken met "ik mis hoe de zaken 30 jaar geleden geregeld werden?" Da's een nuance waar ik echt mijn geld niet op wil inzetten. Ik denk dat het voor de meesten gewoon na de val van de Sovjet-Unie en de "onafhankelijkheid" een absolute hel geworden is omdat ze er nooit bij hadden stilgestaan dat ze hun levenspad zelf konden uitstippelen. Maar missen hoe het in de Sovjet-Unie was en terug willen dat de Sovjet-Unie eengemaakt wordt, zijn wel twee andere dingen.

 

[{BK}Black Devil]

Ik vind dat een héél moeilijke discussie. Ik snap jouw argument perfect, hoor. Ik ga weer effe de anekdotische toer op, mijn excuses daarvoor. Mijn vrouw is germaniste en gaat gigantisch graag naar Duitsland. Dit jaar zijn we voor de eerste keer naar het vroegere Oost-Duitsland geweest, en haar ogen zijn daar bijna uit haar oogkassen gevallen (enfin, de mijne ook, maar zij kent er meer van).

Die hele regio geeft je een enorme sfeer van ... stuurloosheid. Van de ene dag op de andere valt de muur, is Duitsland terug lekker eengemaakt en komen ze daar zeggen "joepie, je bent nu westerse kapitalist, wij zijn democratisch en geniet ervan". 30 jaar later hebben die grote steden zich grosso modo wel aangepast aan de nieuwe realiteit, maar als je in die dorpen loopt waan je je echt meer in Polen of zelfs Roemenië dan in Duitsland. En je kan dan wel gaan zeggen dat dat land eengemaakt is en dat de grenzen duidelijk zijn en iedereen die respecteert, maar in die ex-DDR-dorpen zitten er ongetwijfeld nog heel wat clusters van mensen die 1. meegemaakt hebben hoe het vroeger was en 2. gewoon missen hoe het vroeger was. Je moet het uiteindelijk maar eens inbeelden: de dinsdag voorziet de overheid in al jouw noden, hoef je geen enkel beslissing te maken, en de woensdag is het "joepie, je bent vrij" en mag je je eigen boontjes doppen. Natúúrlijk wil er dan een grote groep terug naar hoe het vroeger was.

Dat zal bij die grensgebieden met Rusland niet anders zijn, daar maak ik mij weinig illusies over. Maar heeft dat te maken met "mijn land is Rusland", of heeft dat te maken met "ik mis hoe de zaken 30 jaar geleden geregeld werden?" Da's een nuance waar ik echt mijn geld niet op wil inzetten. Ik denk dat het voor de meesten gewoon na de val van de Sovjet-Unie en de "onafhankelijkheid" een absolute hel geworden is omdat ze er nooit bij hadden stilgestaan dat ze hun levenspad zelf konden uitstippelen. Maar missen hoe het in de Sovjet-Unie was en terug willen dat de Sovjet-Unie eengemaakt wordt, zijn wel twee andere dingen.

Dat is zeker zo maar,

Je hebt daar wel een groep die ook gewoon Russischtalig is als moedertaal. Dat zijn eigl al altijd gewoon Russen in Oekraïne geweest.

+ Rusland heeft die gebieden 'officieel' al bij Rusland toegevoegd. Wij herkennen dat misschien niet, maar voor die mensen daar is dat wel al de nieuwe realiteit. Vandaar de vraag ook : Wat willen die mensen in Donetsk eigenlijk, helaas krijgen we daar nooit een antwoord op. Dat de Oekraïner in Kyiv of Lviv het ganse grondgebied terug wilt, dat kan ik best snappen. Maar er mag ook wel eens de vraag gesteld worden wat de mensen uit Donetsk of de Krim willen. Die gebieden behoren volgens Rusland al gewoon tot Rusland.

 

[Vinceness]

Rusland heeft die gebieden 'officieel' al bij Rusland toegevoegd. Wij herkennen dat misschien niet, maar voor die mensen daar is dat wel al de nieuwe realiteit. Vandaar de vraag ook : Wat willen die mensen in Donetsk eigenlijk, helaas krijgen we daar nooit een antwoord op. Dat de Oekraïner in Kyiv of Lviv het ganse grondgebied terug wilt, dat kan ik best snappen. Maar er mag ook wel eens de vraag gesteld worden wat de mensen uit Donetsk of de Krim willen. Die gebieden behoren volgens Rusland al gewoon tot Rusland.

En da's het moeilijke aan de hele discussie. Bij de Krim is het al regelmatig bevraagd en zijn er hier en daar wel gemengde gevoelens, maar overwegend zijn die eigenlijk niet noodzakelijk tégen het referendum. Ik denk dat mijn vraag niet eerder is "willen ze bij Rusland" maar "beseffen ze goed waarom ze die drift naar Rusland willen". De Krim bv ook, we weten dat ze eigenlijk als puntje bij paaltje komt niet het referendum in twijfel trekken, maar is er ooit al eens bevraagd naar de beweegredenen daarachter?

Daar komt dan ook nog eens de zéér lastige discussie bovenop of je het al dan niet toekennen van grondgebied moet laten afhangen van zijn bewoners en de niet-erkende beslissing van één land. Als we dat effe helemaal op flessen trekken: als er ooit een punt komt waarop meer mensen in Antwerpen zich identificeren als Noord-Afrikaan dan als Belg en Marokko eist het op, moeten we dan Antwerpen afstaan aan Marokko? Daar knelt zeer zeker iets in de Krim, in de Donetsk, ... Maar de oplossing moet m.i. toch net iets genuanceerder zijn dan "erken het als gebied van Rusland". Maar voor de rest zit je er eigenlijk "boenk" op hoor. In Lviv en Kyiv zijn ze gewoon sneller "verwesterd", waardoor die band met Rusland volledig doorgeknipt is. Dan is het makkelijker spreken.

 

[{BK}Black Devil]

En da's het moeilijke aan de hele discussie. Bij de Krim is het al regelmatig bevraagd en zijn er hier en daar wel gemengde gevoelens, maar overwegend zijn die eigenlijk niet noodzakelijk tégen het referendum. Ik denk dat mijn vraag niet eerder is "willen ze bij Rusland" maar "beseffen ze goed waarom ze die drift naar Rusland willen". De Krim bv ook, we weten dat ze eigenlijk als puntje bij paaltje komt niet het referendum in twijfel trekken, maar is er ooit al eens bevraagd naar de beweegredenen daarachter?

Daar komt dan ook nog eens de zéér lastige discussie bovenop of je het al dan niet toekennen van grondgebied moet laten afhangen van zijn bewoners en de niet-erkende beslissing van één land. Als we dat effe helemaal op flessen trekken: als er ooit een punt komt waarop meer mensen in Antwerpen zich identificeren als Noord-Afrikaan dan als Belg en Marokko eist het op, moeten we dan Antwerpen afstaan aan Marokko? Daar knelt zeer zeker iets in de Krim, in de Donetsk, ... Maar de oplossing moet m.i. toch net iets genuanceerder zijn dan "erken het als gebied van Rusland". Maar voor de rest zit je er eigenlijk "boenk" op hoor. In Lviv en Kyiv zijn ze gewoon sneller "verwesterd", waardoor die band met Rusland volledig doorgeknipt is. Dan is het makkelijker spreken.

Ik denk dat Rusland die gebieden ook echt niet zomaar meer gaat afstaan, zeker in de nieuwe politieke realiteit. Ik vroeg me gewoon af of die mensen daarzelf dat erg of niet zouden vinden.

 

[Vinceness]

Ik denk dat Rusland die gebieden ook echt niet zomaar meer gaat afstaan, zeker in de nieuwe politieke realiteit. Ik vroeg me gewoon af of die mensen daarzelf dat erg of niet zouden vinden.

Ik ben er vrij zeker van dat in de meeste van die gebieden zelfs een democratisch referendum erdoor zou raken, al was het maar omdat ze al 2 jaar aan de frontlinie leven en willen dat het stopt.

 

[khendro]

Zag dit toevallig op een internationale site, blijkt dat we 3 nieuwe artilleriesystemen van het type "CEASAR" gaan doneren aan oekraÏne.
Zelf heeft ons land er ook verschillende van besteld om terug een volwaardige artillerie te hebben in het Belgisch leger.

Er staat eveneens een overzicht van vorige donaties van ons land.

Belgium to send three Caesar 155mm self-propelled howitzers valued at €12 million to Ukraine

Belgium to send three Caesar 155mm self-propelled howitzers valued at €12 million to Ukraine

armyrecognition.com

 

[dunno]

Ik denk dat Rusland die gebieden ook echt niet zomaar meer gaat afstaan, zeker in de nieuwe politieke realiteit. Ik vroeg me gewoon af of die mensen daarzelf dat erg of niet zouden vinden.

Ik vraag mij af wat je met "die mensen" bedoelt.

Er is daar helemaal geen vrije meningsuiting, men vervolgt tegenstanders, men vervalst referenda en men voert Russen in om die gebieden te russificeren.

 

[kimme1975]

Luchtalarm in gans Oekraïne vandaag.. blijkbaar Russische bommenwerpers met kruisraketten onderweg.

Luchtalarm in bijna heel Oekraïne - "Trump vraagt Poetin om oorlog niet te laten escaleren”

In bijna heel Oekraïne weerklinkt maandagochtend het luchtalarm. Het Oekraïense leger liet op Telegram weten dat er Russische bommenwerpers opgestegen zijn en onderweg zijn naar Oekraïne. Die zouden kruisraketten aan boord hebben. De onlangs verkozen Amerikaanse president Donald Trump heeft er...

www.hln.be